Sahsen bende türkiye'deki bayanlari cok cok begendimi belirtmek isterim. Buradaki Hanimlar bana göre almanlar gibi cok ot olmakla birlikte kendilerini asiri derecede begenmisler, üstelik türkiye'deki bayanlar cok daha sik, zarif, hos ve kibarlar.

Was passiert hier eigentlich? wird hier mehr Liebe und Respekt betont oder Hass und dumme Überheblichkeit?

Türkische Akademiker sollen nicht so schön aussehen?? Definiert mir mal schön..
Ist es schön, sich jeden Tag zu schminken? Minutenlang, oder Minimum eine Stunde vor dem Spiegel zu verbringen?
Türkische Frauen, ob Akademikerin oder nicht, verbringen täglich Minimum eine halbe stunde mit Schminken. Danach kommt die überhebliche Arroganzpartie. Wird alles über die Medien, besonders durch unsere türkischen vorgemacht und gepredigt. Und gerade an unseren türkischen Mädels bleibts haften. Guckt euch mal die die deutschen und die türkischen unverheirateten Mädels an: wer zieht sich schlampiger an und ist arroganter???? Die Antwort kennen wir ALLE.
Auch ich wurde mal als "Hässlich" von türkischen Frauen beleidigt und abgestuft: doch dieselben Frauen waren voller Schminke, Ästhetikoperationen, Kosmetik. Und dieselben Frauen kommen sich ohne ihren Schminkkram armselig vor und trauen sich nicht auf die Strasse. Warum schminken sich eigentlich türkische Frauen mehr als deutsche Frauen???? Ben buna sadece sonradan görmüslük, görgüsüzlük ve orospuluk derim. Soviel zu Gelincik`s unverschämten Beitrag und Türkenabneigung.

Türkische Akademiker: aus eigener Erfahrung sage ich, denen gehts meistens dreckig. Die werden in Bewerbungen direkt benachteiligt infolge des türkischen Namens. Und wenn sie eine Chance haben sollten, dann müssten sie mindestens doppelt soviel leisten wie der Deutsche mit demselben Abschluss und derselben Abschlussnote. Das sage ich jetzt nach ungefähr zweihundert Bewerbungen. Und wer es trotzdem nicht glaubt, darf sich folgenden Beitrag des „Spiegels“ durchlesen, wo es nachgewiesen ist: „Jung, gut und unerwünscht
Von Michael Sontheimer
Hochqualifizierte türkischstämmige Akademiker wandern aus, weil sie sich in Deutschland missachtet fühlen - in anderen Ländern werden die Talente umworben.

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,554163,00.html

Deutsche hassen Türken, und Türkinnen hassen auch noch Türken. Tolles Umfeld.

Und von meiner Unizeit kann ich mich noch an so einige Türkin erinnern, die sich als etwas Aussergewöhnliches ausgab, drauf war, wie irgendein Satanistenspinner und mit jedem manfred in den Wagen stieg. Und die Eltern? Ja, die waren stolz darauf, dass die Tochter am Studieren war. Und gaben ihr Freiheit..
Nur hat die Fräulein den Begriff Freiheit anders gedeutet als Papa und Mama. Und Manfred war glücklich, durfte mit ihr machen, was er wollte.

Türkische Akademikerinnen haben im Berufsleben übrigen auch bessere Karten: als Frau sind sie in präsentablen Tätigkeiten bevorzugt, wirken auf Customer besser ein mit ihrer Schminke.
Emanzipation und Freiheit könnten auch als "Liebe und Respekt" anstatt mit "Hass, Arroganz und Überheblichkeit" ausgelegt werden.
Doch wird das nicht zu Zeiten dieser Generation passieren.

"Ne mutlu türküm diyene?" maalesef: bugün türk olmak suc, dislayici ve aci..

yazik..cok aciyor olmali.

