[lala1]

ist das nicht nur eine Leistung der Kinder, sondern das Produkt aus familiärer (Eltern) und pädagogischer (Lehrer) Erziehung !

[sheirmaine]

du bist eine virtuelle Forumzeitungsreporter ))


*SHEIRMAINE SULTAN*

[delinquente]

was für eine kurdische Sprache?



Tekin Erer
„3080 Wörter aus dem Türkischen
2000 Wörter aus dem Arabischen
2230 Wörter aus dem Persischen
370 Wörter aus dem Dialekt Pehlevi (auch Farsi)
220 Wörter aus dem Armenischen
108 Wörter aus dem Keldanischen
60 Wörter aus dem Tscherkessischen
20 Worte aus dem Georgischen
300 Wörter, deren Herkunft ungewiß ist.


Ahmet Buran (untersuchte ein Wörterbuch mit 5900 Lexemen)
„22 % der Wörter stmmen aus dem Persischen, 21 % aus dem Arabischen, 17 % aus dem Türkischen, 8 % sind Eigennamen, 33 % sind Entlehnungen aus anderen Sprachen wie z.b. dem Assyrischen, Armenischen, Russischen, Greichischen etc.“



Organisation der Zaza, ‘Freiheit’,
Ferner wird darin betont, daß die Gründungskonferenz die territoriale Beanspruchung
des Zaza-Landes und die Ableugnung der Existenz des Zaza-
Volkes durch kurdische Nationalisten ablehnt, und hebt folgendes hervor:
„Die Konferenz diskutierte in diesem Zusammenhang die Thesen der kurdischen
Nationalisten, und verurteilte ihre Behauptungen ‘kurdischer Dialekt’
bezüglich unserer Sprache und ‘Zaza-Kurde’ bezüglich unseres Volkes.”

kurdische Agitatoren, Politiker
und Autoren setzen ihre Vereinnahmung mit massiver Propaganda nach wie
vor unermüdlich fort, indem sie die Zaza zu ‘Kurden’, deren Sprache zum
‘kurdischen Dialekt’, und ihre Heimat zu ‘Kurdistan’ erklären. Solche, die
sich zu ihrer eigenständigen ethnischen und kulturellen Zaza-Identität bekennen,
werden verleumdet, bedroht und mißhandelt, wie wir oft erleben.
Auch gewisse westliche Autoren, die sich mit den Kurden befassen, wiederholen
die kurdischen Behauptungen in verschiedenen Varianten, ignorieren
die ethnische und kulturelle Eigenständigkeit der Zaza


Merhad Izadi:
„It is an atonishing fact, if not an outright embarrassment, that not a single archaeological object has ever been identified as “kurdish” in any museum anywhrer in the world – not even a broken arrowhead, a pottery shard, or apiece of mosaic. This omission is made mor glaring by the fact that every other ethnographic grouping of people, including the stone-age cultures of pre-Columbian North America, Australia, he Pacific Islands and Africa, has had historical Artifacts identified for it in museums“


Messoud Fany stellt zur Frage des kurdischen folgendes fest: „Die kurdische Sprache – genauso wie das kurdische Volk – ergibt eine Mischung, in der in erster Linie das Türkische, vor allem das Osmanisch – Türkische überwiegt. Die kurdische Grammatik ist einfach und der persischen Grammatik sehr ähnlich. Das kurdische konnte die Grenze einer Nomadensprache nicht überschreiten.

Einige weiter Ausschnitte die für sich sprechen und zeigen das die sogenannten kurdischen Fakten rein erfunden sind bezüglich Sprache und Herkunft

M.Fany macht darauf aufmerksam, daß die landkarten in Europa über die Geographie kurdistans unzulänlich sind und fügt hinzu, daß die westlichen Autoren kurdistan mit verschiedenen Namen erwähnen, diesen Terminus fälschen, um besonders in den östlichen Provinzen der Türkei eine Art künstliche Heimat zu etablieren.



Die kurdische Sprache – genauso wie das kurdische volk – ergibt eine mischung in der inerster linie das Türkische überwiegt.


