[piniasecca]

vielleicht einfach mal mehr verschiedene Zeitungen und Dokus gucken. dann liest Du auch über die friedliche Bevölkerung, und natürlich auch darüber, dass es sich bei den Opfern um drei Christen gehandelt hat. dass in den deutschen Medien das deutsche Opfer nochmals hervorgehoben wird, ist Presse-Usus, wie es in allen Staaten entsprechend gehandhabt wird. "breaking news" sind nun mal Skandale, wobei eine friedliche Bevölkerung nun mal vorausgesetzt wird, und sorry solche Skandale häufen sich in der Türkei. die Resonanz aus der türkischen Politik ist meist dürftig und ja fast schon duldend bis unterstützend, und auch hier bei den Vaybee Deutschtürken liest sich auch nur kaum etwas von Schamgefühl, Verantwortung oder Bescheidenheit heraus. meistens nur aufgeblasener Stolz, Nationalismus, Geschichtspatriotismus, und die Türken sind die besten, und die EU so verlogen und der Westen überhaupt, die Medien die Handlanger des Westens. und ohne die Türken wäre Deutschland heute noch in Trümmern lol sorry wer als Türke hier so denkt, ist total komplexbeladen. mit verblendeter Verleugnung lebt es sich dann wohl leichter, man ist ja dann so oder so eh immer der moralisch Überlegene LOL

[connylingus]

Machen das nicht ALLE so?
Jedes Land, was nach mehr Macht strebt, macht genau diese Dinge und hat sie auch gemacht.
So gesehen, kannst Du weder in Europa, noch sonstwo leben. Jedes Land hat in der Hinsicht Dreck am Stecken.
So bitter das auch klingen mag, das ist der Lauf der Dinge, was nicht heißt, daß ich es für gut heiße.

Heute ist es die Minderheit im Osten der Türkei, vielleicht sind wir es heute oder morgen in Deutschland. Und das ist nur ein winziger Teil von dem, was derzeit auf der Welt passiert. Wir werden durch die Medien (an deren Glaubhaftigkeit ich auch zweifle)nur über bestimmte Regionen informiert.

That"s life!

Heute ist es die Minderheit im Osten der Türkei, vielleicht sind wir es heute oder morgen in Deutschland.

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nicht vielleicht..wir sind es schon..wurden nicht türken in deutschland verbrannt?..und weiss du was..solange es solche menschen gibt (z.b hier bei vaybee) die als türken (möchtegern deutsche) anderen türken sagen, dass sie in die türkei zurückkehren sollen wenn es ihnen hier nicht passt, dann werden hier noch viele türken daran glauben müssen..das ist das traurige..türken, die sich deutscher verhalten als nazis..diese möchtegern integrierten

[connylingus]

überall.
Nennt mir ein Land, wo alles Friede Freude Eierkuchen ist, und niemand Dreck am Stecken hat.

Gibt es nicht, wird es auch nie geben.
Bin kein Pessimist, nur Realist.

aaaah!


jetzt wird einem erst alles klar!


thaaanks

[illi]

Kurz zu mir: geboren aufgewachsen in dtld. studiert in der türkei dann in dtld. und jetzt lebe ich seitknapp 2 jahren wieder in der türkei. Diese info nur damit Du verstehst, dass ich in beiden Laendern gelebt habe.
Klar ist das ein schreckliches Verbrechen was da passiert ist! So nun sind wir alle rassistisch in der Türkei aha. Gut in Dtld. sind auch rassistische Übergriffe passiert und passieren. Dan sind also laut deiner Logik ALLE in Dtld. lebenden Menschen RASSİSTİSCH?! Alle? Also auch die Regierung? Dann also in Frankreich auch, die USA auch usw.. Wir könnten diese Liste ja ellenlang werden lassen, nicht?
Was ich je her in diesem Forum vermisse ist sowieso Leute die, wenn sie über ein Land schreiben auch dieses Land kennen!
Auch hier in der Türkei haben Menschen ein eigenes Bild von Deutschland und Europa. Ich muss auch hier oft feststellen, dass Menschen sehr voreingenommen sind. Ich bin hier auch schon gefragt worden, ob man in Dtld. überhaupt als nicht Deutscher in Sicherheit leben kann. Wie oft ich schon von Nazis angemacht worden waere usw. (noch nie). Will damit nur sagen nicht alles verallgemeinern und ausserdem die Türkei ist anders als sie in den deutschen und auch türkischen Medien dargestellt wird.
Aber das interessiert dich bestimmt alles nicht so ne, oder?
Das habe ich aus deinen Beitraegen hier festgestellt--- uups habe ich jetzt genau den selben Fehler wie Du gemacht! Ich kenne Dich doch gar nicht, aber urteile über Dich na na na
In dem Sinne
ille

[henrymiller]

ohne Text

[henrymiller]

Es gab in den letzten Jahren, wie längst aus den Medien zu erfahren ist, unter anderem mit dem Erstarken der religiös-nationalistischen Bewegung, wie auch immer sie genannt werden, viele Gewalttaten mit zu beklagenden Todesfällen unter der religiösen „TÜRKISCHEN“ Minderheit. Wer weiß wie hoch die tatsächliche Dunkelziffer ist. Das die Sicherheit Andersgläubiger nicht gewährleistet ist, ist ein grob-fahrlässiges Versäumnis des Türkischen Staates, also der Regierung Erdogan, die auch deshalb letztlich die Schuld trifft.

