[Der_Levantiner]

Bayanlar namaz kılmak için abdest alırlarken başlarını örtmeli mi? Bir bayanın namaz kılarken en makbul şekildeki örtünmesi nasıldır?

Başın örtülmesi hiçbir durumda zorunlu değildir. En makbul örtünme derecesi el, ayak ve baş dışındaki bölgelerin örtülmesidir. İsteyen başını da örtebilir, bu bir tercih işidir.



Tesettürün tarih boyunca, özellikle kadınların sosyal statüsünün sağlanmasında gerekli olduğunu görmekteyiz. (köle-hür ayrımı) Bu yüz yılda bu ayrım kalktığı için saçların örtünmesinin önemi kalmış mıdır?

Yaklaşımınız saçların örtünmesi açısından doğrudur. Abdest uzuvları tesettüre tabi değildir. Baş da bir abdest uzvudur.



Hıristiyanlık ve YAHUDİLİKTE kadın ve erkeklerin giyimi hakkında kurallar var mıdır? Tesettür gibi.

Vardır. Örneğin baş örtüsü İncil'de, Pavlus tarafından bugünkü şekliyle istenmektedir.



Başörtüsünün dindeki yeri bir tarafa, takmak isteyenlerin engellenmesi din açısından doğru mudur?

Başını örtmek isteyenlerin engellenmesi insan hakları açısından doğru değildir.



Başörtüsü konusunun 14 yüzyıl boyunca sizin görüşünüzden farklı anlaşılmasının nedenleri nelerdir?

Bu konuyu 14 yüzyıl boyunca benim gibi anlayanlar da vardır. Ancak eski zamanların böyle bir meselesi olmadığı için Kur’an’ın bu konudaki görüşü irdelenmemiştir. Herkes örfî hayatını yaşamaya devam etmiştir. Ortadoğu’da birçok ülkede sadece kadınlar değil erkeklerde başlarını kapatmaktadırlar. Anadolu’da yakın zamanlara kadar başı açık gezen erkeklere bile iyi gözle bakılmazdı. Bunlar bizim için ölçü değildir. Bizim için önemli olan Kur’an’ın ne dediğidir.



Başörtüsünün zorunlu olmadığını vurgulayan âlimlerden birisiniz. Diğer âlimler gerçeği kavrayamayacak kadar yetersiz mi?

Konunun gerçeği kavrayıp kavrayamamakla bir ilgisi yoktur. İşin esası, geleneği tedirgin etmeme hesabından kaynaklanmaktadır.



Başörtüsü konusundaki yorumunuza Hz. Peygamber döneminden dayanak bulabiliyor musunuz? Bu konuyu sizin gibi yorumlayan İslam âlimleri var mıdır?

Elbette benim gibi yorumlayan İslam âlimleri vardır. Hz.Peygamber döneminde cariye ve köle kadınlar baş açık dolaşıyor ve namazlarını o şekilde kılıyorlardı. O halde başı örtmek veya açmak din değil, örftür. Kur'an'ın istediği göğüslerin örtülmesidir.



Kur’an’dan ve sizin kitaplarınızdan anladığım kadarıyla örtünme emri GÖĞÜS’E yapılmış. Muhammed Esed’in mealinde de İmmar, müşrik kadınların süs olarak kullandığı şal. Benim başım kapalı, sınavlara girmedim. Ailem başımı açmama karışmıyor ancak saptığımı söylüyorlar. Ne yapabilirim?

Başınızı örtmeniz veya açmanız sizin tercihinize kalmıştır. Kur’an’ın sizden istediği abdest uzuvlarının dışındaki vücut bölgelerini kapatmaktır. Baş kapanma bölgesi dışındadır. Bunun aksini söyleyenler kendi tercihlerini dinleştirmiş olurlar.



"Başınızı örtmeniz veya açmanız sizin tercihinize kalmıştır. Kur’an’ın sizden istediği abdest uzuvlarının dışındaki vücut bölgelerini kapatmaktır. Baş kapanma bölgesi dışındadır. Bunun aksini söyleyenler kendi tercihlerini dinleştirmiş olurlar." diyorsunuz. "Baş, kapanma bölgesi dışındadır." Sizin mealinizde Nur Suresi 31 ise şöyle: "örtülerini/başörtülerini göğüs yırtmaçlarının üzerine vursunlar." Siz de Kur'an mealinizde başörtüsü diyorsunuz; eğer baş kapanma bölgesi dışında ise başörtüsüne ne gerek var?

