yor... onlari görünce Allah sükrediyorumki, ben onlar gibi olmadim ve annemin babamin Ideolojik Sünni Mezhepkolik dinlerini red ettigim icin...

Gercek DINI anlamam belki 20 yil daha alir, ama en azindan OBJEKTIV bir beyinle yola cikiyorum... Musilman beyniyle degil...

yor... onlari görünce Allah sükrediyorumki, ben onlar gibi olmadim ve annemin babamin Ideolojik Sünni Mezhepkolik dinlerini red ettigim icin...

Gercek DINI anlamam belki 20 yil daha alir, ama en azindan OBJEKTIV bir beyinle yola cikiyorum... Musilman beyniyle degil...

Sen Bu beyinsizlere "Müslüman" deyip de müslümanlara hakaret etme..

[roman]

merhaba ışın,

biraz abartılı ve gürültülü sevgi gibi geliyor bana.

alpi kıvrak zekası ile meseleyi kavradı.

yaşamım boyunca yaşamı ve insanları siyah ve beyaz olan insanlarla uyumum hiç olmadı, olacağınıda sanmıyorum.

sanki çok önemli bir insanın dininin ne olup olmadığı, insan insan olabildiği sürece ben bir insana asla böyle bir soru sormam. kocaman puntolar ile de afişlemem. her neyse pek fazla bir önemi yok bir büyük ve tehlikeli noktanın dışında parelel topluluklar oluşturma hevesi var çağdaş arkadaşın,ben gerçekten ciddiye almıyorum bu tür kurnazlıkları.

büyük harfleri çıkaramıyorum adını küçük yazmak zorunda kaldığım için özür.

Yazan Kişi: Alpi003
Tarih: 04-24-05 12:47

Azhabcigim Kendini Hic parcalama )

Bu Dünya da 3 temel irk vardir. Ve sen Kafkasyen irkinin bir ara irkisin )

Ne yapsan bos..
Damarindaki kan asil filan degil ..Insan kani..

Simdi Konumuza gelelim.

Namazda kuran tercümesinin okunup okunmayacagi tartismasinda " OKUNUR " diyenlerin dayandiklari Sünnet kaynakli belge,Büyük sahabi Salman FARISI nin yaptigi FATIHA tercümesidir.

Daha sonraki fikhi tesbitlere dayanak noktasi yapilan bu belgenin,Imam -i Azam ebu Hanife tarafindan fetva mesnedi olarak kullanildigi Hanefi fikihinin temel kaynaklarindan biri olan SERAHSI nin el-Mebsut adli eserinden ögreniyoruz.


Belge sudur:Ilk Müslümanlardan ve Hz. Peygamber in seckin arkadaslarindan biri olan Iran asilli Selman Farisi Namaz sirasinda Fatiha suresinin özgün metnini güzel okuyamadiklarini söyleyen ve bunun yerine Fatiha nin Farsca tercümesini okuyup okuyamayacaklarini soran irkdaslarina bunun olabilecegini bildirmekle kalmamis,Fatiha yi Farsca ya cevirerek kendisine bas vuran kisilere Göndermistir ( Bk. Serahsi;Mebsut,1/36-37 )

Üzerinde oldugumuz konunun Sünnet acisindan durumunu Daha da önemli kilan baska bir belge vardir:

Salman Farisi arkadaslarinin Kendisine bas vurmasi üzerine Fatiha yi farsca ya cevirip onlara vermeyi düsündügünü Peygambere arz etmis ve ondan onay aldiktan sonra ise girismistir. ( Bk. Tacu"s-seria;Nihayetu Hasiyeti"l-Hidaye,Kiraat bölümü;Abhülhayy el-leknevi,Hidaye serhi,Dehli,1915 baskisi,sy,86.not:1;Muhammed Hamidullah;Kuran-i kerim tarihi ,sy;108 )

Ehlisünnet Inancinin temel kabullerine göre,sahabilerin tümü MUKTEDA BIH ( Kendisine uymak dinen caiz olan müctehid ) Durumunda olduklarindan,her birinin fetvasiyla ibadet gecerlidir.

buna göre Selman in uygulamasi baska hic bir kanit aramaksizin,Fatiha nin cevirisi ile ibadet edilmesini saglamaya yetecektir. Nitekim Hanefi fikihcilar Fatiha nin cevirisi ile Namazin gecerliligine HÜKMEDERKEN sürekli bicimde Selman in uygulamasina atif yapmislardir.


