Zitat von VitaminC

Das türkische Militär ist nicht in der Lage die PKK mit militärischen Mitteln vollständig zu eliminieren. Die militärische Option entfällt also, bleibt nur noch die politische Option. Aber ist die türkische Regierung wirklich entschlossen genug um diesen Weg einzuschlagen??? Ich glaube nicht!

Ich denke da ein wenig anders, der türkischen Regierung ist es damals mit leichtigkeit gelungen die Kurdische Hisbolla zu vernichten. Und was ist die PKK, genaugenommen sind es Menschen mit einer kleinen Militärischen Ausbildung, die kaum richtige Waffen besitzt.

Ich denke eher das der Staat ein Feindbild benötigt um eine existens zu erklären,ich meine jetzt den inneren Staat.

Zitat von naschkatze

wieso hat Saddam dann die Kurden vergast? Die Türkei hat den Kurden unter dem Regiem von Turgut Özal Asyl gewährt. Oder wurde ich da falsch informiertß

Sadam hat nur ein Dorf vergast, und das hat er auch nur getan, weil dieses Dorfim ersten Golfkrieg, den Amerikanern geholfen hat. Das war ein racheakt der aus diesem vorfall hervorgegangen ist.

Wenn Sadam was gegen Kurden gehabt hätte, hätte er sie vernichtet.Was hätten die Kurden dagegen machen können?! Nichts! Und das die Welt sagt : Böser Sadam, du hast 5000 Kurden vergasst. Sollten sich die Welt mal fragen woher der Irak das Giftgas hatte.

Ich habe gehört das er es aus Deutschland bekommen hat. Der Irak hatte keine Produktionsanlagen um das Gas herzustellen. Und diese Aussage und das was Körfball zu protokol gebracht hat, hat zum zweiten Irakkrieg geführt.

Glaube mir, es interessiert kein Schw...n ob irgendwo Kurden umgeracht werden, nur wenn es zu irgendwelchem zweck dient.

Was die andere Frage von dir angeht, kann ich mich nicht dazu äußern, weilmir dazu das hintergrundwissen fehlt.

Zitat von xcemkaraca

1. Ich kann nicht rassistisch sein, weil es für mich keine Rasse gibt. Für mich sind alle Menschen auf dieser Erde aus gleichem Ursprung. Und das ist die Erde.. Wir sind etwas irrdisches, denn es ist kein Zufall, dass die Erde mit 75% Wasser besteht und das z.B die Menschen auch aus 75% Wasser bestehen. Das alles ist kein Zufall...

2. Die kurdische Sprache existierte schon vor dem Christentum. Jetzt die Frage. Warum gab es bis jetzt keinen kurdischen Staat? Ganz einfach. Der Kurde an sich war weltlicher Mensch. Der Kurde war kein Krieger wie z.B die Mongolen. Wieso bloß? Ganz einfach, wenn die Kurden gezielt Kriege gegen andere Nationalitäten geführt hätten, dann hätten diese Ihre Landschaft verlassen müssen, aber dies hatten Sie nicht gemacht. Das war der große Fehler der Kurden gewesen. Hätten Sie wie die Osmanen oder Araber geziehlt sich feinde gesucht, dann hätten die Kurden schon längst einen Staat gehabt.
Es gibt viele Aspekte wieso die Kurden keinen Staat gehabt hatten. Diese hatten keinen Nationalgefühl gehabt. Und plötzlich haben die Kurden einen Drang nach einem Staat? Wieso? Weil alle Staaten drumherum die Kurden unterdrückt haben. Das heisst, wenn z.B die Osmanische Welt noch heil gewesen wäre, dann hätten auch die Kurden nicht diesen Nationalgefühl gehabt...

3. Im Mitellalter haben die Kurden sich als Yeziden gesehen. Währen der Islam sich kriegerisch verbreitet hat, hat sich das Yezidentum erledigt gehabt, denn im islamischen Länder, vor allem im Irak worden die Yeziden genauso wie die Christen richtig verfolgt, z.B in der Nähe von Mosul.. Dann kamen die Osmanen. Ende der osmanischen Welt haben die Osmanen, also auch die moslemische Kurden die Yeziden im osten der Türkei die Yeziden mit dem Armenier abgeschlachtet.. Deswegen haben auch viele Yeziden viele Armenier zu sich genommen, weil diese genauso entrechtet worden...
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Zu Punkt1: Finde ich deine Einstellung klasse, daran gibt es nichts auszusetzen.