[xsadece25x]

So, jetzt muß ich auch hier meinen Senf los werden.
Generell halte ich nichts von Verallgemeinerungen und mit Beleidigungen legt man auch nicht Fakten fest.

Das Hauptproblem einer heutigen Akademikerin ist wahrscheinlich (also ich bin davon überzeugt) dass es NIE ihre Lebensaufgabe war, so früh wie möglich nen Kerl zu finden und diesen unter die Haube zu zerren.
Unsere (ja ich oute mich als böse Akademikerin!) Vorstellung von Leben und Freiheit oder besonders dieser Freiheit beinhaltet halt nun mal, dass man nicht mit 20 heiratet, sondern evtl. doch erst zu Ende studieren möchte oder "sich-ausleben" möchte!
Wieso sollte man als normal denkede Person noch diese Kindsehen mit unterstützen? Vor allem wenn man zu diesem Zeitpunkt nicht bereit dazu war.
Das man ab Mitte bis Ende 20 eher das Heiraten für sich ins Auge faßt, bis dahin gewisse Ziele realisiert hat, kann doch so verkehrt nicht sein!!
Außer natürlich, es sind mehr weibliche solch denkende Personen in einer Gesellschaft vorhanden, als männliche...und das kann man bestimmt statistisch nachweisen (hat jemand zufällig Zahlen parat??) dass mehr Damen als Herren zur Uni gehen und wahrscheinlich aufgrund der familiären Strukturen für sich Selbständigkeit "erstudieren"...wenns dann soweit ist, dass man bereit für sein Gegenstück ist, sind diese jedoch meist schon vom "Markt" vergriffen, da sie selbst viell. doch lieber die Arzthelferin oder das hanimhanimcik evkizi oder doch die langjährige deutsche Freundin geehelicht haben.

Da ich jetzt los muß, erstmal soviel, Fortsetzung folgt..
Gruß

[xsadece25x]

@Reevolution:
na bitte, die Bestätigung ließ nicht lange auf sich warten..
Es geht doch nicht um die Identifikation mit einem Stück Papier oder von mir aus dem akademischen Grad, sondern einfach, sich "selbständig" zu machen, unabhängig zu sein von den bösen Herren, die jegliche Gelegenheit nutzen, um auf den "wehrlosen" Frauen rumzutrampeln..
eine Ausbildung, sich weiter bilden reichen dafür natürlich auch aus, muß nicht immer das Diplom oder Examen sein, aber je höher der Gram, umso unabhängiger macht man sich und mal so nebenher, wieso solle man nicht auf etwas, was man erreicht hat (in der Regel unter sehr schwierigen Bedingungen) nicht stolz sein dürfen?
Ich finde "deutsche" Akademikerinnen nicht anders in ihrem Umgang mit ihrem Studium, als uns Türkinnen...auch sie lassen es großkotzig raus hängen, ob sie jetzt Juristin, Biologin oder Betriebswirtin sind...

Aber in einem gebe ich dir auf jeden Fall zu 100% recht, es ist nicht alles und macht den Menschen nicht aus - aber genau so definiert ihr das, so stellt ihr es dar!
Mit dem Beruf läßt sich sicherlich keine Ehe führen, aber dieser Job könnte die Persönlichkeit so stärken, dass man sich einfach nicht mehr alles vom Ehemann gefallen läßt!
Insan insan olmasini bilmedikten sonra, annesinden babasindan bir belirli egitim almadiktan sonra, meslegi o insani ne degerlendirir, ne de hayatarkadasi yapar!

[xsadece25x]

Zitat von Reevolution

@xsadece25x,

also wenn die oberste Priorität der türkischen Frauen die Unabhängigkeit vom männlichen Geschlecht ist, dann brauchen sie erst gar nicht eine Beziehung mit den Mann eingehen.
Wenn Sie die Selbstständigkeit oder Autonomie in einer Beziehung suchen, dann sollten sie besser eine lose Beziehung wählen, wo die Partner unabhängig voneinander und rücksichtslos entscheiden und handeln dürfen.