Ehli sünnet kardeslerim Buraya kadar Usul Dogru mudur ?..

Sünnetten Fatiha ile ilgili ikinci delil daha önce,Fatiha yerine baska zikir ve dualar okunarak namaz kilinabilecegi yolunda fetvalar verdiklerinden söz ettigim SAFII;HANBELI;MALIKI ve IMAMIYYE fikihcilarini da destekler nitelikte delildir.

Kaynaklarinizin Bildirdigine göre,Hz. Peygamber Fatiha yi iyi güzel Okuyamadigini arz eden Bir sahabisine,Fatiha yerine Baska duslar Okuyarak Namaz kilabilecegini söylemis ve ona su duayi ögretmistir:

" Allah i tebih ederim,hamt O"na dir.O,en yücedir,Her türlü güc ve yetki Sadece O"nundur " ( Ebu davud ;salat;Nesai;Iftitah;Tirmizi;salat;Kurtubi;tefsir 1/26,Razi; tefsir )

Sünnetin Bu verilerine dayanan Imam-i azam,Fatiha nin namazda okunusunu Farz ve vacip veya sünnet olarak görmemis sadece müstehap ( sevimli-tercih edilen ) Kabul etmistir ( bk.Ibn arabi;ahkamu"l KURAN tefsir,1/2 )


Durum Böyle: Simdi ehli sünnet kardeslerim neye ve kime dayanarak ana dilde ibadete Karsi cikiyor?..
Kuran Türkce kuran degildir HATIM OLMAZ diyor..

Bunu bir yazarsaniz Kaynaklarinizla cok sevinecegim )
Yoksa siz Fikihlarinizin mezhepleriniz disinda baska yerleri mi Örnek aliyorsunuz Baska yollari mi tuttunuz ?..

Bakalim FIKIH EKOLLERI NE DIYOR ?( Yanlis anlamayin bunlarin benim icin bir kiymet-i Harbiyesi yok..Kaynaklar sizin ve Türkce ibadete karsi cikan sizsiniz )

Ana dilde ibadet meselesini,Büyük fikih ekolleri: Hanefilik;Safiilik,Hanbelilik; Malikilik ve imamiyye bünyesinde degerlendirmeden önce SAFII FAKIHI Muhammed b. Abdurrahman ed-DIMASKI nin eseriden Konuyu ustalikla özetliyen bir kac satiri vermek istiyorum:

IMAM-I AZAM EBU HANIFE söyle demistir:

Namaz kilan kisi isterse Arabca özgün metni okur,isterse Farsca cevirisini !..

Ebu Hanife nin Bas ögrencilerinden olan Imam ebu Yusuf ve Imam MUHAMMED söyle demislerdir:

Eger fatiha yi arabca metninden güzel okuyabiliyorsa Baska bir seyi veya fatiha nin cevirisini okumasi yeterli olmaz.Ama eger arabca metni güzel okuyamiyorsa,Fatiha nin kendi dilinden cevirisini okur.Bu da onun icin yeterli olur. ( Dimaski,Muhammed b. Abdurrahman;Rahmetu"l-Umme fi Ihtilafi"l-Eimme,Kiraatu"s-Salat Bahsi )

Arkadaslar simdi ben size Hanefi fikihinin Görüsünü sunacagim eger isterseniz Diger Fikih ekollerinin Görüslerini de sunabilirim..Ama ehlisünnet arkadaslar icin Imam-i azam in görüsleri önemlidir.

Hanefi Fikihinin babasi ve birinci dercede söz sahibi olan Imam-i Azam in Kuran tercümesi ile ibadet meselesindeki Görüsleri ACIK ve KESINDIR :


Arab dilini bilen ve Kuran i güzel bir telaffuz ile okuyabilenler de dahil namazda Fatiha yi tercümesinden okuyan herkesin namazi gecerlidir !..

Büyük imam in Bu fetvasi herhangi bir mazeret veya zaruret kaydina baglanmamistir.;mutlak ve genel bir FIKHI görüstür.BIR GENEL FETVADIR !..

Imami Azam in Bu fetvasina göre Bir Müslüman örnegin arab asilli olsa veya Arapcayi ögrenip güzelce okuyabilse dahi Kuran in cevirisi ile namaz kilabilir.Bunu yapabilmesi icin kendisinden bir Mazeret istenmez.

Imami Azam Görüsünün Hanefi FUKAHASINCA ayrintilanan gerekcesi söyle özetlenir.