Zu Punkt2: Die Kurden sind aus den Huriters hervorgegangen, diese waren sehr Kriegerrich und hatten sogar teile von Äghypten erobert, also sind die Kurden nicht ganz so friedlich wie du denkst.
Ich denke aus das die Kurden ihr Land hatten (vor langer zeit). Jede Rasse hatte ihr Land denn sonst wäre keine Rasse entstanden. Die Mongolen waren schon ein wilder haufen. Und die Türken wurden durch die Chinesen von ihrem eigentlichen Land vertrieben. Also mussten sie sich neues suchen, aus diesem Grund haben sie die Steppen Kasachstans und Kirgisiens verlassen, und haben sie halt einen Ort gesucht wo sie bleiben können. Sie haben einfach die Kurden und die anderen ureinwohner der Türkei besiegt, das ist fakt.
Und unter dem Osmanischen Reich hatten die Kurden ihr teretorieum, das ist auch fakt. Sonst hätte Atatürk garnicht ins Kurdische gebiet reisen können um den aufstand zu entfachen.
Thema unterdrücken, so wie es in der Türkei in den 80 und 90zigern zugegangen ist, ist es in den anderen Ländern nicht zugegangen. Da werden die Menschen als teil des staates gesehen, dürfen aber zu ihrer identität stehen, also haben die nicht so einen starken willen ihr land zu bekommen. Klar jedes Volk möchte ein zuhause haben, aber man muss auch manchmal kompromisse eingehen.

zu Punkt 3: Die Yesiden sind ein Kurdischer Stamm, genauso wie die Zaza, oder Bebe, nicht jeder Kurde war yeside. Die Kurden(Huriter) haben die Götter des Windes angebetet (und ic glaube auch des Feuers), dies trifft nicht mit dem Yesidischen glauben überein, denn die Beten den Paradisvogel an.

Thema Mord an den Armeniern: Eine von beiden Völkern (ich weiß jetzt ehrlichgesagt nicht mehr welche), führten ihr vieh durch das gebiet des anderen. Alles unentgeldlich, entweder sollten die einen bezahlen, oder sie wollten es nicht. Worauf die Kurden beim Osmanischen Reich gepetzt haben, und die das als anlass gesehen haben, die Armenier den garaus zu machen. Es gab zwar auch Kurden die den Armeniern geholfen haben, aber Kurden waren auch daran beteiligt das, diese sache den Armeniern passiert ist.
(wenn ich falsch liege bitte koregieren).

Du machst mir nicht den Eindruck, dass Du von Kriegen bißchen Ahnung hast. Ich bin zwar kein Militärmann, aber eines weiss ich. Hätten die Kurden die Iraker als Feinde betrachtet, dann hätten die Kurden schon was gegen die Iraker machen können...Nämlich den Guerillakrieg und genau das Gleiche machen jetzt die Iraker mit dem Amerikaner...

Es ist nicht mehr lang, dann wird Amerika nicht mehr Existenzberechtigt sein. 10 Bio Schulden. Was meinst Du woher all dieser Schuldenberg kommt? Genau, nicht nur von den Banken, hauptsächlich aus dem Irakkrieg.

Wenn die Kurden einen eigenen Staat wollten, dann hätten diese schon längst in der Türkei geschafft. Wer die Geschichte der Germanen, der Araber, der Viatnam, der Kubaner, usw.. kennt, der weiss wo von ich rede... Gegen einen Guerillakrieg hat ein Staat langfristig keine Chance, wenn der Widerstand eines Volkes groß ist, aber dies ist bei den Kurden nicht groß, denn die Kurden wissen, dass Sie auch viel zu verlieren haben...

Saygilarimla
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Zitat von xcemkaraca

Du machst mir nicht den Eindruck, dass Du von Kriegen bißchen Ahnung hast. Ich bin zwar kein Militärmann, aber eines weiss ich. Hätten die Kurden die Iraker als Feinde betrachtet, dann hätten die Kurden schon was gegen die Iraker machen können...Nämlich den Guerillakrieg und genau das Gleiche machen jetzt die Iraker mit dem Amerikaner...

Es ist nicht mehr lang, dann wird Amerika nicht mehr Existenzberechtigt sein. 10 Bio Schulden. Was meinst Du woher all dieser Schuldenberg kommt? Genau, nicht nur von den Banken, hauptsächlich aus dem Irakkrieg.