Das Problem bei uns in der Türkei ist, das erst im Jahre 2000(?), als unser Land offiziell als EU-Beitrittskandidat anerkannt wurde, der Enthusiasmus einen neuen Schub bekam und mit dem längst notwendigen Wandel unser Land auch ein neues Gesicht: In Windeseile wurden z.B. die Todesstrafe abgeschafft, Menschenrechtsstatuten wurden zugelassen, den Kurden kulturelle Rechte zuerkannt, politische Gefangene freigelassen, Mann und Frau wurden nach Jahrzehnten – zumindest auf dem Papier - so gleich wie möglich gestellt und die Militärs vorsichtig(!) zurückgedrängt. Aber, obwohl unsere Verfassung Religions- und Kulturfreiheit vorsieht, die AKP-Regierung unter Erdogan (als islamische Partei nicht ohne Grund!), aber auch die Vorgängerregierung(en), hat auf eklatanter Weise versäumt die Ausübung der Religionsfreiheit zu klären und/oder auch diese in der Praxis zu gewähren! Im Gegenteil – ich behaupte als Christ, Jude, Buddhist oder sonstige religiöse Minderheit lebst Du in der Türkei wie in einem fast rechtsfreien Raum bzw. man wird immens reglemtiert und kontrolliert. (Und als geborener Moslem in der Türkei ist es gar unmöglich den Glauben zu wechseln! Möchte nicht wissen welchen Repressalien man ausgesetzt ist, wenn man das vorhätte. Wahrscheinlich gleicht es einer Inquisition. Toll - was für eine Freiheit!)

Man stelle sich nur mal vor was für ein Geschrei es bei den in der EU lebenden Moslems gebe, wenn es z. B. ein Moscheen Bauverbot gebe und/oder die Religionsausübung - in welcher Art auch immer - beschränkt wäre! Fakt ist, diese Glaubens-/Religionsfreiheit wie sie in Amerika, Europa, Australien etc. gewährt und praktiziert wird (wie dort damit umgegangen wird, ist eine andere Thematik und Problematik), diese Toleranz und Freiheit gibt es in der Türkei leider (noch) nicht! Ob wir es wahr haben wollen oder nicht!

Es wird Zeit, das wenigstens die jetzige türkische Generation und Gesellschaft anfängt nach- und umzudenken...

Sincerly

H.M.

[ulankelek]

stimmt schon teilweise was du sagst. Aber leider ist es realität, dass Minderheiten in der Türkei bedrohter sind, als zb. hier in Deutschland. Ich als Türke, kann ich hier sagen was ich will. Ich kann zb. Adenauer kritieseren, ich kann Schröder kritisieren usw.

Aber wieso kann ich einen General oder Polizisten in der Türkei nicht kritisieren? Wieso Leute? Fragt euch doch mal? Wieso?

Ich bin doch auch Türke, ich war doch letzten Sommer wieder dort. Es ändert sich nichts, das politische Klima ist einfach rassistisch. Das ist Realität, wer das Bländet, der wird es auch nicht verstehen, wieso zb. Hint, die Christen ermordet werden.

Ihr könnt hier, mir ruhig negative Beurteilung geben, aber ihr lügt euch doch selber damit.

Ich sage nicht, dass es in Deutschland keine Rassismus gibt, aber es ist ein Schlaraffenland gegenüber der Türkei.
Wer hier probleme mit deutschen hat, der ist selber schuld. Der lebt wahrscheinlich in der Parallelgesellschaft. Also, ich hab mit türken, mit deutschen, mit afrikaner, usw keine Probleme. Wieso bloß? Weil ich mit dem Kopf hier lebe und nicht in der Türkei, daher werde ich nicht als Fremder betrachtet.

Hat zb. Hint in einer Parallelgesellschaft gelebt? Seine Urväter waren aus der Türkei.

Leute ich sage euch, die Gesellschaft ist das Spiegelbild der Regierung und umgekehrt.
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Kurz mal als info: Der Ausländeranteil wird in Deutschland in ca.30 Jahren auf 10% wachsen. Wie war es denn in der Türkei? Wurden die Armenier oder Minderheiten immer mehr?