Das kurdische konnte die grenze einer nomadensprache nicht überschreiten. Vor allem in Kleinasien haben die kurden ihre dialekte mit türkischen wörtern angereichert


Die kurden waren ohne zweifel niemals eine homogenen einheit. Sie sind es noch immer nicht. Sie verwenden immer dialekte, die untereinander nicht verstanden werden. Viele gemeinden sprechen eine andere sprache als das kurdische (kurmansch). Man kann auch nicht behaupten, dass die derselben Religion angehörtn. Die kurden können daher icht als eine, sondern als verschiedene Gruppen betrachtet werden….




It is an astonishing fact, if not an outright embarrassment, that not a single archaeological object has ever been identified as kurdish in any museum anywhere in the world – not even a broken arrowhead, a pottery shard, or piece of mosaic. This omission is made mor glaring by the fact that every other ethnographic grouping of people, including the stone-age cultures of pre-Columbian North America, Australia, the Pacific Islands, and Africa, has had historical artifacts identified for it in museums.......





OVG NRW: Kurden unterliegen in keinem Landesteil der Türkei einer Gruppenverfolgung

Geschrieben von KN
01.07.2005
(KN) - Das Oberverwaltungsgerichts für das Land NRW hat mit Urteil vom 19. April 2005 entschieden, dass Kurden in der Türkei nach wie vor keiner an ihre Volkszugehörigkeit anknüpfenden Gruppenverfolgung ausgesetzt sind. Auf knapp 130 Seiten hat sich das Gericht umfassend mit der aktuellen Lage in der Türkei befasst und dabei insbesondere die umfangreichen Reformpakete der Jahre 2002 bis 2004 gewürdigt, die einer Annäherung der Türkei an die EU dienen sollen.

In Fortführung und Modifizierung seiner bisherigen Rechtsprechung hat der Senat ausgeführt:

Die Menschenrechtslage in der Türkei habe aufgrund der Reformpakete wichtige Verbesserungen erfahren. Politische Verfolgung finde indessen in der Türkei trotz der Reformen weiterhin statt; Folter werde allerdings seltener als früher und vorwiegend mit anderen, weniger leicht nachweisbaren Methoden praktiziert. Von politischer Verfolgung seien in besonderem Maße Politiker, Journalisten, Menschenrechtsaktivisten und andere Personen bedroht, die sich für die Interessen der kurdischen Bevölkerung einsetzten und deshalb strafrechtlichen Vorwürfen ausgesetzt seien.

Es sei auch nicht auszuschließen, dass türkische Sicherheitskräfte im Einzelfall gegenüber Angehörigen gesuchter Personen zu asylerheblichen Maßnahmen greifen (Sippenhaft); eine solche Sippenhaft drohe Angehörigen aber - anders als früher - nicht mehr mit beachtlicher Wahrscheinlichkeit.

Allein wegen ihrer Volkszugehörigkeit müssten Kurden eine politische Verfolgung nicht befürchten. Dies gelte auch nach Wiederaufflammen der bewaffneten Auseinandersetzungen zwischen der PKK-Nachfolgeorganisation KONGRA-GEL und türkischen Sicherheitskräften im Südosten der Türkei im Sommer 2004.

Politische Verfolgung hätten auch nicht Angehörige der alevitischen Religionsgemeinschaft zu befürchten oder Asylbewerber, die ihren Wehrdienst noch nicht abgeleistet hätten. Auch nach einer Abschiebung in die Türkei drohe abgelehnten Asylbewerbern nicht mit beachtlicher Wahrscheinlichkeit eine menschenrechtswidrige Behandlung.



Im Falle Kurdistans ist die Problemstellung besonders schwierig, ist doch Kurdistan weder historisch noch ethnisch noch staatsrechtlich ein Begriff und war es auch niemals - ausgenommen die "derzeit" so benannte iranische Provinz.
Es hat in der Geschichte niemals einen unabhängigen Staat Kurdistan gegeben und es gibt darüber hinaus nicht den geringsten beweis dafür, dass die Menschen die sich heute als Kurden verstehen, von bestimmten, historischen Gruppen abhängen, deren name irgendwie ähnlich wie Kurden klingen.