Kuran Kagitlarda Yazilmis ve bizim Okudugumuz Lafizlar degildir.Esas kuran o lafizlarin tasidigi manadir ki bir kelam-i nefsi ( Allah in zati ile var olmaya devam eden söz ) olarak kaliptan kaliba dökülür.O kaliplar sonradan yaratilmis ( Muhdes ) Varliklardir. Oysa ki esas Kuran,MAHLUK ol´mayan bir manadir: Hic kuskusuz O,öncekilerin Zübürlerinde de vardi ( Suara suresi,42 ) Buyurulmasida bu gercegi gösterir.

O halde esasi itibari ile mana olan KURAN i arabca lafiz yerine baska lafizlardaki cevirisinden Okumak mümkündür.


Imami Azam in bu görüsü,Onun Kurdugu Büyük ekolün sonraki temsilcileri tarafindan da dile getirildi ve savunuldu.

Uzun bir Liste verebilirim ama bir kac önemli ismi vermekle yetinecegim:

ünlü Müfessir el-Cassas Bunlardan biridir. Eseri Ahkamu"l Kuran da Imam -i Azam in bu görüsünü ele alir ve savunur

Bedai u"s-Sanai Yazari Alauddin KASANI Ceviri ile ibadet savunan Hanefi Fakihlarindan sadece biridir.

Hidaye yazari el-MERGINANI de ayni görüsüstedir ( el-hidaye;iftitahu"s-salat bölümü )

Abdullah b.Ahmed en-Nesefi; Medariküt"t-Tenzil de Suara Suresi 196 nci ayeti aciklarken su yolda konusmaktadir.

Bu ayet su iki hususa delil olur:

1 Kuran arapca disinda bir dille tercüme edildiginde O TERCÜME AYNEN KURANDIR !

2KURAN in ( Örnegin ) Farsca cevirisi ile namaz kilmak CAIZDIR !..

daha devam edecegim..

simdi bacim;

Mezhebinizle mezhebimle derdim var IMAM ile yok demistim..
Iste kanitlar..

Imam-i Azam -Ögrencileri ve onun devami ne diyor sizin mezhep ne yapiyor ?..

Imam da mi bir DERT var sizde mi ?..

" BEHEY AHMAK KAFIR " antetli bana hitaben yazilmis ve Kuran in asla türkce ibadet olmayacagi yolundaki görüsler kendilerinin ehli sünnet oldugunu Idda edilen arkadaslar tarafindan yazildi cizildi..


Bu FIKIH SIZIN MI ?..
Degilse SIZ KIMSINIZ ?..

Yazan Kişi: Alpi003
Tarih: 04-25-05 18:51

Hanefi Fikhinin Mühaddisw -Fakihlarindan bir olan Zeyla"i sunu söyler :

Eski Suhuflar ( Vahyi metinler ) Arabca olmadigina göre Kuran in Arabca Metninden okunmasi sart degildir. ( Zeyla"i ; Tebyinu"l-Hakaik 1 /110-111 )

Simdi sana Hanefi fikihinin Anit Isimlerinden olan KASANI nin Bedai"u"s -Sanai adli eserinden özetler vereyim:

Namazda Kiraat ( Kurandan bir miktarin okunmasi ) Bilginler kamu oyunca FARZ görülmüstür.Ebu bekr el-asam ve süfyanb. Uyeyne ise kiraati farz görmezler.Onlara göre NAMAZ Bir takim Fiillerin adidir.Bir takim Zikirlerin Okuyuslarin adi degil.

Hatta onlar derler ki: Namaza Iftitah tekbiri almadan da baslanabilinir.

Hz. Peygamber sunu söylemistir: Namazi beni Kiliyor gördügünüz gibi kilin !..

Görülen fiillerdir zikirler-sözler degil. O halde namaz fiilllerin adidir ( Bunu sizin mezhep söylüyor ben degil )

iMAM SAFII YE GÖRE . Arabcayi iyi bilsin veya bilmesin Namaz da Kuran in cevirisini Okuyamaz ( Siz Safii misiniz ) Safii nin bu durumda önerdigi Cözüm sudur:

Eger arabcayi iyi bilmiyorsa Allah i tesbih eder. Ama Tercüme kuran okuyamaz.

Bu Görüsü savunanlarin dayandiklari tez sudur: Kuran Arab diliyle indirilmistir. o yüzden arabca okunmalidir. Cevirisini okumak Kuran okumak sayilmaz.

