[daneel]

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,603321,00.html

Warum klappt das selbst in der dritten Generation der hierlebenden und -geborenen türkischstämmigen Mitbürger nicht? Als erstes sollte zwingend der Einschulungstest und das Pflichkindergartenjahr eingeführt, und nur Kinder in die Schule eingeschult werden, die sich fliessend mit einem deutschen Grundwortschatz relativ fehlerfrei ausdrücken können, egal ob das bedeuten sollte, dass manche dann erst mit 8-10 Jahren in die 1. Klasse kommen. Aber mit deren Einschulung nach heutigen Kriterien schadet ihr Aufnahme in den regulären Unterricht ohne ausreichende Sprachkenntnisse den Schulunterricht anderer Kinder und ihnen selber, da sie auf Grund ihrer Sprachbehinderung nicht erfolgreich am Unterricht teilnehmen können.

Zitat von daneel

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,603321,00.html

Warum klappt das selbst in der dritten Generation der hierlebenden und -geborenen türkischstämmigen Mitbürger nicht? Als erstes sollte zwingend der Einschulungstest und das Pflichkindergartenjahr eingeführt, und nur Kinder in die Schule eingeschult werden, die sich fliessend mit einem deutschen Grundwortschatz relativ fehlerfrei ausdrücken können, egal ob das bedeuten sollte, dass manche dann erst mit 8-10 Jahren in die 1. Klasse kommen. Aber mit deren Einschulung nach heutigen Kriterien schadet ihr Aufnahme in den regulären Unterricht ohne ausreichende Sprachkenntnisse den Schulunterricht anderer Kinder und ihnen selber, da sie auf Grund ihrer Sprachbehinderung nicht erfolgreich am Unterricht teilnehmen können.

Diese Studie basiert auf Zahlen aus dem Jahre 2005. Seit dem wurden eine eine Reihe von Maßnahmen und Regelungen getroffen, deren (hoffentlich positiven) Auswirkungen wir heute noch nicht kennen.

[mafusius]

zuerst einmal verallgemeinerst du deinen Vorwurf, denn ich bin auch Türke, 39 Jahre alt und auch genauso lange hier in der BRD lebend, voll und ganz an die deutsche Lebensart und Kultur angepasst!
Das Wort Integration ist fehl am Platze, denn hierzu gehören beide Seiten, drum nenne ich mich nicht integriert, sondern angepasst.

Integration der Türken, voll und ganz, wäre nur möglich wenn auch die deutschen Mitbürger, Chefs, Beamte usw die Türken als absolut ebenbürtige Mitmenschen behandeln würden.
Doch wenn da auch nur 1% der Deutschen denn Türken nicht ebenbürtig behandeln sollte klappt es nicht mehr.

Man muss natürlich 100% aller Rechte bekommen um sich auch 100% Integrieren zu können.

Als grosses Beispiel kann ich hier nun zum Glück den ehrenwerten Präsidenten Mr. Barack Obama nennen.
Glaubst du im entferntesten dass die Deutschen auch nur einen Bürgermeister wählen würden der Barack Obama, Hasan Hüseyin oder Ali Mehmet hieße geschweige denn einen Präsidenten???

Solche Vögel wie Cem Özdemir sind da nur eine kleine Ausnahme und Makulatur, die zählt nicht.
In der BRD sind über 10% der Bevölkerung ausländischer Herkunft, doch in den leitenden Positionen wie z.B. der Politik, in Ämtern oder der Polizei sehe ich bis heute noch keine 10% mit ausländischer Herkunft oder nicht?

In Europa allgemein, nicht nur in der BRD, herrscht nach wie vor eine "reinere Rasse", die es momentan noch nicht zulässt dass dunklere Rassen hochkommen.
Die Integrationstabelle lässt sich von oben nach unten auch anhand der Farbskala ablesen.
Alle helleren Rassen sind oben und die dunkleren, wie z.B. die Türken oder Araber, auch Neger sind eben unten.

Und diese Verhaltensweise spiegelt sich in der gesammten Gesellschaft, was auch Günter Grass wie alle wissen in seinem Buch vorgestellt und schon damals gewusst hat und diese Zeit voraus sagte.
Drum kann es noch keine Integration geben. Es wird noch ungefähr 2 Generationen dauern bis dieser Schritt vollzogen ist.
Denn die Türken unten in der Gesellschaft wissen und sehen, dass es Türken wie uns gibt, die es trotz hohem Bildungsniveau nur bis zu einer bestimmten Stelle in der Gesellschaft schaffen und nicht weiter kommen....

Selbst der "unintegrierteste Türke" würde doch voller Stolz auf einmal die deutsche statt die türkische Fahne raushängen wenn der neue Bundeskanzler Hasan hieße.
Oder ich frage ganz einfach dich ohne zu wissen was du arbeitest oder bist, was würdest du sagen wenn dein Chef ab morgen Ali hieße?

