Zitat von xcemkaraca

dann lies mal so paar Bücher von Yasar Kemal.. Wie die Osmanen Yeziden(Kurden) abgeschlachtet haben. Der Anfang war nicht Tunceli. Der Anfänge waren die Osmanen und Yeziden. Da Yeziden während osmanischen Welt verfolgt worden. Die eigentlichen Kurden sind eigentlich die Yeziden, bevor der Islam sich kriegerisch verbreitet hat, waren die Kurden noch Yeziden gewesen.

Welcher Turke ließt denn die Geschichte der Kurden? Die Yeziden(Kurden) waren sogar vor den Perser in dieser Landschaft gewesen, wo die Kurden aktuell leben. Die persische Sprache besteht ja hauptsächlich aus Kurdisch, nur hat der Islam Persien zu sich genommen und damit die kurdische Sprache zerstört...

Während der osmanischen Zeit worden die Yeziden verfolgt, weil diese als Teufelsanbeter betrachtet worden. Ja und die Yeziden haben sich dann zum Alawitentum bekehren lassen.
Die meisten Aufstände während der osmanischen Zeit geschah in Tunceli und in Tunceli gab es noch die letzten Yeziden, die den Islam nicht zu sich nehmen wollten....

Ja aus dem Yeziden- Problem wurde halt richtiger Kurden und Türken Konflikt. Wer behauptet, dass die PKK durch die Armenier entstanden ist, der ist genauso ahnunglos wie mein Kangal ;-), obwohl mein Kangal ein friedlebendes Hund ist :-)
---------------------------------------
www.cem-karaca.de <<< Türkisch Rock und türkisch Gedichte
---------------------------------------

Xcem yezinden sind den Armeniern näher als den Kurden! Das was Tilki schreibt entspricht der wahrheit, glaub uns bitte, die Kurdefrage geht zurück auf den Dersimvorfall und erreichte in den 60ern seinen Höhepunkt durch Inönüs extrempolitik die Kurden zu verleugnen! Noch mals gestärkt durch die damalige Militärjunta!

Ich habe schonmal einen beitrag dazu verfasst, was passieren würde wenn die Kurden ihr gebiet hätten.

Und wie soll dieses denn zustande kommen. Das kurdische Gebiet teilen sich vier Länder.
Iran,Irak,Syrien und Türkei. Soll es so gehen wie 1948 als Israel geründet wurde?!
Wir sehen ja wie es da heute noch zugeht, und da ist es nur eine Nation die ihren Territioalen anspruch erhebt. Bei den Kurden sind es vier!

Die Iraker haben es geschaft. Aber zu welchem Preis?! Und die anderen müssten auch noch Krieg führen gegen Länder die Armeen haben! Was haben die Kurden?! Kalaschnikow und Panzerfäuste! Na klasse, so wird sterben leicht gemacht.

Und wenn jetzt einer sagt, ja da müssen nur alle mitmachen so wie in Jugoslawien, die haben es ja auch geschafft!

Da kann ich nur sagen, die haben aber auch einen hohen Blutpreis bezahlt. Wie gesagt es wäre ein vier Fronten Krieg den noch nichtmal die Deutschen im zweiten Weltkrieg überlebt haben. Und die Deutschen im gegensatz zu den Kurden waren Diszipliniert, hatten eine Militärische Ausbildung das nötige Material und verbündetete. (zum glück haben es die deutschen der damaligen zeit nicht geschafft).

Was haben den die Kurden? Keine Militärische Ausbildung, diziplin ist auch ein fremdwirt für sie. Material und verbündetete sind auch nicht vorhanden.

Iran, Irak und Syrien haben die Kurdische Sprache komplett akzeptiert und die Türkei hält im moment auch die Hand hin, die Kurden sollten sie nicht wegschlagen.

[Motzki]

Zitat von Tilki1977

Ich habe schonmal einen beitrag dazu verfasst, was passieren würde wenn die Kurden ihr gebiet hätten.

