[akshalil]

Babasi ali riza nin bektasilerle arasi iyiymis cevresinde baya bektasi falan varmis diyorlar..

ama ne fark eder ki dedigin gibi.

[xbaburx]

pkk teror orgutudur.hepsi vatan hayinidir.(daha once defalarca soyledim)teror yapn herkes gibi onlarda canidir alcaktır kan içiçi zalim seref yoksunu kimselerdir.daha sayayım mıama kendisine kurt diyen ve cana kıymaya bulasmamıs insanlar için aynı seyleri asla soyleyemem.bu orgutu savunmaya girişmiş kimselerde buna zulmu destekler mahiyette davrandıkları için zalimdir.aldanmak zulme bulaşmaktan kurtarmaz insanı.ama bu olaylara bulaşmamıs insanları asagılayanlarda zalimdir.sırf kurt oldukları için!!!

[xbaburx]

mhp değilde 80 oncesi o cinayetleri işleyenler olarak anlattıklarına katılıyorum.mhp pkk ile kıyaslanamayacak kadar legaldir.ismet özele gelince soyledikleri herseye cuk oturuyor.istersen oku.ismetozel.org

[xbaburx]

ohne Text

[akshalil]

bu son iki yildir gelisen,mersindeki bayrak olayina karsi yurt sathindaki tepki ile start alan, daha sonra orhan pamuk vb yazarlara yönelen, cok degerli avukatimiz kemal kerinccinin koordine ettigi "türk düsmanlarina yasami zehir etme" kapsaminda yazarlari mahkemeye verip(orhan pamuk- hrant Dink, Elif Safak) sonra mahkemeyi basip saniklari taciz etme........halk düzeyinde ise trabzonda iki defa vukubulan, daha sonra degisik illere yayilan, dün de sakaryada yasanan linc girisimlerinde etkili olan sey bizzat yetkilliler tarafindan tesvik ve tahrik edilen milliyetcilk motividir.. Her olaydan sonra linc girisimleri "duyarli halkimizin tepkileri" olarak anlayisla karsilanmak bir yana ayrica övülüyorlar... AB sürecinde yasananlarla, ermeni sorunu, kürt problemi, pkk terörü, issizlik-mesleksizlik- parasizlik gibi faktörlerle basedemeyen ve bunalan kamu Otoritesi bunlari biraz da topluma havale edip milliyetci bir refleksi takviye güc olarak calistirmak istiyor olabilir..

bu son zamanlarda gelisen bu linc kültürünün islam ve dindarlarla alakasi yok..sen herhalde Fatih camindeki eski imami bicakliyan sahsin linc edilmesi olayindan yola ciktin..

[xbaburx]

sanki yepyeni ve bilinmeyen yada zorla kabul ettirlmiş bir sey gibi yinelemek istemedim.pkk teror orgutudur demek bana sanki insan gözleriyle görür dermiş gibi sacm geldi.ama ısrarınla dalga gecmiş gibi olmak da istemem.amacım o degildi.yukardaki yazıda pkk nın siyasi uzantılarının meclise girmelerine parti kurmalarına propaganda yapmalarına dernek vb faaliyetlere girişio ozgur gundem gibi yayınları piyasaya surmelerine izin verilmemelidir demek istemiştim demokratik hakk verilmemesi gerekir derken.ama bu ulkede imparatorluk tan gelen bir ulkedir.impoaratorluk tan kalan halk hetorojen bir yapı arzediyor.dunyanın her yeri işgal edilince musluman olanların ve işgal altında yasayamayanların bircogu işgal edilmeyen tek islam ulkesi turkiyeye goctuler ve turk ismine dahil oldular.yani eger senin anladıgın bir turklukten hareket edilirse halk kristallesir.32 ayrı ulus yasıyor bu ulkede ve buların turevleri.72,5 milletiz.hepimizi bir arada tutan ve tutabilcek kıskırtamalara kandırmayacakk tek unsur dindir.alevi sunni meselesi de bir turlu tutturulamamıstır.cunku anlayıs cok farkşı olsada kimse kimsenin avuguna kıs dememiş kaynasmıstır.onlrı aliden koparamzlar.ali de muslumandır.turkiyeye dısadan dayatılan tum sorunlar ancak bu sekilde butunlesmeyle hallolunur.bu dini dogru duzgun yasamayan insanlar için bile bu boledir.ne kadar laik olsada saldırmadıgı muddetce benim insanım olan kişilerle her turlu anlasırım.amac mlli butunluk ve aklı basında herkes bilir ki bu vatanın cimentosu islamdır.istedigin kadar su dok kum gene kumdur.islam giderse yuz buz olur ruzgar eser dagılırız.