Nie gab es in einer der Kurdensprache geschriebene geschichte. Die Entschuldigung, die Kurden seien eben immer unterdrückt gewesen gilt nicht, weil Türken, Perser, Araber, etc....und Armenier alle den gleichen gleichen Überlebenskampf zu führen hatten


Kurden unserer tage haben mit jenen Menschen, die vor Zeiten in der heute geographisch - Kurdistan- genannten Region lebten, kaum etwas zu tun, werder in sprachlicher noch Religiöser und schon gar nicht in rassischer Hinsicht
Wenn derzeit die Ansicht vorherscht, die wichtigsten Züge der kurdischen sprache seien indogermanisch (westiranisch) so heißt das nicht das die kurden - oder was ihre Politiker darunter verstehen- indogermanischer Abstammung sein. Denn entweder handelt es sich um Stämme die zur Zeit einer arischen Wanderung dorthin kamen (etwa wie die Armenier 600vChr); dann enfällt aber der anspruch in dieser gegend schon seit 6000 Jarhen Hochkultur zu pflegen.


Wer die zeitgenössischen, eher als militant denn als ernst zu nehmanden geschriebenen werke der kurden oder "parteigängern" analysiert, kommt aus dem staunen nicht heraus, was da alles als kurdisch verkauft wird, von den Sumerern und deren ersten Bierbrauereien, bist zu den Uratäern, um schließlich bei den Medern zu landen, über die, zufall hin oder her, auch nicht mehr bekannt ist als über die kurden

Sie haben sich im laufe der vergangenen Jahrzehnte, als sich die Frage nach der Herkunft immer drängender stellte, verschiede Ursprünge postulier, sie ließen sich von den Juden, von Türken, von Arabern, von Ariern abstammen, von Erzvater Noah oder von dem dämonentötenden Schmied Kawa, je nach Politischer Lage oder aktuelen Nützlichkeitsdenken

Zeitgenösische Apologeten der Sprache der Kurden wie M.R. Isady verlegen sich gerne auf einen einfachen Trick. Sie meinen dann großzügig, der Ausdruck Kurde sei, als ihn die historischen, antiken oder mitellalterlichen Quellen gebrauchten, keine ethnische Bezeichnung gewesen, wie Perser oder Armenier, sondern vielmehr eine Berufsbezeichnung oder Standesbezeichnung für Hirte. Viele Historiker seien der Meinung, der Ausdruck Kurde habemit einer völkischen zugehörigkeit nichts zu tun, sei eher ein Wort für Menschen mit einer bestimmten lebensart, Hirten eben, auch nomaden, räuberisch....

Solche Deutungsversuche, als Konzession dieses oder anderer Autoren an eine skeptische Öffentlichkeit zu verstehen, sind leicht zu durchschauen. Sie täuschen nämlich vor, es habe sozusagen schon immer den Begriff Kurden gegeben, über seine wahre Bedeutung könne man aber gerne reden; irgendwo zwischen tapfer oder Mann aus dem Schnee, den Karduchen des Xenophon oder gar den Kyrtii des Polibius werde man schon keinen Richter brauchen
Doch diese Konsessionsbereitschaft ist nichts als ein einfaches Täuschungsmanöver, weil es den Begriff Kurde und Kurdistan (Land der Kurden) überhaupt erst seit dem Eindringen der türkischen Großscheldschuken in das Reich der Bujiden und das war in der zweiten hälfte des 11Jahunderts.
Alles was sich auf die Zeit vorher bezieht ist Spekulation, mitunter so maßlos, ja ins Absurde hinein überzogen als wollten fanatische Pan-Turanisten territoriale Ansprüche in Österreich mit der Parallelität der konsonanten in den Wörtern Türkler und Tiroler begründen oder Kurden Kärnten für sich reklamieren.


Ein blick auf die Abstammungstheorie der Kurden lehrt uns schon, was da los ist: Einmal berufen sie sich auf die Juden, dann auf die Araber, heute wollen sie von den Medern abstammen. Darüber hinaus auch von alten Völkern des Orients.
Um diesen Fall mit Stevens zu beschließen:
Let any man speak long enough, he will get believers.

Der Trick der mit Kurdisch angewandt wird ist der, daß dem arglosen beobachter der Politikszene suggeriert wird es gäbe nur diese eine nationale Sprache kurdisch, die unterschiede werden als dialekt abgetan.
Aber sind Englisch und Deutsch Dialekte des Germanischen oder selbständige Sprachen?