Emrin gereklilik ifade etmesi için açık ve kesin olması gerekir. Teknik ifadeyle ayetteki emrin müteallakı (ilişkin olduğu nokta) göğüstür. Yine teknik ifadeyle vücup göğse ilişkindir. Başın örtülmesi vücuba bağlanmamış, tercihe bırakılmıştır. Esasen Kur’an, abdest’i, vücudun açık havaya maruz kalan bölgelerine uygulatmaktadır. Yani başın örtülmesi emir değildir. Ayette başörtüsü kelimesinin geçmesi hiçbir şekilde başörtüsü ile ilgili bir emrin gerekçesi olamaz. Buna tefsir ve fıkıh kuralları da izin vermez. Kaldı ki kelimedeki başörtü anlamı aslî anlam değil örfî anlamdır. Kısacası emrin vücup (gereklilik) ifade etmesi manaya delaletin kesinliği şartına bağlıdır. Anılan ayette başın örtülmesine ilişkin değil kesin delalet, zannî delalet bile yoktur.



Siz başörtüsü takmamanın günah olmadığını söylüyorsunuz. Hollanda'dan yazıyorum ve buradaki bir cami hocası, kadınların görünen her bir saç kılı için 70-80 yıl cehennem azabı göreceğini söylüyor. Düşünceniz nedir?

O hoca , din adına yalan söylediği için cehenneme kendi gidecektir.



Siz örtünme emri İslam'da var ama başörtüsü takmak farz değildir diyorsunuz. Açıklar mısınız?

İslam'ın örtünme emri başı içermemektedir.



bir mealde Ahzap-59.ayet : "Ey Peygamber! eşlerine, kızlarına ve müminlerin kadınlarına söyle, dış giysilerini üzerlerine alsınlar. bu, onların tanınmaları ve incitilmemeleri için çok daha uygun bir yoldur. Allah gafûr'dur, rahîm'dir. " şeklinde tercüme edilmiş.

Burada kavramı çağdan çağa ve coğrafyadan coğrafyaya değişebilsin diye Kur'an "dış giysi" tanımını kullanmış. Bu tanım sadece "başörtüsü" nü işaret eder şeklinde yorumlamıyorum. Düşünceniz nedir?

O ayetin başörtüsüyle zaten bir ilgisi yoktur. Ayet, evlerinde neredeyse tamamen çıplak dolaşan Arap toplumuna dışarı çıkarken derli-toplu giyinmesini emrediyor.



İslam tarihinde başörtüsünü, sizin gibi örtülmesi zorunlu kısımlardan görmeyen ilim adamları var mıdır? Bunların günümüzde yaşayanları ve eski bilginler kimlerdir

Elbette vardır: Sait b. Cübeyr, el-Cassâs, Fazlurrahman, Hüseyin Atay, Hatemî...



Erkek ve kadının örtünme ölçüleri nelerdir? Bir erkek, karısının İslam’a aykırı olan örtünme şekline müdahale edebilir mi?

Kadınların abdest organları dışındaki yerlerini, erkeklerin ise edep yerlerini örtmeleri Kur’an’ın emridir. Erkeğin kadına örtünme konusunda önerileri ve teşvikleri olabilir. Ancak baskı uygulayamaz.



Siyah örtülerle sadece gözleri görünenler acaba örtünme ile ilgili Kur’an ayetlerini bilmiyorlar mı? Bayanların örtmesi gereken yerler belli iken neden kendilerine işkence ediyorlar?

Bu sorunun cevabını ben de çok merak etmekteyim.



İslam'da cariyelerin durumu nedir? Onlarla evlenmeden cinsel İLİŞKİYE girmek neden caizdir? Kur'an'da hür kadınlarla cariyelerin ayrılabilmesi için getirilen örtünme hükmüne ne diyorsunuz?

Kur'an'da "cariye" diye bir kelime yoktur." Cariyeler" için düzenlenmiş ayrı bir örtünme hükmü de yoktur. Ancak antlaşmalarla ilişki kurmak Kur'an'da geçmektedir. Buna muta denir. Çok sıkı şartları vardır.



