[donvonramses]

hallo!
zuerst will ich es klarstellen,dass ich kein unhöflicher oder untoleranter mensch bin,und dass ich meistens die genügende bereitschaft zeige ,mich mit anderen und verschiedenen ideen,einstellungen auseinanderzusetzen..

aber was noch seltener ist, ist deine stellung; man begegnet zu wenigen müslimen die bereit sind, sich mit jedem auffassung zu beschäftigen..

-und das müsste eigentlich eine mindestvoraussetzung zwischenmenschlische beziehungen sein..
-aber ob und inwiweit diese voraussetzung in der islamistischen welt existiert, ist fragwürdig..na ja du sagst mir" verwechsle nicht der existierende und wahre islam"

-aber ich sage dir: diese wahre islam wird nur in unserer vorstellung bleiben..
-wie die menschen mit islam als religion umgehen,hat wirklich meines erachtens schwerwiegende folgen,was eine der haupgründen für elend in müslimischen länder durchaus sein mag..

-also wir erwarten von religion zu viel: unseres familieleben ( und sogar sagen mansche :man muss geschlechtwerkehr religionkonform ausgeübt werden ),wie man auf den klo die blaasen entleeren soll usw. und darüber hinaus wie man wirtschaftliche,juristische und öffentliche leben ordnen soll..

-der islam hat in der geschichte ein mit dem christentum vergleichbare prozess (renaissance und reform) nicht erlebt..und ich glaube dass war schlimmste geschehen(genau gesagt nicht geschehen),was für heutzutage praktizierende islam verantwortlich ist..denn islam müsste demokratisiert werden und müsste eher im individuellleben der person existieren..

problem besteht nicht darin, dass wir ohne wahre islam oder mit weniger islam leben, sondern dass wir von islam so viel erwarten,dass keine religion diese wunsche erfüllen kann..

-also wenn ich sehe, wie die intelligenze menschen wie du, oder wie wissenschaftler in der islamischen länder ihre ganze kraft dafür einsetzen , uns immer wahre islam erzählen,und parallelen zu wissenschaft lebhaft sagen, meine leiden verdoppelt sich..es wäre schön wenn wir unsere kraft für wisenschaft selbst einsetzen würden ohne angst zu haben,von wissenschaft abzuweichen

-also im namen des islam machen wir den müslimen die schlimmste..nicht etwa atheisten oder christen...und wenn ich in einer türkischen zeitung diese interpration lese: "hristiyanlar ve avrupalilar bozulmus iyice,maneviyat kalmamis..fasching lerde her pisligi yapiyorlar..böyle giderse avrupanin sonu yaklasiyor."

tja, naja ich weiss nicht was du darüber denkt aber,nach solchen "hoffnunglosen fallen" , bleibt bei mir keine hoffnung darauf,dass die osten,müslime araben und leider auch wir türken diese teufelkreis eines tages überwinden könnten.

saygilar

[donvonramses]

und unsere kraft für wissenschaft und menschen
sollte es heissen

[aliconda]

... ich denke es betrifft auch das Religionsforum ... schliesslich beruft sich auch der Islam auf Isa ;-)

Bitte mal im Kino&Film Forum reinkucken ;-)

al"

Ich rede nicht gerne um den heißen Brei, und fange direkt mal an

Du schriebst : „aber was noch seltener ist, ist deine stellung; man begegnet zu wenigen müslimen die bereit sind, sich mit jedem auffassung zu beschäftigen..“

Da siehst du mal, was für ein mangelndes Wissen unsere Muslime haben. Wenn ich von einem Muslim spreche, muss als aller erstes die Toleranz und die Akzeptanz dieser in den Vordergrund tretten. Ein Muslim der nicht tolerant ist, kann keine Toleranz von anderen Menschen erwarten. Vor allem weil wir hier in Europa eine Minderheit sind. Du sagst dass die Bereitschaft sich mit anderen Religionen zu befassen nicht vorhanden ist, ich gehe noch eine Schritt weiter, die Muslime sind sogar zu faul um sich mit ihrer eigenen Religion zu beschäftigen, warum sollten sie sich dann gerade mit anderen auseinander setzen???
sie ( wie schon in sehr vielen Beiträgen erwähnt) geben sich mit dem zufrieden was sie mal irgendwann erlernt haben und dass was sie sehen. Sie kennen ihre eigene Religion nicht sehr gut! Daraus folgt dass die Gefahr einen jeden einzelnen viel höher ist, sich mit anderen Religionen auseinander zu setzten, weil man sich seiner eigenen nicht 100 % sicher ist! ( Es soll sich hier niemand angegriffen fühlen, die Realtität unter den Muslimen ist eben leider nicht das was sie mal war, aber ich sehe Elhamdüllilah eine Verbesserung )