Nun ja, wenn der Verdienst oder der akademische Titel dafür verwendet, um sich von anderen Menschen abzuheben, dann wird es schwierig in einer gleichberechtigten Gesellschaft zu leben. Vielleicht klingt dieses etwas utopisch, aber gerade das weibliche Geschlecht wünscht diese Gleichberechtigung am meisten.

Reevolution, so banal kann man das ganze wohl auch nicht hinstellen.
Gehe einfach auf die einzelnen Argumente ein!
1. nicht jede Frau ist homosexuell um auf die Beziehung mit dem Mann zu verzichten und was noch gravierender wäre, falls es tatsächlich so wäre, dass die Menschheit aussterben würde.
2. ich denke, man kann nur eine gleichberechtigte Beziehung führen, wenn beide Partner sich ihrer Rechte und Pflichten bewußt sind...natürlich kann man "lose" Beziehungen führen, aber gerade in der türkischen Gesellschaft und in unserer Erziehung ist sowas wohl kaum akzeptabel. Und wieso soll Unabhängigkeit gleich Rücksichtslosigkeit bedeuten?
3. Wenn es schon um Verdienst oder dessen Höhe geht, ist die Gleichberechtigung wohl direkt aus dem Spiel und da braucht man nicht mal geschlechtsspezifisch trennen. Oder was genau ist daran fair, dass jemand, der die gleiche Stundenzahl schwer körperlich arbeitet wesentlich weniger verdient, als derjenige, der hmm sagen wir halt in höheren Positionen sich bewegt...abgesehen davon, dass der zweitere eine ganz andere Verantwortung für weitere Menschen übernimmt..
Ein Abheben sollte das natürlich nicht bedeuten, aber falls doch nicht zu vermeiden, ist das wohl kaum ein reiner Vorwurd, der den türk. Akademikerinnen zu machen wäre, oder??
Man könnte uns höchstens vorwerfen, dass wir anfangen mit den gleichen Waffen der Gesellschaft zu kämpfen, um uns eine gewisse Position sichern zu können...aber egal, was man beruflich erreicht hat oder welchen Wert man evtl. für die Gesellschaft hat (angenommen man ist Unidozent und trägt zur Bildung der Nation bei oder ein ganz wertvoller Politiker vs. vs.)
hat das doch an für sich mit der Frage einer funktionalen und glücklichen Partnerschaft nichts mehr zu tun! Zumindest ist das meine Meinung, aber so lange uns verwehrt bleibt, was für andere Nationen und das männliche Geschlecht selbstverständlich zu sein scheint, sind wir wohl extrem weit von einer gleichberechtigten Gesellschaft entfernt!

[xsadece25x]

Zitat von Reevolution

Zu 1: Es gibt Millionen von Menschen, die ein Single-Leben führen, jetzt frage ich dich mal, sind die alle homosexuell ??? Nein, ich glaube nicht; und auch die Menschheit wird mit Sicherheit nicht daran aussterben. Eine feste Bindung an einen Partner reduziert die Autonomie oder die Unabhängigkeit der einzelnen Personen oder willst du jetzt das Gegenteil behaupten?? *lach*

->"also wenn die oberste Priorität der türkischen Frauen die Unabhängigkeit vom männlichen Geschlecht ist, dann brauchen sie erst gar nicht eine Beziehung mit den Mann eingehen" (deine Behauptung)

->durch deine Wortwahl hatte ich eher die Assoziation zur Homosexualität, als zum Singeldasein. Du sprichst konkret von der Beziehung mit dem Mann und nicht generell einer Beziehung!
Und nein eine feste Bindung muß definitiv nicht die Autonomie oder Unabhängigkeit reduzieren, kann diese sogar bei der richtigen Kombination von Paaren sehr erweitern. Ganz konkretes Beispiel, wenn beide in einer Partnerschaft berufstätig sind und Kinder haben, ist das Management der Familie immer noch zu zweit einfacher als alleine und läßt definitiv mehr Raum für eigene Bedürfnisse/Autonomie.