Örtünen kadınlara sadece, "Örtünmeyen cehenneme gider." deniliyor. Yani sadece örtünmeleri, şeriatın kitabını yazan erkeklere göre, kadının sorumlulukları açısından yeterli. Esas diğer kurallar var. Kaldı ki, sizin mealinizde göğüs yırtmaçlarının kapatılması diye yazıyor. Her lafınızın üstüne atlayan muhalifleriniz niye bu lafınızın üzerine atlayıp günlerce tartışmadılar? Herhalde tartışmayarak konuyu kaynatmaya çalışıyorlar. Tv'de görüşü alınan türbanlı, yetkili bir bayana Nur Suresi'ndeki göğüs yırtmacı kelimesini sordum. Kem küm etti. En son göğüs kafesi dedi. Sonra da göğüs kafesi diye bir şey yok dedi. Bence bu işin üzerine biraz daha gidin. Bunlar konuyu tartıştırmayarak unutturmaya çalışıyorlar.

Örtünmeyle ilgili söylediklerinizin tümüne katılıyorum. Elimizden geleni yapacağız.



esas olan göğsün örtülmesidir, diyorsunuz. O zaman baş örtüsünü niye başımıza bağlıyoruz, onun yerine şalı boynumuza dolasak Allah'ın sözlerine uygun bir örtünme OLUR MU? Ayrıca bu baş örtüsü gelenekten ibarettir diyorsunuz. Gelenekse, Hz. Hatice'den veya Hz.Fâtıma'dan kalma bir gelenek midir yoksa farz olmadığına göre sünnet midir?

Örf anlamında sünnettir. Kimden kaldığı önemli değildir. Göğsünüzü istediğiniz şeyle kapatabilirsiniz. Şal şartı yoktur.

[Der_Levantiner]

Nur Suresi'nin 31. ayetini (Örtülerini/başörtülerini göğüs yırtmaçlarının üzerine vursunlar) şeklinde www.kuran.gen.tr adresinde meal olarak vermişsiniz. Bu sitede ise aşağıdaki soruya verdiğiniz cevap çelişki yaratmıyor mu?

Soru: Müslüman kadınları kastederek “Başın örtülmesi zorunlu değildir.” diyorsunuz. Böyle ise 1400 küsür yıldır Müslüman kadınların başlarını örtmeleri ve İslam ulemasının baş örtüsü gereklidir demelerinin hikmeti nedir?

Cevap: Yıl fazlalığı bir şeyin gerçeğini değiştirmez. 1400 yıldır kitleler tercihlerini öyle kullanmışlardır, buna saygı duyulur. Ancak zaman uzunluğu dinde hüküm gerekçesi değildir. 2800 yıllık gelenekler de vardır. Bunları da din mi sayacağız?



O ayetten teknik olarak çıkan mana, başların örtülmesi değil açılmasıdır. Baş örtüsü kelimesinin kullanılması, dikkatleri başın örtülmesinden göğsün örtülmesine çekmek içindir. Ne yazık ki geleneksel tutum, alışkanlıklarını dinleştirmek için bunun tersini yapmıştır. Nur 31. ayeti bütünüyle okumak ve abdestte yıkanan uzuvların açık tutulan bölgeler olduğunu unutmamak gerekir.



Abdest uzuvlarının örtülmeyeceği hangi ayetlerde belirtilmiştir?

Örtülen yerleri belirten ayetler, nerelerin açık kalacağını da göstermiştir.



Kadınların örtünmesi gereken yerlerini kitaplarınızda ve sohbetlerinizde açıklıyorsunuz. Ancak örtünmüş görünmekle beraber, son derece dar ve vücut ölçülerini âdeta verircesine bir örtünme ne derece iffete ve kadını korumaya yöneliktir?

Biz din adına kıyas yaparak ölçü koyamayız. Elbisenin şekli, rengi, deseni, inceliği, kalınlığı serbest bırakılmıştır. Bu sözünü ettiğiniz toplum örflerinin dikkate alınmasını, bu anlamda bir titizliği gerektirir ancak din adına haram-helal hükmü olmaz.



Müslüman kadınları kastederek “başın örtülmesi zorunlu değildir.” diyorsunuz. Böyle ise 1400 küsür yıldır müslüman kadınların başlarını örtmeleri ve İslam ulemasının baş örtüsü gereklidir demelerinin hikmeti nedir?

Yıl fazlalığı bir şeyin gerçeğini değiştirmez. 1400 yıldır kitleler tercihlerini öyle kullanmışlardır, buna saygı duyulur. Ancak zaman uzunluğu dinde hüküm gerekçesi değildir. 2800 yıllık geleneklerde vardır. Bunları da din mi sayacağız?