Diese verdrängung der Minderheit beruht nicht auf einzelne Personen. Es ist die Gesellschaft an sich die die Minderheit immer weniger werden läßt.
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Wenn ich in der Türkei bin, fällt mir etwas sehr genau auf, nämlich dass Moscheen immer mehr werden. Na ja, wer da nichts merkt. Der bländet sein eigenes Volk.

Grüsse an die Community

[henrymiller]

DEUTSCHE WELLE KOMMENTAR | 19.04.2007

Kommentar: Anschlag von Malatya kann Türkei schaden


Bei einem brutalen Angriff auf einen Bibelverlag im osttürkischen Malatya sind drei Menschen getötet worden, darunter auch ein Deutscher. Den Opfern wurde die Kehle durchgeschnitten.

Mechthild Brockamp kommentiert.

Der grausame Anschlag auf den Bibel-Verlag Zirve am Mittwoch (18.4.) war eine Provokation. Eine Provokation, die sich jederzeit wiederholen kann und die der Türkei schadet. Wer auch immer das grausame Attentat verübt hat, weiß um dessen Wirkung, vor allem die außenpolitische.

Die Täter waren erneut Ultranationalisten, diesmal aus Malatya selbst, die nach eigenen Aussagen den Islam vor den Christen schützen wollten. Malatya ist wie Trabzon eine Hochburg der Islamisten. Dort wurde im Februar 2006 auf dem Höhepunkt der Proteste gegen die Mohammed-Karikaturen ein Priester von einem fanatischen Jugendlichen erschossen. Anfang 2007 ermordete ein junger Ultranationalist den ebenfalls aus Malatya stammenden armenisch-türkischen Publizisten und Christen Hrant Dink.

Und nun sind wieder Christen Opfer eines Anschlags geworden. Aus türkischer Sicht wird es heißen, das sei ein Ausnahmefall. Doch auch drei Ausnahmefälle ergeben eine Serie. Kein gutes Klima für die Türkei, die auf den EU-Beitritt hofft.

Laizismus besteht nur auf dem Papier

Deshalb ist es jetzt die vordringliche Aufgabe der Regierung Erdogan, die Religionsfreiheit zu klären. Das Prinzip des Laizismus in der türkischen Verfassung sieht zwar eine strikte Trennung zwischen Religion und Staat sowie Religions- und Kultfreiheit vor, praktiziert wird aber eine Unterordnung unter den Staat. Weshalb sonst kontrolliert eine staatliche Behörde für Religiöse Angelegenheiten etwa alle mit dem Islam in Verbindung stehenden Aktivitäten? Es ist eine traurige Wahrheit: Der laizistische Staat, in dem auch christliche und jüdische Minderheiten zu Hause sein sollen, steht nur auf dem Papier.

Die Religionsfreiheit zu klären heißt auch, die strukturelle Religionsfreiheit zu klären, also zum Beispiel den Aufbau von Kirchengemeinden. Mission ist in der Türkei noch immer verboten, und das ist ein schräges Konstrukt. Die türkische Regierung und die islamische Geistlichkeit müssen gemeinsam deutlich machen, dass Glaubenswechsel und Missionierung für alle Glaubensgemeinschaften gleichermaßen unveräußerlicher Teil der Menschenrechte sind und dass das Recht auf Religionsfreiheit nicht nur verfassungsmäßig garantiert sein, sondern auch gefahrlos für die Gläubigen lebbar sein muss.

Diese Sicherheit ist nicht gewährleistet, und das ist ein grobes Versäumnis des Staates, der türkischen Regierung also, die deshalb letztlich auch die Schuld trägt.

Europa darf der Türkei nicht die Tür zuschlagen

Anschläge wie der auf den Bibelverein dürfen sich in Zukunft nicht wiederholen. Da reicht es nicht aus, wenn sich Ministerpräsident Erdogan, der möglicherweise für das Präsidentenamt kandidiert, öffentlich zum Laizismus bekennt. Europa hat die Türkei schon seit langem aufgefordert, klare Verhältnisse zu schaffen, sprich: mehr Freiheiten für die christliche Minderheit angemahnt. Zu Recht. Wer nach Europa will, muss sich auch einer europäischen Identität öffnen.

Der menschenverachtende Anschlag auf den Bibelverein könnte nun Wasser auf die Mühlen jener Konservativen in Europa sein, die die Türkei sowieso nicht in der EU sehen möchten. An diese Kräfte deshalb der Appell, Augenmaß walten zu lassen. Der Anschlag auf den Bibelverein war kein Staatsterrorismus. Europa darf der Türkei nach diesem erschütternden Attentat die Tür nicht zuschlagen. Diesen Sieg darf man den fundamentalistischen Provokateuren im Land nicht gönnen.

Mechthild Brockamp

Quelle:

<a href="redirect.jsp?url=http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2447666,00.html
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