Zu 2: Niemand kann dich in Deutschland zwingen nach den Erwartungen der türkischen Gesellschaft zu leben. Zumal dieses ja wiederum auf eine Abhängigkeit zur türkischen Gesellschaft hindeuten würde. *grins*

->Naja das kann man natürlich unterschiedlich betrachten und genau an dieser Stelle würde die Diskussion über Integration und Assimilation aufkommen. Es geht definitiv nicht um die Abhängigkeit zur türkischen Gesellschaft, aber die Wertevorstellung meiner Eltern komplett mit Füßen zu treten, komplette Rücksichtslosigkeit an den Tag zu legen, nur um ein identisches Leben wie mach einer Deutschen zu führen, zeigt für mich weder Freiheit noch Autonomie, sondern dass man höchstens durch sein Umfeld sehr manipulativ in die Wertevorstellung der deutschen Gesellschaft sich nicht integriert sonder assimiliert hat.
Das muß natürlich jeder für sich entscheiden, dass ist eine rein persönliche Linie, die jeder für sich einschlägt. In meinem Fall ist der Spagaht zwischen Gleichberechtigung und die Wertevorstellung meiner Eltern einigermaßen zu wahren doch schwierig, aber nicht unmöglich.
Aber kommen wir damit nicht zu sehr vom Ursprungsthema ab?

Du solltest nicht einzelne Wörter aus dem Kontext reißen. Unabhängige Entscheidungen benötigen keine Einwilligung des Partners, egal ob sie den Partner gefallen oder nicht.

->Und wieso muß es immer die "Einwilligung" sein? Wie wärs mit gegenseitigem Austausch und Information anstehender Ereignisse, ohne ein "du darfst" oder "du darfst nicht".

Die Freiheit keine Kompromisse einzugehen oder Rücksicht auf den anderen Partner zunehmen, ist die höchste Form der Unabhängigkeit. Diese Form der Unabhängigkeit findet man im Single-Leben wieder und häufig in losen Beziehungen. Ich wiederhole mich, wenn also die höchste Priorität im Leben die Unabhängigkeit ist, dann sollte man keine Bindungen eingehen. *grins*

->Rücksichtslosigkeit und Kompromisslosigkeit ist keine Form der Unabhängigkeit, sondern reiner Egoismus. Wenn man Singel ist, stimmt schon, entscheidet man einfach für sich, aber auch in einer gesunden Partnerschaft, kann man Entscheidungen treffen, ohne immer selbst den Kürzeren zu ziehen und wenn es nur um das alleinige Entscheiden ginge, würden diese Menschen ja wohl kaum jemanden in ihr Leben holen. Ein Teil der Singels sind bestimmt auch glückliche sehr unabhängige und einfach in ihrer Natur rücksichtslose Singels. Jedoch ging es ja hier, um wieder auf den Ursprung der Debatte zu kommen, um türkische Akademikerinnen, die nicht besonders glücklich mit ihrem Singeldasein sind und sich bestimmt auf "gleichberechtigte" Kompromisse *hier muß ich wohl mal grinsen* durchaus einlassen würden.

Zu 3: Kein Kommentar! Jeder hat seine eigene Wertvorstellung und Weltanschauung!

->Na grad hierzu was zu erfahren wäre ja interessant geworden! Und es ging nicht um reine Wertevorstellung und Weltanschauung...
Aber irgendwann wird das tippsen ja auch nervig..

Sadece25


mag dich :-)) Süpersin...



Ama... kimse kimseyi anlamiyor...herkes dengini ister tabii ki yillarca okumus yada okumaya calismis birisi neden gitsin egitim görmemis, egitime önem vermemis, denememis biriyle evlensin yada bir araya gelsin ki? Kötü insan oldugu icin degilki bu... sadece "uyumlu" bir iliski/evlilik olamayacagi icindir. ..