Und wie soll dieses denn zustande kommen. Das kurdische Gebiet teilen sich vier Länder.
Iran,Irak,Syrien und Türkei. Soll es so gehen wie 1948 als Israel geründet wurde?!
Wir sehen ja wie es da heute noch zugeht, und da ist es nur eine Nation die ihren Territioalen anspruch erhebt. Bei den Kurden sind es vier!

Die Iraker haben es geschaft. Aber zu welchem Preis?! Und die anderen müssten auch noch Krieg führen gegen Länder die Armeen haben! Was haben die Kurden?! Kalaschnikow und Panzerfäuste! Na klasse, so wird sterben leicht gemacht.

Und wenn jetzt einer sagt, ja da müssen nur alle mitmachen so wie in Jugoslawien, die haben es ja auch geschafft!

Da kann ich nur sagen, die haben aber auch einen hohen Blutpreis bezahlt. Wie gesagt es wäre ein vier Fronten Krieg den noch nichtmal die Deutschen im zweiten Weltkrieg überlebt haben. Und die Deutschen im gegensatz zu den Kurden waren Diszipliniert, hatten eine Militärische Ausbildung das nötige Material und verbündetete. (zum glück haben es die deutschen der damaligen zeit nicht geschafft).

Was haben den die Kurden? Keine Militärische Ausbildung, diziplin ist auch ein fremdwirt für sie. Material und verbündetete sind auch nicht vorhanden.

Iran, Irak und Syrien haben die Kurdische Sprache komplett akzeptiert und die Türkei hält im moment auch die Hand hin, die Kurden sollten sie nicht wegschlagen.

siilahlı terör örgütünün propagandasını yapma şeklinde gerçekleşen eylem yasama kapsamına girer

dass den Kurden irgendwelche Rechte einräumen soll?
Sie leben schließlich auch im Iran, Irak und Syrien und dort machen die nicht so ein Aufhebens wie in der Türkei!

Wird die Türkei neuedings zum Doppelstaat! Türkisch Kurdische Republik, oder was? Also wir in Deutschland Geborenen sind letztlich gewissermaßen auch eine Minderheit und deshalb verlangen wir auch kein Land und keine eigene Universität. Und den türkisch Unterricht hat man doch hier eh nur eingeführt, damit sichergestellt wird, dass wir "wenn wir zurückkehren" keine Probleme haben.

Nennt mich von mir aus Rassist oder was auch immer! Doch sehe ich nichts positives, in dem was in der Türkei abgezogen wird. Es führt zur Spaltung der Türkei und ganz sicher nicht zum Frieden. Gibt den Leuten den kleinen Finger, schon reißen sie dir den ganzen Arm ab!

Die Kurden bzw die PKK fühlen sich durch die EU bestärkt, doch sollten sie nicht außer acht lassen, dass zu Kriegszeiten die Franzosen und Engländer die Griechen benutzt haben, um an das Land zu kommen. Nur wird es sicherlich keinen zweiten Atatürk geben, der ihre Pläne vereitelt.

Ich persönlich, finde, dass wenn die Kurden ihr eigenes Land..haben, sie sich miteinander auch bekriegen werden. Habe selber kurdische Wurzel und bin stolz dadrauf, dass ich das bin was ich bin. Die Leitgedanke..-Ich bin zuerst ma ein Mensch- überzeugt mich mehr, als zu sagen, ich bin türke, kurde, deutsche..halt ein Mensch mit Nationalität. Habe wesentlich mich, um andere wichtigen Sachen zu kümmern, als mein Kopf darüber zu brechen. Mag sein vlt. habe ich die Hoffnung aufgegeben oder bin am zweifeln oder nicht stark genug, mögen mich andere Landsleute als Verräterin abstempeln.
Es gibt verschiedene kurdischstämmige Völker, Zazas, Aleviten, Yeziden usw..diese sprechen auch nicht alle eine reine kurdische Sprache sonder verschieden...stammesbedürftig. So kann ich zb. Zaza, aber kann die yezidenkurdisch nicht verstehen, oder die Dersimaleviten.

Denkt ihr soviele andersstämmige Kurden, könnten in einem Land im Frieden leben? Wo sie schon heutzutage ohne Land und Nationalität sich verbal bekriegen?

