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  #61  
Alt 18.10.2013, 11:22
zerrecikler
 
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Zitat:
Zitat von xAurumx Beitrag anzeigen
Wenn du das so siehst, hat jede Religion interessante ansichten, vor allem wenn es die mystische richtung von den religionen ist. Was die menschen draus machen, das ist allerdings was anderes. Die überlieferungen sind verfälscht, niemand weiss mehr richtig wer was gesagt hat. Die propheten haben da auch nichts mit zu tun, sie wurden von den menschen auch falsch dargestellt. Alles wurde später nachgeschrieben.

Wenn dir der Buddhismus was gibt und dich erfüllt, dann ist das auch in ordnung. Wenn jeder die guten werten in seine religion rausziehen würde und auch etwas kritisch hinterfragen kann, zwischen gut und schlecht unterscheiden kann, dann hat er erst etwas verstanden. Niemand darf sagen, meine religion ist das einzig wahre, jeder hat seine zugehörigkeit. Was er draus macht, liegt an seine persönlichkeit. Deswegen haben wir ja diese religionskriege, wie man das auch hier sieht. Irgendwas haben die leute nicht verstanden. Sie belügen sich selbst mit ihre widersprüchlichkeit.
yazdikca komiklesiyorsun! dogru, senin gibi yalanci, iftiraci, kiskanc insanlar su yer yüzünde yasadigi müdetce kötülükler sona ermeyecek.

istersen sen önce bi basla, iyi bir insan olmayi!!! hadi bakim, topluma güzel bir örnek ol.
  #62  
Alt 18.10.2013, 15:49
Dallas
 
Beiträge: n/a
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Zitat:
Zitat von tatlibela_84 Beitrag anzeigen
und haste dich mal durchgeklickt ?
oder nicht ?
ich finde jetzt nicht das dieser satz was mit der intelligenz zu tun hat ..

wenn jemand etwas expizit auszusetzen hat. sollte mam auch konkrete themen auf den tisch
zu bringen. und nicht sagen dann klick dich durch. sorry aber wenn ich uber etwas diskutieren will bringe ivh auch die diskussionsvorlage mit
  #63  
Alt 18.10.2013, 19:21
juggernaud
 
Beiträge: n/a
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Zitat:
Zitat von 1978salih Beitrag anzeigen
Evet ne sormusun bi bakalim !

allen büchern ?? welche meinst du bitte etwas konkreter!!
wie soll man auf die frage antworten , welcher bücher lesen sie gerne ??
ich würde sagen krimi , erotik etc.. also um missverständnisse zu vermeiden und konkrete antworten auf die frage zu bekommen musst du etwas vorsichtiger sein !

Islam ist Müll ??
Evet seni doguran ana veya baba kesinlikle , seni cöp kutusunda tasimislar!

Aslinda sen benim yazdiklarimi ne anlayabilecek kadar , zekaya sahipsin, nede bu konular hakkinda bu kadar derin düsünmeye, ama seninde bir kez beni dinlemeni öneriyorum .

(bu agir cümlenin sebebi sadece , senin okuduktan sonra verdigin tepkiyi, benim senin yazini okudugumdan sonraki verdigim tepkiye es oldugunu görebilmen maksadindan dir !! )

Bastan belirteyim, ben ne alimim nede bilge nede üstad nede hoca.
En azindan senin kadar günahkar bir insanim sonucta !
Farkimiz düsüncelerimiz , ama düsüncelerin farkliligi aslinda ufku genislettigi icin güzeldir.
Akilli insanlar farkli düsünselerde bir araya gelmeyi her dem arzularlar !!
Ayri Gayri olmasin insanlar arasinda diye baslayalim konumuza.




Erkek adam önce resmini koyar, ve adam gibi yazdiklarinin arkasinda durur.
söz söyleyen , kisiye aittir, kisi eger kendinden bukadar eminse cikar ortaya ben böyle düsünüyorum der !

Böyle KAFATASI resmin var diye juggernaud(t) oldugunu mu saniyorsun !

Aslinda senin sözlerinden anlasilan bilgeliginin sonucunda kafa tasinda beyin olmadiginin göstergesinin yansimalarini alelen burda sergilemende bence acik sözlü oldugunu gösteriyor.
acik sözlü olmak , asla hakli düsünüyor hakli söylüyor olmak anlamina gelmez !!

Senin sorun Allah cc nin Kuran Incil Zebur ve Tevrat a olan mesafesi diyelim !

Yani Allah cc bu kitaplarin tek sahibi mi yoksa sadece kuran mi favorisi demeye getirmek istemisin !!


Hayir , Allah cc bütün Kitaplarin tek sahibidir ve bütün ilahi kitablara ayni yakinliktadir !