Somit wäre deine frage ganz einfach in kurze Worte zu fassen:

Die deutschen machen von oben zu und die Türken drehen sich um und gehen zurück nach unten!

Immer wieder erlebe ich dieses Gefühl im täglichen Leben, sei es beim Einkaufen, dass einen die Kassiererin gleich dutzt, (würde sie bei einem deutschen nicht) oder wenn man an einer Theke steht und als letzter bedient wird oder einen die Ämter seine unbeliebtheit spüren lassen, sei es auch nur in 1% der Fälle, es reicht. In Wirklichkeit liegt diese Zahl natürlich im 2 stelligen Breich.

All dies sind auch Faktoren die zählen und beachtet und geändert werden müssen, damit das Wort Integration Wahrhaftig stattfinden kann..

mafusius

Es war Sommer 1999, als ich die 10. Klasse besuchte und mich beim Rektor darüber beschwerte, eine 4 in GL bekommen zu haben, obwohl ich nur 2en und 3ein schrieb und mündlich auf 3-4 stand!? Mein Problem: Mit ner 4 in GL krieg ich die Eignung für das Berufliche Gymnasium nicht! Ich könnte mich höchstens bei einer Fachoberschule bewerben und darauf hoffen, den Egnungstest zu bestehen!
Der Rektor hörte sich zwar an, was ich zu sagen hatte. Meinte aber nur: "Hm... Liebes FettsackBaby, warum denn der ganze Stress? Ich meine, Du wirst doch eh heiraten und Kinder kriegen also lass es doch...!!"
Ich dachte nur WAS HAST DU GOTTVERDAMMTES ARSCHLOCH DA GERADE VON DIR GELASSEN, sagt ihm, er solle mal seine Festplatte formatieren (damals war das modern, soetwas zu sagen LOL) und ging stinksauer nach Hause, erzählte alles meiner Mum.
Nächster Tag am gleichen Tatort : Meine Mum und ich stürmen regelrecht das Büro dieses Arschloches und meine Mutter: "Wenn Du denken, ich bin dumm weil türke. dann bist du hässlich weil schweinegesicht!" Aber das war nur das Plädoyer. Weiter: "Meine tochter so schlau dass nur hat 1 und 2 in die zeugnis und dann 4 in gesellschaft das geht nikis! ach weiste was mann, gib meiner tochter sogar 5 in geselschaft sie schafft test für eignung fachschule auch so!" und zischt ab die Frau Der Rektor lief und nach und rief: "Den Eignungstest für die Fachoberschule schafft ihre Tochter eh nicht!!!!" Erst später dachte ich MOMENT MAL HAT MAMA MIR GRAD MEINE ZUKUNFT AN EINEM BERUFLICHEM GYMNASIUM VERSAUT? UND DER TEST FÜR DIE FACHOBERSCHULE SCHAFFT DOCH EH KEINER... VERDAMMT!
Am Ende schaffte ich auch den Test für die Fachoberschule und habe ein ordentliches Abi hingelegt. Wenn es nach dem Rektor ginge, sollte ich wohl schon froh darüber sein, überhaupt die mittlere Reife zu haben!

Die Deutschen haben ein bestimmtes Bild von uns im Kopf (Mädchen heiraten eh schon früh also wieso in Ausbildung investieren - Jungen vögeln den ganzen Tag irgendwelche Jungfrauen) und basta! Deine türkische "Abstammung" wird nur akzeptiert, wenn Du sowas von Postmodern bist, dass Du deutscher bist als z. B. Adolf Hitler es jemals war!!

ALSO LEUTZ SCHEISST DRAUF UND SEID WIE IHR SEID
(Aber bitte sprecht die Sprache ordentlich und baut keinen Scheiss)