[akshalil]

yani bundan sonra her konusmaya veya yaziya kahrolsun pkk diye baslamasak pkk li sayilacaz..
islami perspektiv ve yasam tasavvurlarindan toplumsal cözümlere dair fazla sey beklemesem de, kürt konusunda islam en büyük tampon veya cimento görevi görüyor..uzun vadeli ve gelecekte de bu rolü ayni basariyla oynar mi bilemem ama simdiye kadar oynadigi bütünlestirici rol barizdir..

[roman]

değilmiydi???

Ben her iki kesiminde bu tür insanlık dışı olaylara katılma eğilimlerinin bir hayli yüksek olduğunu düşünmekteyim.

Laiklik tartışmaları derinleştikçe oldukça derin kamplaşmalar yaratılacak gibi. Bu kamplaşmalardan çıkarları olanlar hiç azımsanmayacak kadar çok. Şöyle cumhuriyetin kuruluşundan bu yana linç konumunu düşünüyorum, ilk Kubilay olayı, arkasından 6,7 eylül (1955) olaylarında ortaya çıkmakta, daha sonra 12 eylül öncesi, son kısa dönem içinde Madımak ve yukarıda senin yazdıkların. Benim açımdan LİNÇ olayının nasıl olupta böylesine geniş bir katılıma sahip olabilmesi???

Elbet böylesine vahşileşebilen insanları kışkırtanlar oldukça profesyenelce başarılı olmaktalar. Ama, sorunun cevabı bu değil, nasıl olurda bir toplum böylesine hem vahşileşir, hem de vahşet uygular. Ve bir caminin içinde bile olabilmekte artık. Hani bir toplum çıldırmaya başlar ise, sonu genellikle hep anti demokratik bir sistem ile bütünleşmeyi yaratır.

Sanıyorum hem İslami kesimin İsalamcı bölümü, hem İslamı kullanan aşırı radikal milliyetçi kesim ve AB karşıtı bir başka zümre, (buna kızıl elmacılarda denilebilinir) bu tür olayları kaşımaktalar.

Linç olaylarına karşı çıkan, çıkmaya çalışan kesimlerinde kimler olduğuda ortada.

Bu sayfalarda bile şu ana kadar senden başka bir kişide henüz bir tepkisini ortaya koymadı.

[akshalil]

Türkiyenin, Anadolun tarihinin son yüzyilinin tartismasiz en karanlik yüzkarasi sayfasidir..Olayin olmus olmasi degil, hala bugün bir müzenin cok görülmesi, magdurlarin suclu gösteriliebilmesi, "sivasa laf söyletmeyiz, arif sagin elinde silah varmis, aziz nesin de müslüman mahallede salyangoz satmasaydi, alevilerde gidip tunceli de saz calsaydi" türünden ifadelerdir sivasi yüzkarasi yapan...

ama benim degindigim son iki üc yildir tanik oldugumuz olaylar ve senin de bunlari kastettigini varsayiyorum..bu son dönem olaylarda milliyetcilik baskin unsurdur..
Bunun disinda genel olarak türkiyede milliyetcilik ile dini taassup ve yobazligi birbirinden ayirmak cok zordur..Tanil Bora "Türk saginin üc hali" kitabinda türk saginin ayrilmaz bilesenlerini "milliyetcilik, dincilik ve Muhafazakarlik(taassup)olarak siralar..bunlari birbirinden ayirmak cok zordur..ayri milliyetcilerimiz ve ayri dincilerimiz yok..iki unsur dedigin gibi ayni düsünce yapisinin icinde mevcut..gerci son dönemlerde bu degismeye basliyor..mhp yi islamci arap olarak degerlendirip yeterince irkci olmadigini dillendirenler var..buduncular falan fistan..meshur dgm savcisi mete yüksel vardi mhp den milletvekili olacakti da fazla irkci diye almamislardi:-) yalniz islamin toplumdaki zemini daha kuvvetli..milliyetcilik ise daha ziyade yukaridan tepeden asilaniyor halka ve islamdan cok daha tehlikeli oluyor..cok daha yikici ve daha saldirgan..gerci kimilerine göre milliyetcilikdir türkiyede baskin olan ideoloji..Eski valinin biri "Türklerin Allahi Devlet" diye bir kitapta bunu anlatiyordu ve bana bir cok yönden mantikli da geldi..