[delinquente]

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İstanbul"da meydana gelen bombalama eylemlerini gerçekleştirenler kürt idi fakat kasıtlı bir şekilde başta Tayyip Erdoğan ve Türkiye"deki satılmış basın - yayın organları olmak üzere tüm dünya tarafından "Türk" diye adlandırıldılar. Erdoğan "Çok şükür ki bombacılar Türk. Onların Türk olması bizi teselli etti." dedi; Türkiye ve dünya basını da teröristlerden bahsederken "kürt" adını kesinlikle kullanmayarak bu canileri "Türk" yapıverdi!..

Kürt, canı istediği zaman Türk kimliğine bürünüp "Ben Türk"üm ama kürtler kardeşimdir" propagandasıyla Türkleri afyonlayabiliyor. Bu oyuna kanan Türkler, kürtleri kardeş olarak görmeye başladıkları için bir kötülük beklemiyor ve güvence altında olduklarını düşünerek rehavete kapılıyorlar; bu sayede milli savunma refleksleri körelmiş oluyor. Bu durum kimin işine yarıyor peki? Türk"ün mü, kürdün mü?.. Elbette ki kürdün işine yarıyor.

Aynı olayı kürt olmayanlar da yapıyor. İşlerine geldiği zaman kürtleri "kürt", işlerine gelmediği zaman ise "Türk" diye adlandırıyorlar. Bir kürt, Türk"ün iç ve dış düşmanlarının çıkarları doğrultusunda hareket ettiği zaman adı "kürt" oluyor, ama tasvip edilmeyecek bir suç işlediğinde "Türk" ilan ediliyor. Amaç, kürtlerin sayesinde Türkleri karalamak...

***

İstanbul"da bombalı terör eylemleri yapanlar kürt çıktı. Sadece bu kadar mı? Hayır... Türkiye genelinde her türlü suçu işleyenler kürtlerdir. Yankesicilik, hırsızlık, kapkaççılık, ırza tecavüz, gasp, cinayet, fuhuş, uyuşturucu ticareti gibi suçlar ve genelev işletmeciliği, pavyonculuk, kumarhanecilik, değnekçilik, dilencilik gibi rezil işleri sadece ve sadece kürtler icra ediyor...

Neden ezelden beri sadece kürtler ayaklanıyor, kürtler örgüt kuruyor, kürtler kan döküyor?.. Neden başkası değil de sadece kürtler?..

Türkiye"nin her yerinde "mafya" diye tanınanlar niye hep kürttür? Kürt Ahmetler, Kürt İdrisler, İnci Babalar niye hep kürttür de başka birşey değildir?.. Kısa bir süre önce yakalanan "Beyoğlu Çetesi" niye kürtlerden oluşmaktaydı?..

Arabamızı kaldırımın kenarına park ettiğimizde tepemize dikilip park parası isteyen, vermezsek biz yokken arabamızı çizip kaçan değnekçiler niye hep kürttür?.. Ana caddelerdeki kırmızı ışıklarda arabamızın camına yapışıp dilenenler niye hep kürttür?.. Sokakta adım başı önümüze çıkıp "abeeey nooolur bir harçlık ver" diye sülük gibi yapışan, vermediğimiz takdirde küfreden 10 - 15 yaşındaki madde bağımlısı yaratıklar niye hep kürttür?..

Toplumsal bir sorun haline gelen, cinayet dahi işleyen tinercilerin etnik kökenleri incelendiğinde kürt oldukları meydana çıkmıyor mu?.. Bunlar yüzünden insanlar sokakta rahat gezemez hale geldiler. Bu da bir terördür, şehirlerin göbeğindeki bireysel kürt terörüdür.

İstanbul, Ankara, Adana gibi büyük illerin genelevlerini işlettiği için "genelevler kralı" diye tanınan Cuma Karslı adlı büyük pez...k neden kürttür de başka birşey değildir?.. Devletin istatistiklerine göre genelevlerde çalışan kadınların %73"ü neden güneydoğu kökenlidir?..

İstanbul Beyoğlu"ndaki, Ankara Maltepe"deki, vs... gençlerimizi zehirleyen "bar" adlı batakhanelerin sahipleri, işletmecileri neden kürttür?..