Ebu HANIFE söyle düsünmektedir:

Namaz da KURAN okumaktan Maksat Allahin Kelamina yani O"nun Zati ile birlikte olan söz söyleme gücüne ( Kelam-i nefsi - Kelam-i Kadim ) delalet eden sözleri okumaktir. Bunlar: Ibret,ögüt,tesvik,sakindirma,övgü,ve yüceltme ifade eden sözlerdir. Arabca olmalari esas alinacak lafizlar degil.

Lafizlar söyle veya böyle olabilir,Nitekim Kuran da söyle denmektedir: O KURAN Önceki nesillerin Kitaplarinda da vardir. (Suara 196 )

Yine kuran da söyle deniyor : Bu KURAN Önceki sayfalarda da elbetteki vardi:Ibrahim in Musa nin sayfalarinda ( A"la;18-19 )


Kuran arabca indirilmistir tezini ele alirsak Buna yanit olarak iki sey söyleyebiliriz:

1- Arabca lafizlarin Kuran olusu Onun disindakilerin KURAN olusuna engel degildir. Kuran in Arabca indirildigini bildiren ayetlerde böyle bir engelden söz edilmemektedir. Arabca lafizlara KURAN dendi Cünkü Onlar,Kuran a delalet etmektedirler.OLafizlar Kelam in Hakikatine SIFAT durumdadirlar.

BIZ KURAN MAHLUK DEGILDIR ! derken iste bu sifati kastederiz arabca yazimlari degil.

IMAM-I AZAM Ebu HANIFE

Bu kadar..
Simdi hocalariniza bir danisin..
Hangi mezhepdensiniz ögrenin yine tartisalim..

O.K ?

Ben namazimi Türkce de kilarim arabca da ruh halime baglidir.

2- arabca lafizlar disinda KURAN OLMAZ derken sunu unutmayalim:
Arabca okumanin gerekliligi Arabca ya KURAN adi verilmesinden degil,arabca Lafizlarin Allah ile var olan ilahi kelama delil olmasindandir.Cünkü örnegin Allah kelamina ait olmayan bir Arabca lafiz okursa O nun Kuran olmasi söyle dursun namazi bozulur.

Imameyne (Ebu Yusuf ve Muhammed ) göre Arabca okuyamayan Farsca ceviriyi okuyabilir.
aslina bakilirsa Arabca bilmemek mazeret degildir.Cünkü Onlara göre kiraatin Farziyeti KURAN a iliskin bir Farz olustur..Ve onlar katinda Kuran in arabca lafizlari itibari ile Kurandir,anlam itibari ile degil.

O halde lafiz ortadan kalkinca KURAN da yok oluyor demektir. cünkü Onlarin tezine göre Tek basina anlam KURAN sayilmiyor.

Peki Arabca yi Iyi okuyamayana tercüme ile namaz iznini nasil veriyorlar ?..

demek ki isin dogrusu Imam-i AZAM in görüsüdür.

Yani arabca bilenler dahil herkes kuran in cevirisi ile namaz kilabilir..


Sunu da iyi ögrenin Ehl-i Sünnet Dostlarim :

Arabca lafizlarda belirginlesen I"caz ( edebi mucize ) Farsca veya baska bir dilde Vucut bulmaz.

GÜZEL !..

Ama unutulmasin ki Imam-i Azam namazda okunacak niyazlarin I"caz tasimasi gerektigini Kabul ETMEMEKTEDIR !..

Esas yükümlülük Kuran dan bir sey okumak teklifidir.
I"caz Tasiyan kelam okuma teklifi degil.

Bunun Icindir ki Imam-i Azam kisa bir Ayetin - ki Üc ayetden azinda I"caz tecelli etmez - okunmasini bile yeterli Görmektedir.

Bu Ve yukarida acikladigim görüsler dikkate alindiginda su söylenmelidir:

Musalli 8 Namaz Kilan ) Tevrat ,incil veya zebur dan bir parca okursa,eger o parca Tahrif edilmemis bir Parca ise:

Imam-i Azam Ebu HANIFE ye göre: NAMAZ GECERLIDIR ! ( Tahrif edilmemis olmanin Ölcüsü : Kuran a icerik Bakimindan Uyumlu olacaktir )

Bu Tartismanin Verilerine dayanarak Sunu da belirteyim:

Bir Müslüman Tesehüddü ( Tahiyyat icin oturmayi ) Hutbeyi,Hayvan kesimi sirasindaki Besmeleyi,Tavaf sirasinda Okunan Telbiyeyi ( Lebbeyk,Lebbeyk diye yakarmayi ) Farsca veya baska bir dille Yerine getirirse GECERLIDIR !..