Ayetlere göre Kur’an, kendisinde en ufak bir şüphe olmayan apaçık bir kitap. Ancak birçok emir farklı kişiler tarafından farklı algılanıyor. Örneğin baş örtüsü size göre dinin emri değilken başka birine göre farz. Açıklar mısınız?

Bahsettiğiniz tartışmalar Kur’an’dan çıkmıyor. Kendi mezhep anlayışlarını Kur’an diye kutsallaştıran gelenekçi taassuptan çıkıyor. Kur’an bir konuyu yoruma açık bırakmışsa bu bir tutarsızlık ve çelişme değil Kur’an’ın akla bıraktığı bir serbestlik alanıdır.



saçın abdest uzvu olduğunu söylüyor, dolayısıyla örtülmesinin şart olmadığını belirtiyorsunuz. Buna delil olarak Nur-31'i gösterenlere de karşı çıkıyorsunuz. Bizler kime uyacağımızı şaşırdık. Bu konuda rahatlatıcı bir-iki delil yazarsanız müteşekkir oluruz.

Delil, Nur Suresi 31 ve abdestin bizzat kendisidir. Ayeti sonuna kadar dikkatlice okuyun. Örtülmesi istenen göğüstür. Şaşıracak bir durum yok. Şaşırmak isteyen her zaman şaşırır.

http://www.dinozor.com.tr.tc/

Das problem von euch ist, ihr wollt immer einseitige Toleranz. Und das nutzt ihr auch kräftig aus, breitet euch aus und nimmt anderen die freiheit weg um sie euresgleichen zu machen. Dann wundert ihr euch, wenn gegenwehr kommt.

Zitat von xAurumx

Das problem von euch ist, ihr wollt immer einseitige Toleranz. Und das nutzt ihr auch kräftig aus, breitet euch aus und nimmt anderen die freiheit weg um sie euresgleichen zu machen. Dann wundert ihr euch, wenn gegenwehr kommt.

Aurum,
du musst aus dieser Wahrnehmung raus! Es gibt kein "wir" und "ihr" bzw. "uns" und "euch"! Das ist manipuliert! Die Ethnozentrismuspropaganda der Medien und der Politik wirkt bei dir in vollem Ausmaße. Du tust dir keinen gefallen damit. Ganz im Gegenteil, es wird dich nur noch zu mehr Hass und Wut treiben! Abgrenzung bedeutet Wahn! Als ob es vor 40-50 Jahren keine Kopftuchträger oder Burkaträger gab. Den fundamentalistischen Islam gab es auch schon immer! Nur war der Druck auf diese Menschen nicht so massiv wie heutzutage und entsprechend war diese Gruppe auch kleiner bzw. im Annäherungsprozess! Das habe ich dir ja zu genüge erklärt! Ich persönlich bin auch gegen das Kopftuch und erst recht gegen die Burka, aber ich bin genauso gegen unbewusste Menschen, die sich toleranter sehen als Andere obwohl sie es nicht sind und dabei sich auch noch ohne Grund bedroht fühlen! Missionieren tut jede Religion! Immer noch sehe ich die Damen und Herren von den Zeugen Jehovas in der Stadt mit ihren Heftchen in der Hand und immer noch klingeln sonntagmorgens bei mir diese besagten Menschen, abgesehen mal von den Kirchenglocken und den Müezzins in der Türkei. Aber die schlimsste Art und somit auch die Gefährlichste ist eine andere Religion zu stigmatisieren um die eigene als besser darzustellen! Und genau das läuft hier ab und das auf allen Ebenen. Wer waren denn die Hintermänner des sogenannten Muhammed Videos? Der Islam ist nur Vorwand um das freiheitlich-demokratische Grundgesetz zu ändern! Wenn man wirklich was ändern wollen würde, dann hätte man sich den positiven Lehren der Massenpsychologie bedient und nicht seit 20 Jahren den Negativen! Und bitte, nicht wieder versuchen mir irgendeine Religionszugehörigkeit anzudichten oder generell mich in irgendeine Schublade zu stecken, soka soka bir hal ettin yahu

Zitat von AzziToni

mrs widerspruch,
wer lesen kann ist klar im vorteil

einseitige toleranz von meiner seite???

ich zitiere mich nochmal und bitte konzentriert durchlesen.
"demokraside isteyen herkes istedigi gibi örtünürde acinirda"
und jetzt nochmal auf deutsch:
"in einer demokratie hat jeder das recht sich zu verhüllen oder auch zu entkleiden"

astralort an andere dimension: ist alles angekommen???