Haraççılık ve çek - senet tahsilatı ile uğraşarak kendi halindeki insanları canından bezdiren kan emiciler niye hep kürttür?..

Uyuşturucu pazarlayanlar neden hep bilmemhangi aşiretin mensubu kürtlerdir?.. Hüseyin Baybaşinler, Abuzer Uğurlular, Urfi Çetinkayalar nedir?..

Dört tane Hollandalı turistin (biri de erkek) ırzına geçip ikisini öldüren ve bu sayede bizi tüm dünyaya rezil eden "Alanya sapığı" lakaplı Hakan Karayavuz ve Susurluk"ta, 11 yaşındaki Türk kızı Avşar Sıla Çaldıran"ı iple boğduktan sonra cesedinin ırzına geçen Recep İpek adlı inşaat amelesi neden kürttür?..

Oto galericiliği ve emlakçılık adı altında tefecilik yaparak milletin varlığını sömürenler niye hep kürttür?..

Her ikisi de uzun yıllardır aynı mesleği icra ettikleri halde, Orhan Gencebay"ın adının şimdiye dek hiçbir kötü olaya karışmaması, İbrahim Tatlıses"in ise her türlü rezilliği yapması, her çeşit suçu işlemesinin sebebi birinin Türk, diğerinin kürt olmasıdır.

Bu örnekler uzayıp gider... Kısacası "kürt sorunu" bazılarının empoze etmeye çalıştığı gibi sadece PKK"dan ya da batılı devletlerin kışkırtması sonucu meydana gelen siyasi olaylardan ibaret değildir. Türkiye genelinde her türlü pis, rezil işi yapanların, her türlü adi suçu işleyenlerin büyük bir kısmı kürtlerdir. Genelev işleten kürdü, pavyon işleten kürdü, kumar oynatan kürdü, mafyacılık yapan kürdü, uyuşturucu satan kürdü, yankesicilik, hırsızlık yapan kürdü, kaldırımları parselleyen kürdü, ırza tecavüz eden kürdü emperyalistler kışkırtmıyor, PKK ile de ilgileri yok... Taşıdıkları kanın gereğini yerine getirerek bu suçları işliyorlar.

Biz, sosyal açıdan değerlendirdiğimiz kürt meselesine bir bütün olarak bakıyoruz ve bunların topluma zarar veren yaratıklar olduğu konusunda tüm Türkleri bilinçlendirmeye çalışıyoruz.

Nedir Kürt sorunu?

Önce, "geri kalmışlıktan" söz ediliyordu. Daha sonra "Kürt kimliğinin tanınması" istendi. Ardından da "Kürt sorunundan" bahsedilir oldu.
Peki nedir bu Kürt sorunu?
"Kürt sorunu" denildiğinde kim ne anlıyor?
Abdullah Öcalan ve PKK"nın "Kürt sorunundan" ne kastettikleri ortada. Konuya etnik bir temelden yaklaşıyorlar. Bölücü ve ayrılıkçı bir gözlükle bakıyorlar. Kürdistan hayali içinde yanıp tutuşuyorlar.
Bu amaçla silahlandılar.
Bu hedefe ulaşmak için kan döktüler ve döküyorlar.
Batıda kendilerini "özgürlük savaşçısı" olarak tanıtıyorlar. Türkiye"ye karşı düşmanca tutum içinde olan herkesten de destek alıyorlar.
Türk askerine saldırıyorlar.
Türk turizmini baltalamak için çabalıyorlar.
Türkiye"nin önemli tesislerine sabotajlar düzenliyorlar...
Talepleri ne olursa olsun, nihai olarak ulaşmak istedikleri hedef bağımsız bir Kürdistan.
. . . . . . . . . .
Bir de bunların destekçisi sivil toplum örgütleri var...
Onların da "Kürt sorunu" söylemlerinin altında aynı hedefler yatıyor.
Abdullah Öcalan ve PKK ile dirsek teması içindeler. Terör örgütünün birer yan kuruluşu olarak çalışıyorlar.
"Demokrasi" ve "insan hakları" gibi bir takım değerlerin arkasına sığınıp, terör örgütüne destek veriyorlar. Türkiye Cumhuriyeti kanunlarından yararlanıp, bu cumhuriyete karşı savaş açmış durumdalar.