Jeder behauptet von sich ein echter Kurde zu sein, so sind für manche Kurden die Aleviten garkeine Kurden, wegen dem Glauben. Manche Zazas, meine sie sind keine Kurden sondern Zazas.

Ich denke einfach, dass diese verschiedenen Menschen nicht beisamen leben können.
Da wird der Alevite ein Aufstand machen und meinen " Ich bin ein vollblutiger Kurde", dass gefällt wiederrum den Yeziden nicht, weil sie das gleiche denken, also machen sie auch ein Aufstand...dann kommen die Zazas und meinen wieder das Recht liegt bei Ihnen.

Was kommt dabei raus?....Sie bekriegen sich untereinander.

Ich bin glücklich ohne Land und mit einem falschen Nationalität!
Unrecht, wurde uns allen angetan.

Trotzdem, verleugne ich mich nicht, und sage gerne und offenkundig was ich bin.

Lg

Zitat von naschkatze

dass den Kurden irgendwelche Rechte einräumen soll?
Sie leben schließlich auch im Iran, Irak und Syrien und dort machen die nicht so ein Aufhebens wie in der Türkei!

Wird die Türkei neuedings zum Doppelstaat! Türkisch Kurdische Republik, oder was? Also wir in Deutschland Geborenen sind letztlich gewissermaßen auch eine Minderheit und deshalb verlangen wir auch kein Land und keine eigene Universität. Und den türkisch Unterricht hat man doch hier eh nur eingeführt, damit sichergestellt wird, dass wir "wenn wir zurückkehren" keine Probleme haben.

Nennt mich von mir aus Rassist oder was auch immer! Doch sehe ich nichts positives, in dem was in der Türkei abgezogen wird. Es führt zur Spaltung der Türkei und ganz sicher nicht zum Frieden. Gibt den Leuten den kleinen Finger, schon reißen sie dir den ganzen Arm ab!

Die Kurden bzw die PKK fühlen sich durch die EU bestärkt, doch sollten sie nicht außer acht lassen, dass zu Kriegszeiten die Franzosen und Engländer die Griechen benutzt haben, um an das Land zu kommen. Nur wird es sicherlich keinen zweiten Atatürk geben, der ihre Pläne vereitelt.

Liebe Naschkatze, das die Kurden keinen ärger in den von dir genannten Ländern machen liegt darin das die Menschen dort, ihre Tradition, sprache und Kultur ausleben dürfen. Das den Politikern der Politische Status nicht aberkannt wird wenn sie sich auf kurdisch begrüßen. Das einem Kind nicht vor laufender Kamerea der Arm gebrochen wird wie beim Newroz fest vor zwei Jahren,oder das Brunnen geöffnet wurden wo halb verweste Leichen gefunden wurden, von Männern, Frauen und Kindern.
Und du hast recht die Türkei ist im moment wirklich auf dem weg sich zu spalten. Der westen der Türkei wird zusehnds Nationalistischer, und der osten steht mehr zur Kurdischen identiät.
Die PKK wird von der Welt als Terroristische organisation eingestuft und wird auf keinen Fall von irgendjemand unterstützt. Anders sieht es mit dem Natopartner Türkei aus.

Ich habe mich mit Freunden aus Syrien, Irak und dem Iran darüber unterhalten und da gibt es sowas nicht, da dürfen die Menschen ihre Kultur ausleben.
In Damaskus ist Saladin ein Nationalheld, ich kenne viele Türken die es leugnen das es ein Kurde war.

Mustafa-Kemal hat die Türkei geretten, aber er hat es nicht alleine gemacht, er wurde nach Anatolien geschickt um dieKurdischen stämme zu entwaffnen, dann hat er mit ihnen einen Bruderpakt geschlossen, und die Kurden haben mit Mustafa-Kemal die Türkei befreit.
Soviel zur befreiungsgeschichte.