Wenn die Kurden einen eigenen Staat wollten, dann hätten diese schon längst in der Türkei geschafft. Wer die Geschichte der Germanen, der Araber, der Viatnam, der Kubaner, usw.. kennt, der weiss wo von ich rede... Gegen einen Guerillakrieg hat ein Staat langfristig keine Chance, wenn der Widerstand eines Volkes groß ist, aber dies ist bei den Kurden nicht groß, denn die Kurden wissen, dass Sie auch viel zu verlieren haben...

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Guerlliakrieg funktioniert nicht bei so einer großen Armee, zusätzlich eignet sich der Irak nur teilweise zu dieser art Kampf. In dieser Kampftaktik greifen kleine Trups militäranlagen konvös ect. an und verschwinden wieder. Dies ist mangels dekungsmöglichkeiten in der Wüste nicht möglich. Und die Typen die im Irak jetzt für unruhe sorgen sind A: Ex Militärishe Truppen, und zweitens denke ich das es teilweise die Amis selber sind, damit sie einen grund haben dort zu bleiben.

Es ist egal wieviel Schulden der Amerikanische Staat hat, fakt ist das die USA vom Krieg leben. Krieg ist ein gewaltiger Wirtschaftfaktor der die USA am leben erhält. Und klar hat die US-Regierung schulden deswegen gemacht, aber die Firmen die Bush und Co. gehören haben Milliarden verdient, auch die Familie Bin Laden hat sich ein paar Milliarden dazuverdient.
Und du hast recht was die Kurden angeht, solange wie sie sich nicht einig werden, werden sie niemals ihr ziel erreichen. Ein Volk eine Nation, diskriminiesiert man sich gegenseitig, ist man nichts!

einen Guerillakrieg kann kein Staat was haben... Die Russen haben es mit Afganistan nicht geschafft. Die Germanen haben den Römer bestens gezeigt, wie man einen großen Staat zerstören kann, ohne die Germanen wären die Römer länger am Leben gewesen...
Die Viatnamesen haben die Amis rausgeschmissen, die Araber die Osmanen... usw...

Nein Nein Tilki, grad deswegen ja wird Amerika bald keine Existensberechtigung mehr haben, stattdessen werden die Chinesen der Welt zeigen, dass man einen Wirtschaftswunder auch ohne Kriege schaffen kann.

Alle der großen Staaten zusammengebrochen, weil diese dachten, dass Kriege einen Staat am Leben erhält und genauso dachten auch die Osmanen. Und was ist davon übrig? Und genauso wird es mit Amerika passieren. Ich hoffe/denke, ich werde es noch miterleben wie Amerika auseinanderbrechen wird... Damit endlich dann die Ureinwohner (Indianer) wieder ihre eigene Kultur ausleben können...
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Zitat von Tilki1977

Ich denke da ein wenig anders, der türkischen Regierung ist es damals mit leichtigkeit gelungen die Kurdische Hisbolla zu vernichten. Und was ist die PKK, genaugenommen sind es Menschen mit einer kleinen Militärischen Ausbildung, die kaum richtige Waffen besitzt.

Ich denke eher das der Staat ein Feindbild benötigt um eine existens zu erklären,ich meine jetzt den inneren Staat.

Die PKK operiert nicht nur im Innland. Sie hat sehr viele Sympathisanten im Ausland und im Innland. Außerdem wurde bzw. wird die PKK von einigen Ländern bzw. Geheimdiensten logistisch unterstützt. Abdullah Öcalan konnte sich lange Zeit in Syrien aufhalten und wurde erst in Kenia von der CIA geschnappt und ausgeliefert. Das Militär hat im Rahmen der militärischen Möglichkeiten alle erdenklichen Schritte gewagt. Generelle Ausgangssperre, Ausräumung bzw. Evakuierung ganzer Dörfer, Bombardierungen die bis nach Nordirak gereicht haben und vieles mehr. Die militärischen Optionen sind heute erschöpft. Es gibt nicht viel mehr, was das Militär noch machen kann.

Zitat von Serhatx1970

Da bin ich sehr sehr optimistisch Vitamin! Ich denke die meinen es ernst denn sie sind schritte eingegangen die vor 10 Jahren einen Bürgerkrieg oder eine Millitöärjunta erursacht hätten, es wären köpfe gerollt auf das blutigste!

Ich glaube die meinen es ernst uns tasten sich mit gutem willen ran! Sogar das millitör unterstützt die regierung in ihrem bestreben! Das sagt doch alles!