***

PKK ve destekçileri, "Kürt sorunu" sözcüklerinin içini doldurmuşlar...
Ne kastettiklerinin bilincindeler. Kısa ve uzun vadeli hedeflerini belirlemişler. Bu yolda mücadelelerini sürdürüyorlar.
"Kürt sorunundan" anladıkları açık ne net.
Peki, onlarla aynı görüşte olmayanlar...
"Kürt sorunu"ndan, neyi kastediyorlar?
Mesela, Başbakan Erdoğan, "Kürt sorunu" derken ne demek istiyor?
Erdoğan, bazı ipuçları veriyor:
- Tek devlet, tek millet, tek bayrak.
Veriyor, ama Erdoğan"ın kullandığı "Kürt sorunu" sözcüklerinin içini biraz daha doldurması gerekli.
Ortadaki sorun ne?
Bugüne kadar uygulanan politikalar mı? Eğer sorun buysa, nerede, ne zaman ve hangi konuda hatalar yapıldı?
Yoksa, bölgenin geri kalmışlığı mı?
Veya, demokrasi ya da insan hakları gibi konulardaki eksiklikler mi?
Nedir "Kürt sorunundan" kastedilen?

***

Kullanılan kelimeler aynı, ancak bakışlar farklı.
Aynı kelimeler kullanılırken, bu farklılıkların da ortaya konulması gerekli.
Nedir problem? Önce, bu sorunun cevabı verilmeli. "Kürt sorununun" bir tarifi yapılmalı. Ardından da çözüm yolları sıralanmalı.
"Kürt sorunu" kabul ediliyor edilmesine de?
Kabul edilen ne?
Bu soruya açık ve net bir cevap verilmesi şart. Aksi taktirde, herkes bu sözleri alır, dilediği yere çeker!
Başbakan Erdoğan, "sorundan" bahsederken, neyi kastettiğini de herkesin anlayabileceği açıklıkta ortaya koymalı.

Emin Pazarcı (Tercüman, 14.08.)

[mrdragon]

dieser religionsunterricht für aleviten befürworte ich nicht..

das war keine gute idee.. auch nicht von den aleviten sowas zu beantragen.. das führt nur zu größeren distanzierungen.. bunun arakasinda baska seyler var.. inanin bana..
AB türkiye"de yeni azinliklar yaratmak cabasinda.. alevileri de bir azinlik olarak göstermek istiyorlar.. ama türkiye"deki aydin alevilerin cogu buna karsi.. cünki kendilerini türk müslüman olarak görüyorlar.. dogrusu da bu..
ben alevi degilim.. ama alevi felsefesine karsi da degilim.. kimseye bir zarari olmadigi sürece..

ob das alevitentum eine eigene religion ist? da sind sich sogar die aleviten untereinander nicht einig.. die fünf säulen des islams.. die aleviten haben das praktiziert.. damals, wo es noch nicht so abgewandelt war.. hala bu sartlari uygulayan aleviler var.. kötümser olmayin.. diger yandan sünniler de dört dörtlük ibadetini yapmiyor artik.. benim sahsen inancim tam.. ama uygulamaya gelince herkezde oldugu gibi aksmalar oluyor.. yani bu yüzden alevileri islam disi göstermek cok yalnis..

ben aleviligi bir felsefe olarak görüyorum.. islamin sartlarini yerine getiren ibadetini yapan müslümanlar olarak biliyorum..
natürlich gibt es aleviten, die sich abkoppeln wollen vom islam.. die dienen jedoch einer anderen sache.. nicht dem alevitentum oder der glaubensfreiheit!!

mich hätte es gerfreut, wenn man ein religionsunterricht eingfügt hätte, wo sunnitische und alevitische kinder in ein und dem selben raum über den islam belehrt werden und über den alevitentum.. aber das käme einigen menschen nicht gelegen.. und solange es diese menschen gibt, werden die leute solche diskussionen führen, sich streiten und sich voneinander immer mehr distanzieren, anstatt für immer zusammen unter der selben flagge für die selbe sache zu kämpfen!!