yalniz gözönünde bulundurulmasi gereken nokta islamin gerek dünyada gerekse türkiyede su an bir savunma pozizyonuna gecmis olmasi..bush amca bir tarafta donkisot gibi kutsal bir savas acmis gidiyor..türkiyede ise malum 28 subattan beri yasananlari biliyoruz..tarihin garip cilvesi, türkiyeyi modern cagdas diye bildigimiz kemalist batici partiler degil, gerici, islami diye bilinen akp ab yoluyla degistirip dönüstürmeye calisiyor..bu ise ezberleri tamamen bozmus durumda..akp ye karsi baykalindan, mhp sinden tut da dyp sine ve askeri kuvvetlere kadar milliyetci bir blok olusturulmus durumda..dolayiyla bu son linc olaylarini akp ve ab ye karsi harekete gecirilen milliyetci dalganin ürünü olarak görmek lazim.."hristiyanlar misyonerlik yapiyor", "vatan topraklarimiz elden gidiyor", "yahudiler gap ta toprak almis" "avrupa kürtlere devlet kuracak alevileri kiskirtiyor" türü paranoyak saplantilarla halki galeyana getirirsen, trabzonlu delikanli da gider papazi kilisede aslan gibi bicaklar! bu eylemin temelinde yatan daha cok din gibi gözüküyor ama millyietciligi yabana atma..adam allahü ekber deyip danistay üyesini vuruyor, siciline bakiyorsun susurlukcularla yatip kalkiyor.. son dönem olaylarda dinde rol oynuyordur ama belirleyici olan zenofobi dedigimiz yabanci düsmanligina dayanan ilkel bir milliyetcilik

[akshalil]

Türkiyenin, Anadolun tarihinin son yüzyilinin tartismasiz en karanlik yüzkarasi sayfasidir..Olayin olmus olmasi degil, hala bugün bir müzenin cok görülmesi, magdurlarin suclu gösteriliebilmesi, "sivasa laf söyletmeyiz, arif sagin elinde silah varmis, aziz nesin de müslüman mahallede salyangoz satmasaydi, alevilerde gidip tunceli de saz calsaydi" türünden ifadelerdir sivasi yüzkarasi yapan...

ama benim degindigim son iki üc yildir tanik oldugumuz olaylar ve senin de bunlari kastettigini varsayiyorum..bu son dönem olaylarda milliyetcilik baskin unsurdur..
Bunun disinda genel olarak türkiyede milliyetcilik ile dini taassup ve yobazligi birbirinden ayirmak cok zordur..Tanil Bora "Türk saginin üc hali" kitabinda türk saginin ayrilmaz bilesenlerini "milliyetcilik, dincilik ve Muhafazakarlik(taassup)olarak siralar..bunlari birbirinden ayirmak cok zordur..ayri milliyetcilerimiz ve ayri dincilerimiz yok..iki unsur dedigin gibi ayni düsünce yapisinin icinde mevcut..gerci son dönemlerde bu degismeye basliyor..mhp yi islamci arap olarak degerlendirip yeterince irkci olmadigini dillendirenler var..buduncular falan fistan..meshur dgm savcisi mete yüksel vardi mhp den milletvekili olacakti da fazla irkci diye almamislardi:-) yalniz islamin toplumdaki zemini daha kuvvetli..milliyetcilik ise daha ziyade yukaridan tepeden asilaniyor halka ve islamdan cok daha tehlikeli oluyor..cok daha yikici ve daha saldirgan..gerci kimilerine göre milliyetcilikdir türkiyede baskin olan ideoloji..Eski valinin biri "Türklerin Allahi Devlet" diye bir kitapta bunu anlatiyordu ve bana bir cok yönden mantikli da geldi..

yalniz gözönünde bulundurulmasi gereken nokta islamin gerek dünyada gerekse türkiyede su an bir savunma pozizyonuna gecmis olmasi..bush amca bir tarafta donkisot gibi kutsal bir savas acmis gidiyor..türkiyede ise malum 28 subattan beri yasananlari biliyoruz..tarihin garip cilvesi, türkiyeyi modern cagdas diye bildigimiz kemalist batici partiler degil, gerici, islami diye bilinen akp ab yoluyla degistirip dönüstürmeye calisiyor..bu ise ezberleri tamamen bozmus durumda..akp ye karsi baykalindan, mhp sinden tut da dyp sine ve askeri kuvvetlere kadar milliyetci bir blok olusturulmus durumda..dolayiyla bu son linc olaylarini akp ve ab ye karsi harekete gecirilen milliyetci dalganin ürünü olarak görmek lazim.."hristiyanlar misyonerlik yapiyor", "vatan topraklarimiz elden gidiyor", "yahudiler gap ta toprak almis" "avrupa kürtlere devlet kuracak alevileri kiskirtiyor" türü paranoyak saplantilarla halki galeyana getirirsen, trabzonlu delikanli da gider papazi kilisede aslan gibi bicaklar! bu eylemin temelinde yatan daha cok din gibi gözüküyor ama millyietciligi yabana atma..adam allahü ekber deyip danistay üyesini vuruyor, siciline bakiyorsun susurlukcularla yatip kalkiyor.. son dönem olaylarda dinde rol oynuyordur ama belirleyici olan zenofobi dedigimiz yabanci düsmanligina dayanan ilkel bir milliyetcilik