Es geht bergauf!

Wovor ich angst habe ist, das aus der PKK eine noch radikalere splitergruppe entsteht die weiter macht mit dem ganzen scheiß!

Ich kann dein Optimismus verstehen. Es gibt einige Indizien, die darauf deuten, dass sich besonders jetzt die Möglichkeit bietet, diesen Konflikt zu beenden. Jedoch glaube ich nicht, dass die Regierung mit der PKK verhandeln wird. Sie wird wahrscheinlich versuchen die PKK durch soziale, demokratische und wirtschaftliche Reformen zu marginalisieren. Aber ob dieser Weg den gewünschten Effekt haben wird, ist eine andere offene Frage. Allerdings ist es immer noch besser als gar nichts tun oder auf einen militärischen Erfolg zu hoffen.

Zitat von xcemkaraca

einen Guerillakrieg kann kein Staat was haben... Die Russen haben es mit Afganistan nicht geschafft. Die Germanen haben den Römer bestens gezeigt, wie man einen großen Staat zerstören kann, ohne die Germanen wären die Römer länger am Leben gewesen...
Die Viatnamesen haben die Amis rausgeschmissen, die Araber die Osmanen... usw...

Nein Nein Tilki, grad deswegen ja wird Amerika bald keine Existensberechtigung mehr haben, stattdessen werden die Chinesen der Welt zeigen, dass man einen Wirtschaftswunder auch ohne Kriege schaffen kann.

Alle der großen Staaten zusammengebrochen, weil diese dachten, dass Kriege einen Staat am Leben erhält und genauso dachten auch die Osmanen. Und was ist davon übrig? Und genauso wird es mit Amerika passieren. Ich hoffe/denke, ich werde es noch miterleben wie Amerika auseinanderbrechen wird... Damit endlich dann die Ureinwohner (Indianer) wieder ihre eigene Kultur ausleben können...
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Erstens sind die Russen in Afghanistan damals rumgerannt als wenn sie auf einem Campingurlaub wären, zweitens besteht Afgahnistan fast nur aus Gebirge. Da ist ein Guerillikrieg sinnvoll.

Thema Germanen. Die Römer zu der Zeit hatten eine Körpergröße von 150 cm. Die Germanen waren zu dem Zeitpunkt 170cm groß zu dem kommt es noch das sie drogen namen die sie schmerzunendfindlich gemacht hat und die haben Nackt gekämpft. Jetzt frage ich dich: Du bist ein kleiner Legionär der hinter seinem Schild steht und seinen Speer in der Hand hält. Jetzt rennen so Nackte Riesen ne keule wild schwingend auf dich zu, die warscheinlich noch ein paar pfeile im körper steckenhaben auf dich zu. Also ich hätte Angst!

Thema Vietnam: 90 % besteht aus Urwald, da kommt so eine Strateigie auch zu gute. Aber der Irak besteht hauptsächlich aus Wüste! Außerdem ist das kein Guirillakrieg dort, sonder Attentate, Autobomben und selbstmordanschläge sind keine Mittel Zivilisierter Kriegsführung.
Ich würde wirklich gerne diese unterhaltung fortführen aber wir sind von Thema abgekommen.Du kannst mir ja eine E-Mail schreiben.

Hab mich schlapp gelacht :-). So schön habe ich seit paar Tagen nicht gelacht :-) Ja, ich hätte auch angst, wenn am Körper eines Germanen Pfeile stecken :-) man man man :-)
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Guerillakrieg ist alles gemeint. Der 11.September war auch ein Guerillakrieg. Guerillakrieg ist etwas mit dem ein Staat oder Militär nicht rechnen kann. Es kann alles sein, was einem Staat schaden kann, daher ist es nicht nur gegen das Militär. Es gegen alles, also es ist Terror...
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Thema Germanen. Die Römer zu der Zeit hatten eine Körpergröße von 150 cm. Die Germanen waren zu dem Zeitpunkt 170cm groß zu dem kommt es noch das sie drogen namen die sie schmerzunendfindlich gemacht hat und die haben Nackt gekämpft. Jetzt frage ich dich: Du bist ein kleiner Legionär der hinter seinem Schild steht und seinen Speer in der Hand hält. Jetzt rennen so Nackte Riesen ne keule wild schwingend auf dich zu, die warscheinlich noch ein paar pfeile im körper steckenhaben auf dich zu. Also ich hätte Angst!