Bunu AYRIMCILIK yapan insanlar , ne yazikki devamli göz ardi ederek , cikar savaslari ugruna , din ve ilahi kitaplari devamli kullanmislardir !

Onun icindir ki Allah cc her zeman ILMI INANAN KISININ VAZIFESI OLARAK BELIRTMISTIR !

Yani bir müslüman asla hristiyani ve yahudiyi inancindan dolayi asla hor göremez.

Pratik yasamda ne yazikki yokarida belirttigim gibi insanlarin cikarlari ugruna inanclarini PAZARLADIKLARINI söylemistim.

Sonucta insanlar dogruluktan sapip yanlis yolda giderken bile , Allah ve onun Kelametlerini , zenginlige giden bir VASITA olarak görürler.

Bu insanlar, genellikle bazi arkadaslarinda burda aslinda söylemek istedikleri gibi, kötülükler dogar !

Kendilerini INANANLARDAN GÖSTERIRLER, ve SIZ ARKANIZI döndügünüzde , SADECE SEYTANLIK düsünürler !!

Yani Bilinen ilahi kitaplarin birbirlerinden farki ayri zamanlarda vahiy olmalaridir.
Hepside sadece iyiligi sevgiyi akli emreder !

AYRIMCILIK bütün ilahi DINlerde haram dir dolayisiyla yasaktir.

Umarim soruna cevap olarak bu cevabi kabul edersin !

salih
Mit „allen Büchern auf der Welt“ meinte ich schlichtweg alle Bücher und nicht nur die Bücher der großen Religionen. Also auch deine Krimis und Erotikbücher. Ich behaupte der Koran hat mit Gott genauso viel zu tun, wie jedes andere Buch auch, gleichermaßen. Alle Bücher sind von Menschen geschrieben und deren Inhalte entspringen aus den Köpfen der Menschen. Entweder ist Gott für das Denken in jedem Menschen verantwortlich und somit sind alle Bücher heilig, oder kein Buch ist heilig. Die Rede ist von der Gleichstellung der Bücher.

Bak ben senin annen veya babana küfür etmiyorum, erkek adam aileyi karistirmaz. Islam cöptür ve onu savunani palyaco yapacagim dedim. Kabul, bu sert bir girisim, senin inandigin degerlere saldiriyorum sonucta. Ama fikrimce Islam gercekten cöp ve neden böyle düsündügümü sana aciklamak istiyorum.

Ilk önce Muhammedin Allahtan mesaj alip onun adina bir kitap yazmasi düpedüz bir yalan. Allah söyle emrediyor, böyle buyuruyor sözleri, yazarin kendi düsünceleri. Ve kitapta adi gecen Allah aslinda yazarin kendi kurdugu bir hayal. Böylece Kurandaki yasam tavsiyeleri Allahin tavsiyeleri degil, yazarin veya yazarlarin insanlara laik gören yasam anlayisidir. O veya onlar, sözde Allahin nasil biri oldugunu cözmüsler, neyi begenip neyi begenmedigini, ve bunu kitap haline getirmisler. Aslinda kendilerin begenip veya begenmedikleri yasam tarzlarini yazdilar ama. Üstüne cennet cehennem masali ekleyip cahil insanlari korkutarak bu yola zorluyorlar. Simdi gelde cöp deme. Kanitla yoksa neden Muhammedin özel secildigini, cennet cehennemin var olusunu, bunlar önceden olusan Hiristiyanligin kopyasi gibi. Akli yerinde olan insan böyle masallara inanirmi?

Biraz düsün, sorgula herseyi, baskalarin yazdiklari ve söylediklerinden ziyade kendi mantigini kullanarak hareket et. Gelenege saygidan dolayi mantik disi olani kabul etme.

Geändert von juggernaud (18.10.2013 um 20:39 Uhr).
  #64  
Alt 18.10.2013, 19:22
juggernaud
 
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Zitat:
Zitat von Akademix Beitrag anzeigen
Nein das Leuchtet dir nicht ein, möchtegern Experte. Dafür das du so lange für ein Text brauchst, denkst du mehr über die Strategie nach, als über den Inhalt. Inhaltlich fusselst du dir eine ab. Das sind keine "etablierten Begriffe" in welchem "etabliertem" Kontext soll das stehen? Ich sage dir, das man da Differenzieren muss und eine Religion nicht in Gemäigt und Radikal einteilen kann - was soll gemäßigt sein "Islam Light" odr was ? Radikal dann Burka ? Für Schwarz Weiss denken, hast du anscheinend viel Zeit.

Wenn du doch so Schlau bist, warum weiss du nicht das diese Begrifflichkeiten aus der Fundi-Atheisten Szene wie Dawkins kommt?