Das türkische Militär ist nicht in der Lage die PKK mit militärischen Mitteln vollständig zu eliminieren. Die militärische Option entfällt also, bleibt nur noch die politische Option. Aber ist die türkische Regierung wirklich entschlossen genug um diesen Weg einzuschlagen??? Ich glaube nicht!

Zitat von Tilki1977

Liebe Naschkatze, das die Kurden keinen ärger in den von dir genannten Ländern machen liegt darin das die Menschen dort, ihre Tradition, sprache und Kultur ausleben dürfen. Das den Politikern der Politische Status nicht aberkannt wird wenn sie sich auf kurdisch begrüßen. Das einem Kind nicht vor laufender Kamerea der Arm gebrochen wird wie beim Newroz fest vor zwei Jahren,oder das Brunnen geöffnet wurden wo halb verweste Leichen gefunden wurden, von Männern, Frauen und Kindern.
Und du hast recht die Türkei ist im moment wirklich auf dem weg sich zu spalten. Der westen der Türkei wird zusehnds Nationalistischer, und der osten steht mehr zur Kurdischen identiät.
Die PKK wird von der Welt als Terroristische organisation eingestuft und wird auf keinen Fall von irgendjemand unterstützt. Anders sieht es mit dem Natopartner Türkei aus.

Ich habe mich mit Freunden aus Syrien, Irak und dem Iran darüber unterhalten und da gibt es sowas nicht, da dürfen die Menschen ihre Kultur ausleben.
In Damaskus ist Saladin ein Nationalheld, ich kenne viele Türken die es leugnen das es ein Kurde war.

Mustafa-Kemal hat die Türkei geretten, aber er hat es nicht alleine gemacht, er wurde nach Anatolien geschickt um dieKurdischen stämme zu entwaffnen, dann hat er mit ihnen einen Bruderpakt geschlossen, und die Kurden haben mit Mustafa-Kemal die Türkei befreit.
Soviel zur befreiungsgeschichte.

wieso hat Saddam dann die Kurden vergast? Die Türkei hat den Kurden unter dem Regiem von Turgut Özal Asyl gewährt. Oder wurde ich da falsch informiertß

Zitat von VitaminC

Das türkische Militär ist nicht in der Lage die PKK mit militärischen Mitteln vollständig zu eliminieren. Die militärische Option entfällt also, bleibt nur noch die politische Option. Aber ist die türkische Regierung wirklich entschlossen genug um diesen Weg einzuschlagen??? Ich glaube nicht!

Da bin ich sehr sehr optimistisch Vitamin! Ich denke die meinen es ernst denn sie sind schritte eingegangen die vor 10 Jahren einen Bürgerkrieg oder eine Millitöärjunta erursacht hätten, es wären köpfe gerollt auf das blutigste!

Ich glaube die meinen es ernst uns tasten sich mit gutem willen ran! Sogar das millitör unterstützt die regierung in ihrem bestreben! Das sagt doch alles!

Es geht bergauf!

Wovor ich angst habe ist, das aus der PKK eine noch radikalere splitergruppe entsteht die weiter macht mit dem ganzen scheiß!

1. Ich kann nicht rassistisch sein, weil es für mich keine Rasse gibt. Für mich sind alle Menschen auf dieser Erde aus gleichem Ursprung. Und das ist die Erde.. Wir sind etwas irrdisches, denn es ist kein Zufall, dass die Erde mit 75% Wasser besteht und das z.B die Menschen auch aus 75% Wasser bestehen. Das alles ist kein Zufall...

2. Die kurdische Sprache existierte schon vor dem Christentum. Jetzt die Frage. Warum gab es bis jetzt keinen kurdischen Staat? Ganz einfach. Der Kurde an sich war weltlicher Mensch. Der Kurde war kein Krieger wie z.B die Mongolen. Wieso bloß? Ganz einfach, wenn die Kurden gezielt Kriege gegen andere Nationalitäten geführt hätten, dann hätten diese Ihre Landschaft verlassen müssen, aber dies hatten Sie nicht gemacht. Das war der große Fehler der Kurden gewesen. Hätten Sie wie die Osmanen oder Araber geziehlt sich feinde gesucht, dann hätten die Kurden schon längst einen Staat gehabt.
Es gibt viele Aspekte wieso die Kurden keinen Staat gehabt hatten. Diese hatten keinen Nationalgefühl gehabt. Und plötzlich haben die Kurden einen Drang nach einem Staat? Wieso? Weil alle Staaten drumherum die Kurden unterdrückt haben. Das heisst, wenn z.B die Osmanische Welt noch heil gewesen wäre, dann hätten auch die Kurden nicht diesen Nationalgefühl gehabt...