Du bist nicht der mittelpunkt des geschehens, wer hat dich denn angesprochen oder mit dir geredet?

Lieber gecerzaman, danke dass du dir soviel mühe gemacht hast, für mich zu schreiben. Aber ich werde deine texte nicht mehr lesen, weil ich es für überflüssig halte.

Sei nicht sauer.

Yeni yeni icatlar cikarmayin, elbette basörtüsü dinin geregi, elbette namaz kilarken saclarinda görünmeyecek.

Bence dinin bir geregini yerine getirmek herkesin kendisine kalmis birsey AMA "bu dinde yoktur" diye inkar etmek tamamen yanlis.


Texti okumadim weil super überflüssig. Asirlardir bilinen birseyi postmodern "bilimci"nin teki yorumladi diye asirlik gercekler degismez. Kendimizi kandirmayalim...

Zitat von xAurumx

Lieber gecerzaman, danke dass du dir soviel mühe gemacht hast, für mich zu schreiben. Aber ich werde deine texte nicht mehr lesen, weil ich es für überflüssig halte.

Sei nicht sauer.

Wer hier sauer und deswegen ignorant ist wird ja wohl deutlich, oder?!

Komm schoooon, beruhig dich wieder! Ich meins doch wirklich nicht böse und das würdest auch bemerken wenn du mit einem wohlwollenden Gemüt meine Texte liest, anstatt mich als Feind aufzufassen und die Abwehrstellung einzunehmen!

"Aber obwohl der Sinn gemeinsam ist, leben die Vielen, als hätten sie eine eigene Einsicht."
Heraklit

Zitat von gecerzaman

Wer hier sauer und deswegen ignorant ist wird ja wohl deutlich, oder?!

Komm schoooon, beruhig dich wieder! Ich meins doch wirklich nicht böse und das würdest auch bemerken wenn du mit einem wohlwollenden Gemüt meine Texte liest, anstatt mich als Feind aufzufassen und die Abwehrstellung einzunehmen!

"Aber obwohl der Sinn gemeinsam ist, leben die Vielen, als hätten sie eine eigene Einsicht."
Heraklit

Du bist einfach nur ein netter, harmloser Kerl. Deshalb habe ich beschlossen dir nichts mehr zu sagen, oder auf deine polemie einzugehen. Ganz zu schweigen, von deinen wirren texten. Du kannst zwischen wolf und schaf nicht mehr unterscheiden. Und machst einfach nur mit. Sei lieb und bleib brav. Sonst gibts keine süssigkeiten.

[Der_Levantiner]

Zitat von OnMyOwn

Yeni yeni icatlar cikarmayin, elbette basörtüsü dinin geregi, elbette namaz kilarken saclarinda görünmeyecek.

Bence dinin bir geregini yerine getirmek herkesin kendisine kalmis birsey AMA "bu dinde yoktur" diye inkar etmek tamamen yanlis.


Texti okumadim weil super überflüssig. Asirlardir bilinen birseyi postmodern "bilimci"nin teki yorumladi diye asirlik gercekler degismez. Kendimizi kandirmayalim...

Bu yazdiklarinin Kur'dan'da bir temeli var mi? Bak Yasar Nuri Öztürk, R. Ihsan Eliacik, Edip Yüksel, Emre Dorman ve diger degerli ezber bozan ilahiyatcilar ne postmodern ne de reformcu.. Onlarin istedigi dek bir sey var. Dinin, yani Islam'nin aslina dönüs... Bilmem anlatabiliyorum

Kur'anin ilk emri ne biliyormusun? Oku , Okuyanla okumayan bir olur mu hic diye yüce Allah C.C. Sen ki daglar kadar kitap okumus, edebiyattan tut siirlere kadar bir cok alani kapsayan kitap okuyan birisisin. Senin buraya ekledigim yazimi okumamami cok yadirgadim dogrusu.. Sana yakistiramadim. N'olur sende bu toplumun %96,75'i gibi okumak ve kitap düsmani olma, zoru sec ve o mutsuz ama bilgili, onurlu ama kitap okuyan % 4,25'e dahil ol...