Ezani Farsca cevirisinden okursa ne olur ?
Denmistir ki:Kiraatla ilgili ihtilaflar ezan icin de gecerlidir.

Söyle diyenler de oolmustur: Ezanin cevirisinin Okunmayacaginda ITTIFAK vardir.

Cünkü Arabca disinda bir dille okunursa I"lam ( Duyuru ) Amaci gerceklesmez.

Eger duyuru gerceklesiyorsa,Ezan in tercümesini okumakta da bir Sakinca yoktur.. ( Kasani; Bedai"u"s Sanai )

simdi sevgili Ehlisünnet kardeslerim ve benim samimi Olmadigimi Söyleyenler:

sizin samimiyetinizin derecesi nedir ?

Kim e neye dayanarak Önce Kuran a sonra Mezhep alimlerinize Daha sonra da FIKIH ekolünüze Karsi cikiyorsunuz ?..

Ben Bunlari bilmek istiyorum..

Kaynaginiz Ilminiz nedir ?..

hoscakalin

Autor: Balikiz
Datum: (12/08/2005 - 14:22)
Forum: Religion & Glauben

Wertung bisher:
Ihre Wertung: genial sehr gut gut keine mittel schlecht unserioes



Kuran arapçe indirilmistir

Aklini begenen kisiler için söylüyorum: Kuran arapçe indirilmistir! Kim bunu degistirmek istiyorsa, Allah iftira atmis olur. Iste ayetler:

Yusuf Suresi, 2. Ayet: Gerçekten Biz, akıl erdirirsiniz diye, onu Arapça bir Kur"an olarak indirdik.

Rad Suresi, 37. Ayet: İşte böylece Biz onu (Kur"an"ı) Arapça bir hüküm olarak indirdik. Andolsun, sana gelen bu ilimden sonra, onların heva (istek ve tutku)larına uyacak olursan, senin için Allah"tan ne bir yardımcı, dost, ne bir koruyucu vardır.

Nahl Suresi, 103. Ayet: Andolsun ki Biz, onların: "Bunu kendisine ancak bir beşer öğretmektedir" dediklerini biliyoruz. Saparak kendisine yöneldikleri (kimse)nin dili a"cemidir, bu ise açıkça Arapça olan bir dildir.

Taha Suresi, 113. Ayet: Böylece Biz onu, Arapça bir Kur"an olarak indirdik ve onda korkulacak şeyleri türlü şekillerde açıkladık; umulur ki korkup-sakınırlar ya da onlar için düşünme (yeteneğini) oluşturur.

Eger Allah bize namazi farz kildiysa, herhalde Onun istedigi gibi kilinir. Biz kullara ise, boyun eymek düser. Aksi halde, kulluk vazifemizi yapmamis oluruz.


**

Görüldügü gibi Imam-i AZAM sana muhalefet icinde Bacim )

Ne Olacak simdi ?..
Ya sen baska bir din in Temsilcisisin Ya imam-i Azam..
Ya sen bu Dinden Ciktin ya O !..


Hangisi ?..

)

Bir kac yildir Taniyorum Galvani yi..
politik yollarda Bulusamasak bile Din Konusunda dedikleri dogrudur.

Din Konusunda Gercek bir müslüman in objektifligine Ve hos görüsüne sahuptir roman..
Isin dogru olani da budur..

Evet paralel Toplumlar yetistirilmek isteniyor..

Bu Gün Vucudlarina Bombalar sararak sucsuz insanlari ölüme sürükleyen genc insanlar Bu Toplumun ferdleridir.

Roman in gecenlerde Arastirdigi ve kisaca sundugu " HASISIN " Ya da "ASASIN " Konusu Dikkatle incelenmelidir.

Bu Intihar komandolari HASISIN ekseninde Bir daha Incelenmelidir.

[kerio]

namazda gözü olmayanin ezanda kulagi olmaz.

esas olan namaz kilmak isteyen icin ayetleri orjinal dilde okumak herhangi bir sorun teskil etmemekte.

ama namaz kilmayanlar icin bir zorluk teskil etmekte. anlamiyorlar.

ama hoslarina giden yunanca, ingilizce vs. dildeki türküleri dinlerler gerekirse o müzige de kivirtip dururlar.

[kerio]

sen cok yalamissin hicbir mok olamamissin.