Zitat von FettsackBaby

Es war Sommer 1999, als ich die 10. Klasse besuchte und mich beim Rektor darüber beschwerte, eine 4 in GL bekommen zu haben, obwohl ich nur 2en und 3ein schrieb und mündlich auf 3-4 stand!? Mein Problem: Mit ner 4 in GL krieg ich die Eignung für das Berufliche Gymnasium nicht! Ich könnte mich höchstens bei einer Fachoberschule bewerben und darauf hoffen, den Egnungstest zu bestehen!
Der Rektor hörte sich zwar an, was ich zu sagen hatte. Meinte aber nur: "Hm... Liebes FettsackBaby, warum denn der ganze Stress? Ich meine, Du wirst doch eh heiraten und Kinder kriegen also lass es doch...!!"
Ich dachte nur WAS HAST DU GOTTVERDAMMTES ARSCHLOCH DA GERADE VON DIR GELASSEN, sagt ihm, er solle mal seine Festplatte formatieren (damals war das modern, soetwas zu sagen LOL) und ging stinksauer nach Hause, erzählte alles meiner Mum.
Nächster Tag am gleichen Tatort : Meine Mum und ich stürmen regelrecht das Büro dieses Arschloches und meine Mutter: "Wenn Du denken, ich bin dumm weil türke. dann bist du hässlich weil schweinegesicht!" Aber das war nur das Plädoyer. Weiter: "Meine tochter so schlau dass nur hat 1 und 2 in die zeugnis und dann 4 in gesellschaft das geht nikis! ach weiste was mann, gib meiner tochter sogar 5 in geselschaft sie schafft test für eignung fachschule auch so!" und zischt ab die Frau Der Rektor lief und nach und rief: "Den Eignungstest für die Fachoberschule schafft ihre Tochter eh nicht!!!!" Erst später dachte ich MOMENT MAL HAT MAMA MIR GRAD MEINE ZUKUNFT AN EINEM BERUFLICHEM GYMNASIUM VERSAUT? UND DER TEST FÜR DIE FACHOBERSCHULE SCHAFFT DOCH EH KEINER... VERDAMMT!
Am Ende schaffte ich auch den Test für die Fachoberschule und habe ein ordentliches Abi hingelegt. Wenn es nach dem Rektor ginge, sollte ich wohl schon froh darüber sein, überhaupt die mittlere Reife zu haben!

Die Deutschen haben ein bestimmtes Bild von uns im Kopf (Mädchen heiraten eh schon früh also wieso in Ausbildung investieren - Jungen vögeln den ganzen Tag irgendwelche Jungfrauen) und basta! Deine türkische "Abstammung" wird nur akzeptiert, wenn Du sowas von Postmodern bist, dass Du deutscher bist als z. B. Adolf Hitler es jemals war!!

ALSO LEUTZ SCHEISST DRAUF UND SEID WIE IHR SEID
(Aber bitte sprecht die Sprache ordentlich und baut keinen Scheiss)

Du bist doch der lebende Beweis dafür, dass man auch mit Abi asozial sein kann. Sorry, aber nach dem ich all deine Beiträge gelesen habe, schäme ich mich dafür, dass es solche Türken wie dich gibt.

Und deine Mutter, neyse, ich sag lieber nichts.

Natürlich finde ich es nicht gut, dass der Rektor diese Vorurteile hat, aber schließlich gibt es genug Türken, die dieses Klischee allzu gerne bedienen.

Und jeden als Hitler oder Nazi abzustempeln, der dich nicht mag, finde ich schon eine riesen Frechheit. Schon mal daran gedacht, dass du als Person unsympathisch rüber kommst und deswegen man dich so behandelt?

Besonders bemerkenswert finde ich, dass gerade du dich beschwerst, dass es in Deutschland viele Nationalisten gibt. Lt. Deiner Aussage sind es ja alle Deutsche. Hast du eigentlich mal in den Spiegel geguckt? Mach das mal, dann siehst du, wer ein Fascho ist. Oder warst du nicht diejenige, die Sprüche wie "aber ich bin nun einmal defintiv gegen eine Verkurdung des türkischen Staates", "wenn die TR total "verkurdet" ist, wird man sehen, was man von solch einer beknackten Aktion hat".

Ich kriege echt das Kotzen, wenn ich solche selbstgefälligen Beiträge lesen.

[bahar64]

Die meisten Deutschen schieben die Schuld von fehlender Integration auf die Ausländer. Hat sich aber Deutschland damals mit den ersten Gastarbeitern befasst?
Sie nahmen an, dass die Gastarbeiter nach ein paar Jahren in ihre Heimat zurückkehren. Und als dies doch nicht geschah, erkannten sie, dass es schon zu spät war.

Zitat von bahar64

Die meisten Deutschen schieben die Schuld von fehlender Integration auf die Ausländer. Hat sich aber Deutschland damals mit den ersten Gastarbeitern befasst?
Sie nahmen an, dass die Gastarbeiter nach ein paar Jahren in ihre Heimat zurückkehren. Und als dies doch nicht geschah, erkannten sie, dass es schon zu spät war.

Das ist nicht zu bestreiten, allerdings bedeutet das nicht, dass wir Türken daran völlig schuldlos sind. Auch die Gastarbeiter selbst gingen davon aus, dass sie nach einigen Jahren zurückkehren werden - saßen auf gepackten Koffern und haben entsprechend agiert.

Ich denke, es bringt nichts, ständig darüber zu klagen, wie falsch alles gelaufen ist. Auch die gegenseitigen Schuldzuweisungen bringen uns nicht weiter. Ich meine, auch wenn man im Vorfeld weiß, dass man dieses Land wieder verlassen wird, die Gelegenheit, sich in einem fortschrittlichen Land weiterzuentwickeln, hat auch niemand wahrgenommen. Es kommen so viele Menschen hierher und bleiben nur kurz, um Deutsch zu lernen und hier eine Ausbildung zu absolvieren. Anschließend gehen diese Menschen hochqualifiziert zurück und leisten den jeweiligen Länder ihren Beitrag, damit das Land sich weiterentwickeln kann.