türkiye"de olanlar malum.. tayyip cikip kürt sorunu vardir diyor ve pkk"yi bütün kürtlerin temsilcisi gibi gösterebiliyor.. aydinlar denilen bir kac capulcu tv kanallarina cikip apo serbest kalsin diyebiliyor.. sehit analari da belki bize de söz hakki verirler diye davet edildikleri programlarda saatlerce bos yere bekletiliyor..
sokaklarda kendini bilmezler polis araclarini yakma eyleminde bulunabiliyor.. yasasin apo diye haykirabiliyorlar.. ve polis AB"ye sirin gözükmek icin müdehale etmiyor.. hergün sehit haberleri geliyor.. askerin elinden yetkileri aliniyor..
bunun sonu nereye varacak bilmiyorum.. besser gesagt ich will gar nicht so weit denken..

bunlar yetmiyormus gibi birde alevi sünni kargasasi cikarmak isteyenleri sevindirmeyin..
biz biriz.. tek milletiz.. türk ve müslümaniz.. daha neyin kavgasini ediyoruz..

[edirnelierdem]

:-)

[edirnelierdem]

alevilik ayri bir din degil, ayri bir meshep...
alevilerde türk ve müslümandir, ama ibadetleri farkli....mesela aleviler türkce ibadet eder.sunniler arabca...
eger bugün hala türkce konusuluyor, türk kültürü yasiyorsa bunu büyük ölcüde alevilere borcluyuz.kemalizme ve cumhuriyete en sadik kitle alevilerdir.
simdi sen gelir türkce ibadet olmaz, hepimiz arabca ibadet edecegiz dersen bu ayrimcilik olur...
alevilik ayri bir mesheptir.ve bunun böyle olmasi cumhuriyet ve türkiye adina, türkler adina bir güvencedir...
osmanli tarihinde adeta türk kültürü yasaklanmistir...saz yasaklanmistir, giyim kusak araplasmistir, dil araplasmistir...zulumden kacan türkmenler tüm yasaklara ezilmelere ragmen bu kültürü atatürk inkilapina kadar tasiyabilmistir....

[mrdragon]

ben türkce ibadet konusunda bir cok kisiyle tartistim.. aber nicht weil ich dagegen bin.. bence bir türk türkce ibadet etmeli!! ben ne ibadet ettigimi anlamadiktan sonra bana ne ögretecek okuduklarim?!
keske tekrar ezanlar türkce okunsa!!
beni dine karsi sanmayin! cocuklugumdan beri 16-17 yasima kadar din ve kuran egitimi aliyordum.. yani yeterli bilgili ve inancli oldugumaa inanabilirsiniz..
cocuklarin ve genclerin dinini daha iyi kavrayabilmesi icin türkce ibadet sart olduguna inaniyorum..

yalniz bütün aleviler takip edilmedi osmanli döneminde.. ama güneydoguda asiri dinci (kürtler di diye biliyorum ben) kesimler tarafindan bazi kötü olaylar tertiplendi malesef.. türk kültürünü yasatanlar türkmenlerdi.. haci bektasi veli burda en önemli isimlerden biri.. bunlari tartismamiza gerek yok..

tek bana göre tarisma konusu ibadet sekli vee meshep konusu.. ama bu konuda aleviler bile kesin bir fikir sahibi degil.. onun icin bu tartismada bir sona varirimi bilmiyorum dogrusu..

[edirnelierdem]

farkliliklar insanlari ayirmaz....

haksizliklarda kimseye kar kalmaz.türkiyede ayni sekilde din dersi secmeli olmali...aleviler alevilik ögrensin, sunnilerde sunnilik.ne dost olmaya, ne isarkadasi olmaya bir engel...

tüm avrupada öyle.almanyada öyle, almanlar bölündümü? hayir hic bir bölnünme tehlikesi olamaz...medeniyet bunu gerektir...


diyanet"de yeni sekil kazanmali..sadece sunni/hanefi meshebine hizmet olmaz.herkeze hakini verirsen, halk cumhuriyete dahada SIKI baglanir.

alevilik islamin cok güzel bir yorumu...ve bu inanci tekrar sahlandirmak bütün insanlar adina bir kazancdir.özelikle bati islami bir "terör dini" yorumlandigi zamanda.

bizim türk halki buna henüz hazir degil diyor isek, bu kendi ayibimiz olur.madem medeniyeti sectik, ohalde medeniyetin gerektirdigi hosgörüyüde ögrenmemiz gerekir.