Langweil mich nicht,mit deinem politischem Gelaber.
Ideen können radikal sein, Menschen können radikal sein, Anhänger einer Religion oder Ideologie. Ein radikaler Gläubiger ist jemand, der z. B. zu verbaler oder körperlicher Gewalt schreitet. Radikal ist eine Variante. Du scheinst nicht zu verstehen, was das Wort radikal bedeutet.

Lass mal deine hohlen Bemerkungen beiseite, ich geb dir ein Tipp. Du hattest das Wort Kunst erwähnt. Damit kannst du in die Opposition.
  #65  
Alt 18.10.2013, 19:23
juggernaud
 
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Zitat:
Zitat von zerrecikler Beitrag anzeigen
yazdikca komiklesiyorsun! dogru, senin gibi yalanci, iftiraci, kiskanc insanlar su yer yüzünde yasadigi müdetce kötülükler sona ermeyecek.

istersen sen önce bi basla, iyi bir insan olmayi!!! hadi bakim, topluma güzel bir örnek ol.
Konu ile ilgili yazmiyorsan kendi aranizdaki tartismalari baska yerde yaz.
  #66  
Alt 18.10.2013, 19:41
juggernaud
 
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Zitat:
Zitat von Dallas Beitrag anzeigen
Nö dass kam hierzu dass du sagtest dass Budhisten von Grund auf friedlich sind.

Und wenn du hier diskutieren möchtest, dann komm gefälligst mit beweisen an und nicht dass man sich durchklicken soll, wenn man mit dir diskutieren will!

Wenn du nicht diskutieren kannst, dann lass es sein und hör auf hier irgendwelche scheiße zu schreiben.

Dass sind mir die richtigen, irgendwas aufschnappen sich dann wichtig tun, und dann kommt nichts mehr!
Das ist falsch. Ich habe nicht gesagt, Buddhisten wären von Grund auf friedlich.

Wenn es dir zu mühselig ist zu googlen, daran soll es nicht scheitern.

Sure 47 Vers 4: Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande. Die übrigen legt in Ketten.

Sure 8 Vers 55: Als die schlimmsten Tiere (dawaabb) gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig sind und (auch) nicht glauben werden, - (nach Paret) Die schlimmsten Lebewesen sind nach Gottes Urteil die Ungläubigen, die vorsätzlich nicht glauben wollen, (nach Maher)

Es gitbt etliche Beispiele. In anderen Suren werden Christen und Juden schlecht dargestellt.

Jetzt bin ich auf deine Interpretation gespannt.
  #67  
Alt 18.10.2013, 19:58
juggernaud
 
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Zitat:
Zitat von DerToni Beitrag anzeigen
juggie ich glaube nicht dass du in diesem forum einen islamgelehrten finden wirst der dir alle deine fragen richtig beantworten kann.

solche diskussionsrunden kannst du gerne bei fachkundigen leuten durchführen. aber ich bin mir sicher das deine intention nicht darin liegt dieses thema solide zu behandeln sondern du willst dich hier profilieren indem du den glauben anderer in den dreck ziehst.

versuch doch mal deinen glauben zu schildern und erkläre uns weshalb du damit unglücklich bist.
Wenn du aus der Diskussion austeigen willst, kannst du das gerne tun. Ich kann das verstehen, wenn man den Schwachsinn nicht verteidigen will.
  #68  
Alt 18.10.2013, 20:33
Dallas
 
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Zitat:
Zitat von juggernaud Beitrag anzeigen
Das ist falsch. Ich habe nicht gesagt, Buddhisten wären von Grund auf friedlich.

Wenn es dir zu mühselig ist zu googlen, daran soll es nicht scheitern.

Sure 47 Vers 4: Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande. Die übrigen legt in Ketten.

Sure 8 Vers 55: Als die schlimmsten Tiere (dawaabb) gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig sind und (auch) nicht glauben werden, - (nach Paret) Die schlimmsten Lebewesen sind nach Gottes Urteil die Ungläubigen, die vorsätzlich nicht glauben wollen, (nach Maher)

Es gitbt etliche Beispiele. In anderen Suren werden Christen und Juden schlecht dargestellt.

Jetzt bin ich auf deine Interpretation gespannt.

Zur Sure 47 fers 4. Schreibe bitte die ganze Sure auf die lautet so, in den 4 versionen die ich habe: Wenn Ihr nun (im laufe eines Verteidigungskrieges) auf die ungläubigen stößt, dann schlagt auf sie ein** bis ihr sie niedergerungen habt. Dann fesselt sie gut. Danach gebt ihr sie frei aus Gnade oder gegen ein Lösegeld, damit der Krieg aufhört, euch zu belasten. So soll es sein! Hätte Allah es gewollt, hätte er sie gewiss selbst bestrafen können. Er aber wollte die einen durch die anderen prüfen lassen. Diejenigen die aber auf Allahs wege getötet worden sind, ihr wirken wird nicht umsonst gewesen sein.