Bizi kendini begenmis, überheblich olarak görmek isteyenler zaten öyle göreceklerdir biz istedigimiz kadar mütevazi olalim...Kompleksi olan bir insana istedigin kadar mütevazi ve iyi davran o seni yine tutacak ve göklere cikaracak sonrada sana asagidan bakip "sen beni kücük görüyorsun, sen kendini begenmissin" diyecek... halbuki hic alakasi yok ama kötü ve anlayissiz insanlara iyide davransan aynisin kötüde davransan aynisin. Kasmaya gerek yok zaten herkes dengini buluyor (kadin-erkek olarak degil normal arkadaslik ve dostluklarda da böyledir bu). Ben bekarim, k. yirtiyorum derslerle bogusuyorum su üniversteyi bitirmek icin ama 18 yasinda evlenip evcilik oyununa baslayan "esi arkadaslarim" beni acayip eglenceli bir hayatim var gibi görüyorlar ve kiskaniyorlar. Konusacak konu da kalmiyor bir süre sonra: Onlarin konustuklari konular dogum kontrol yöntemleri, es ve coluk cocuk derdi... benim konusabilecegim konular bunlar degil henüz benim konular su okul nasil biticek, bitecekmi, su dersi gecebilcekmiyim vs... anlayacaginiz herkesin kafasini mesgul eden seyler ayri... herkesin derdi baska.. bu yüzdende birbirinden cok farkli insanlarin birbirini anlamalari ve ömürlerini birlestirmeleri anlamsiz... hele tolerans kelimeside lugatlarinda yazmiyosa imkansizlasir. Herkes iyi olabilir ama cizdikleri yollar farklidir. Yolu cok farkli olan birisinide yolundan cevirip kendi yoluna dahil edemezsin...

Revolution du hast leider nichts verstanden

[xsadece25x]

Zitat von Reevolution

Ich versuche mal zu beschreiben, was ich verstanden habe. Ihr seid auf der Suche nach einem gutaussehenden, intelligenten und erfolgreichen Akademiker, der nebenbei auch (viel) Geld verdienen soll. *grins* Metaphorisch ausgedrückt, ihr wollt einen Ferrari fahren, keinen Golf, keinen Opel und keinen Mazda usw.. Nur verstehe ich dabei nicht, wieso ihr die ganzen Golfs und die ganzen Opels schlecht macht. Wenn ihr nicht in der Lage seid einen türkischen Ferrari zu finden, dann liegt die Ursache ganz bestimmt nicht bei uns.

Mit soviel Polemik kann man ein Thema auch völligst totreden!!
Wir waren die angegriffenen, wir haben versucht, uns aus unserer Sicht zu verteidigen oder evtl. Klarheit über Persönlichkeiten zu verschaffen und das ganze wird auf was rein materiell/äußerliches reduziert??
Da kanns einem ja echt nur leid um jedes Wort tun, dass man geäußert hat, bei soviel Durchzug zwischen den Äuglein!
Was deinen Ferrari/Golf/Opel-Vergleich angeht, nicht alles was glänzt ist gold und allein ein perfekt getarntes Äußeres reicht nun mal nicht aus, für eine gesunde Partnerschaft mit glücklichen und gebildeten Kindern!
Da es hier tatsächlich um Autos geht (ich fasse es nicht, dass ein Mann sich mit einem Auto vergleicht) kann man leider keinen intellektuellen Vergleich aufstellen, der gerade bei dieser Diskussion ja nicht zu vernachlässigen wäre..

Aber um mal das Ganze wieder auf rationalen Boden zurück zu holen, keiner wird zu seinem Glück gezwungen, jeder ist für sein eigenes Leben verantwortlich und jeder lebt nun mal so, wie ihm entweder vorgelebt wurde oder hat sich getraut, seinen eigenen Weg einzuschlagen..wie langweilig wäre auch eine Gesellschaft, dir nicht Abwechslung bieten würde!