Von uns Türken haben das die wenigsten geschafft.

[bahar64]

Zitat von kerem29

Ich meine, auch wenn man im Vorfeld weiß, dass man dieses Land wieder verlassen wird, die Gelegenheit, sich in einem fortschrittlichen Land weiterzuentwickeln, hat auch niemand wahrgenommen. Es kommen so viele Menschen hierher und bleiben nur kurz, um Deutsch zu lernen und hier eine Ausbildung zu absolvieren. Anschließend gehen diese Menschen hochqualifiziert zurück und leisten den jeweiligen Länder ihren Beitrag, damit das Land sich weiterentwickeln kann.

Von uns Türken haben das die wenigsten geschafft.

Die Leute, die hierher kommen, um deutsch zu lernen oder eine Ausbildung zu absolvieren, die sind schon meistens bereits gebildet. Einige von den ersten Gastarbeiter hatten nicht mal in der Türkei die Schule besucht. Und wenn doch, vielleicht bis zur 4.-5. Klasse, so dass sie einigermaßen lesen, rechnen und schreiben konnten. Es hat ihnen schon an Allgemeinwissen gefehlt. Wie hätten sie es denn hier zu etwas bringen sollen?

Zitat von bahar64

Die Leute, die hierher kommen, um deutsch zu lernen oder eine Ausbildung zu absolvieren, die sind schon meistens bereits gebildet. Einige von den ersten Gastarbeiter hatten nicht mal in der Türkei die Schule besucht. Und wenn doch, vielleicht bis zur 4.-5. Klasse, so dass sie einigermaßen lesen, rechnen und schreiben konnten. Es hat ihnen schon an Allgemeinwissen gefehlt. Wie hätten sie es denn hier zu etwas bringen sollen?

Die erste Generation war mit Geldverdienen beschäftigt und hatten kaum Zeit, sich um die Kinder zu kümmern. Am allerwenigsten haben diese Menschen Schuld an der miserablen Entwicklung. Für viele war es schwer genug, selbst dem deutschen Alltag zu trotzen.

Ab der 2. Generation hätte das besser funktionieren müssen. Wir wurden hier alle in der 1. Klasse eingeschult und haben spätestens auf der weiterführenden Schulde deutsch gekonnt. Trotzdem haben die wenigsten eine Ausbildung angefangen, sind lieber in die Fabrik gegangen.

Und diese Menschen sind heute die Eltern der 3. Generation, von denen die wenigsten aus ihren Fehlern gelernt haben und sich immer noch nicht um ihre Kinder kümmern. Es steckt so viel Potenzial in der 3. Generation, das einfach brach liegt. Lieber suhlen wir uns in Selbstmitleid und zeigen auf Andere anstatt zu sagen, jetzt erst Recht. Jeder ist für sich selbst verantwortlich; gerade wer aus der Türkei kommt, weiß, dass wir die Dinge nicht mal in der Türkei bekommen, was wir von dem deutschen Staat fordern. Dort gibt es umsonst so gut wie gar keine Förderung, nur die Reichen kommen durch.

mag sein daß Du meine Beiträge und auch mich nicht gerade toll findest (macht nichts, ich find Dich auch scheisse), aber daß ist nun einmal Dein Problem. Auch sind die Verkurdung der Türkei und mein Erlebnis aus der Gesamtschule zwei verschiedene paar Schuhe, aber Du gehörst ja auch zu denen, die alles zu verallgemeinern scheinen.

Ich werde mich hier bestimmt nicht für meinen Beitrag entschuldigen oder versuchen, meine Sichtweise zu erklären (Aber Du solltest wissen daß mein Lieblingsfilm ein kurdischer Film ist der heißt "Schildkröten können fliegen" Soviel zum Fascho in mir).

Aber da DU SELBST JA NOCH VOREINGENOMMER BIST ALS ICH (und daß will schon was heißen Junge!) solltest eher Du dich schön brav in die Eselsecke stellen und anfangen loszuschämen. Schließlich habe ich in meinem Beitrag niemanden als Adolf Hitler oder Nazi bezeichnet. Du gibst an, viel zu lesen.... meiner Meinung nach überfliegst Du es nur.


Hab ein schönes Leben und kotz Dich bitte bei jemand anderem aus (Oh Gott, ich habe ein asoziales Wort benutzt!? Wie kann ich das nur tuen, ich habe doch Abi ... !! )



PS: Kluge Entscheindung von Dir, nichts zu meiner Mutter gesagt zu haben!