** Wörtlich schlagt sie auf den Nacken.
Quelle Der Koran von Max Henning

Meine Interpretaion dieser Sure lautet so. Dies bezieht sich auf eine Verteidigung , also dass man angegriffen wird (notwehr), man soll sich verteidigen aber nicht unnötig töten, indem man sie als geiseln nimmt. Entwerder um einen austausch auszuüben., oder sie gegen lösegeld frei zulassen. Lösegeld war damals zum beispiel dass die Gefangegen den Muslimen lesen beibrachten, oder sie ihnen wissen gaben. Oder man lies sie frei um den guten willen zu zeigen um den Krieg zu beenden.
Diese Sure sagt auch dass wir nicht aus eigenen ermessen Krieg führen dürfen denn allah hätte gestraft wenn er es gewollt hätte, mit anderen worten wir sollen nicht urteilen und andere von uns aus betrafen.
Und natürlich die im Namen der Religion sterben in dem Verteidigungsfall natürlich, gehen ins Paradis.

Im namen der religion kannst du aber auch sterben, wenn du aus einem brennenden Haus ein Kind rettest und dann hops gehst.

Also so, habe ich dass Interprtiert.
  #69  
Alt 18.10.2013, 20:40
Akademix
 
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Zitat:
Zitat von juggernaud Beitrag anzeigen
Ideen können radikal sein, Menschen können radikal sein, Anhänger einer Religion oder Ideologie. Ein radikaler Gläubiger ist jemand, der z. B. zu verbaler oder körperlicher Gewalt schreitet. Radikal ist eine Variante. Du scheinst nicht zu verstehen, was das Wort radikal bedeutet.
Da versucht jemand den Begriff Radikal zu beschreiben, obwohl es um was Ganz Anderes geht. Damit holst du dein Hals auch nicht aus der Schlinge.

Warum beschreibst du jetzt diesen Begriff radikal? Kannst du nicht im Kontext bleiben?
Mein Streamtmant war die Frage was du unter Gemäßigt und nicht Gemäßigt verstehst, und wie sich das ausdrückt bezogen auf eine Religion - sogar mit einem Beispiel. Ebenso hab ich dich deutlich gefrag, warum es eine "anerkannte Definition ist" und "Wer das sagt das es anerkannt ist"? Weil du es Behauptest hast, um deine Polemik zu unterstreichen. Also muss du auch solche Fragen beantworten können.

Natürlich gibts da von dir keine Antwort.

Bist schon so ein kontexbefreiter Lautschreier. Auch ne Form von Radikalismus, hm? ; )

Zitat:
Zitat von juggernaud Beitrag anzeigen
Lass mal deine hohlen Bemerkungen beiseite, ich geb dir ein Tipp. Du hattest das Wort Kunst erwähnt. Damit kannst du in die Opposition.
Siehe mal deinen eigenen Beitrag, was hat es im Kontext ausgedrückt? Hauptsache irgendwas erzählen, und sich Wichtig machen.

Geändert von Akademix (18.10.2013 um 20:49 Uhr).
  #70  
Alt 18.10.2013, 20:40
Dallas
 
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Zitat:
Zitat von juggernaud Beitrag anzeigen
Das ist falsch. Ich habe nicht gesagt, Buddhisten wären von Grund auf friedlich.

Wenn es dir zu mühselig ist zu googlen, daran soll es nicht scheitern.

Sure 47 Vers 4: Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande. Die übrigen legt in Ketten.

Sure 8 Vers 55: Als die schlimmsten Tiere (dawaabb) gelten bei Allah diejenigen, die ungläubig sind und (auch) nicht glauben werden, - (nach Paret) Die schlimmsten Lebewesen sind nach Gottes Urteil die Ungläubigen, die vorsätzlich nicht glauben wollen, (nach Maher)

Es gitbt etliche Beispiele. In anderen Suren werden Christen und Juden schlecht dargestellt.

Jetzt bin ich auf deine Interpretation gespannt.
Sure 8 Fers 55: Sie schlimmer als dass Vieh sind vor Allah die Ungläubigen die nicht glauben.

Quelle: Der Koran Max Henning

Dass bezieht sich nicht auf Christen oder Juden sondern auf Ungläubige indem fall die Leute die damals in Mekka geleibt haben, die wie worum es in dieser Sure handeld über dass Volk der Pharaonen die damals Tiere angebetet haben, Menschenopfer gebracht haben. Die Sonne, Mond und Wind angebetet haben.

Es sind leute gemeint die vielgötterei betreiben, rum huren usw.

Also dass sind die beiden sachen die ich daraus interprtiere.

Warum interprtiere ich diese Sachen daraus. Weil ich nicht nur den Koran gelesen habe, sondern auch historisch recherchiert habe.
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