3. Im Mitellalter haben die Kurden sich als Yeziden gesehen. Währen der Islam sich kriegerisch verbreitet hat, hat sich das Yezidentum erledigt gehabt, denn im islamischen Länder, vor allem im Irak worden die Yeziden genauso wie die Christen richtig verfolgt, z.B in der Nähe von Mosul.. Dann kamen die Osmanen. Ende der osmanischen Welt haben die Osmanen, also auch die moslemische Kurden die Yeziden im osten der Türkei die Yeziden mit dem Armenier abgeschlachtet.. Deswegen haben auch viele Yeziden viele Armenier zu sich genommen, weil diese genauso entrechtet worden...
-----------------------------------------------------
www.cem-karaca.de <<<Türkisch Rock und türkische Gedichte
-----------------------------------------------------

Zitat von Tilki1977

Soweit wie ich weiß wurden Yesiden nicht abgeschlachtet, sie mussten nur steuern bezahlen, sowie andere Religionen auch. Wenn die Osmanen die Yesiden vernichten gewollt hätten, hätten sie es auch getan. Das einige Yesiden gestorben sind führt sich daher zurück, das die gegen das Osmanische Reich rebelliert haben.
Und ich finde diese Einstellung das Yesiden die eigentlichen Kurden sind sehr rassistisch! Also erhebst du dich als Yeside über andere?! Mit welcher begründung? Mit der Religion? Mit dem Kastensystem?
Ich kenne sogar Türken die Kurdisch lernen. Nicht weil sie etwa Kurden sein wollen, sondern aus Sympatie gründen der Kurdischen Minderheit gegenüber. Aber mal zu der Geschichte zurückzukommen. Ich kenne genug Kurden die kein interesse daran haben Kurdisch lesen und schreiben zu lernen, und die keine lust haben ihre geschichte zu lernen. Also warum sollen Türken eine fremde Geschichte lernen, wenn es dieKurden selber nicht wollen?

Perser,Kurden und Afghanen sind Genetisch miteinander verwandt, und die waren alle zur gleichen zeit da. Ob das Yesidentum die kurdische Urreligion ist weiß ich nicht.

Thema Sprache: Das Persiche sowie das Kurdische sind Indogermanische Sprachen und sind entfernt mit dem deutschen verwandt. Ich finde es wirklich überheblich von dir eine Kultur in den schatten zu stellen nur um deine Kultur hervorzuheben. Dann sind die Kurden nicht besser als andere Nationen die seien etwas besseres. (Die Iraner sind warscheinlich Kurden die ihre Identität in der Wüste verloren haben).
Ähm.... was hat der Islam mit der kurdischen Sprache zu tun?
Und wenn du auf Tunceli ansprichst waren es keine Yesiden, sondern Zazas die die aufstände geführt haben. (Nicht mit fremden Federn schmücken).

Und dann widersprichst du dich aber ganz gewaltig. Eben waren die Yesiden noch die waren Kurden für dich, und jetzt ist das Yesidenproblem zu einem waren Kurdenproblem geworden?!

Aus meiner sicht sind die Yesiden Rassistische Kurden:
-Nur Yesiden heiraten Yesiden.
-Yesiden dürfen nur in ihrer Kaste heiraten.
-Yesiden diskrimnieren andere Kurden.
-Yesiden sind feindlich aller anderen Religionen gegenüber.

Und komm mir jetzt bitte nicht mit dem sche...ß das Yesiden die Ur-Christen sind! Ich kenne keine anerkannte Christliche Religion die ein Kastensystem hat und einen Vogel anbetet!