ich zitiere :“ also wir erwarten von religion zu viel: unseres Familieleben ( und sogar sagen mansche :man muss geschlechtwerkehr religionkonform ausgeübt werden ),wie man auf den klo die blaasen entleeren soll usw. und darüber hinaus wie man wirtschaftliche, juristische und öffentliche leben ordnen soll..“
wir erwarten viel ???? Die religion ist doch das was uns ausmacht, sie hat die Rechte der Menschen hervorgebracht, die Religion ( ich gehe ab jetzt von dm Islam aus ) hat uns erst zu Menschen gemacht, sie hat uns das zwischenmenschliche gezeigt, der Umgang mit Verwarnten, bekannten, Nachbarn, Freunden usw.
Sie hat uns Manieren beigebracht nicht nur im verhalten sondern im Charakter!
Elhamdüllilah gibt es den Islam der mich zu dehm macht was ich bin, ein Mensch! Das ist leichter gesagt als getan. Wie war das noch mal „.. ; COk Elbise gerdüm ama icinde Insan yok !“

Klar jetzt wirst du den Vorwurf machen , bla bla bla von wegen es sind doch gerade die Haci, Hoca, usw. die gerade das schelchte machen und nicht von dem zwischenmenschlichen besitzen.

ABER nimm dir nicht diese Menschen als Vorbild nimm dir unseren Propheten als Maßstab! Das ist der Fehler dehn die meisten Menschen machen, sie nehmen sich die falschen Menschen als Vorbild bzw. als Maßstab!

Ich zeitiere „problem besteht nicht darin, dass wir ohne wahre islam oder mit weniger islam leben, sondern dass wir von islam so viel erwarten,dass keine religion diese wunsche erfüllen kann..“

Wir erwarten von Allah nur etwas wenn wir in irgend einer Misäre stecken, wir erwarten etwas vom Islam wenn er zu unserem Gunsten ist, aber der Islam ist zu jeder zeit vorhanden!!!!! Wie heißt es im Quran „ glaubt Ihr nur an die einen teil der da drinn steht??!“ man darf sich nicht wie es sehr viele leute machen vor allem Männer , sich einen Teil herauspicken und den rest übersehen, wie manche männer sich die kannte geben , hinter Frauen herlaufen , die spielotheken ihre zweite Heimat ist ABEr verlangen von ihren Frauen Kopftücher zu tragen, da frage ich mich, ob man bei diesen Personen ins Gehirn geschissen hat, entschuldigt bitte mein Ausdruck, aber bei so was werde ich sehrleicht impulsiv !
Die Tatsache ist , das wir nichts vom Islam erwarten, der Islam ist zu einem Vorzeige Objekt geworen, wenn man ihn braucht und wenn man ihn nicht braucht, dann ist es nicht mehr vorhanden.
Weißt du , man muss sich die Frage stellen, wofür brauche ich eine Religion, was ist der nutzen, Kann sie dazu führen dass ich einen Inneren Frieden bekomme, , kann sie meinen Erwartungen entsprechen in allen beziehungen, Kann sie mir meine Fragen beantworten, für die ich keinen antworten gefunden habe, usw.
Und diese Fragen kann man für sich erst beantworten, wenn man die eigene Religion kennt, dass ist die Voraussetzung die die meisten Menschen nicht erfüllen.

Ich zietriere :“
-also wenn ich sehe, wie die intelligenze menschen wie du, oder wie wissenschaftler in der islamischen länder ihre ganze kraft dafür einsetzen , uns immer wahre islam erzählen,und parallelen zu wissenschaft lebhaft sagen, meine leiden verdoppelt sich..es wäre schön wenn wir unsere kraft für wisenschaft selbst einsetzen würden ohne angst zu haben,von wissenschaft abzuweichen“

Erst mal vielen Dank für das Kompliment! Aber dass hab ich dir schon oft genug gesagt, Islam ist kein gegensatz zur Wissenschaft!
Der Islam unterstützt die Wissenschaft und die Wissenschaft bestätigt den Isalm aber dass hab ich dir schon oft genug in anderen Beiträgen geschrieben!
Weißt du man sagt im Islam; „ Man soll zwei Menschen beneiden, eine Person die sich mit der Wissenschaft beschäftigt und sachen erfindet die der Menschheit nutzen!!!!! Die andere Person die reich ist und Ihr Vermögen dafür ausnutzen gutes für dich Menschheit zu machen Bsp:“ Hilfsorganisationen , usw.“
Wie kannst du dann sagen dass die beiden voneinander abprallen , wenn man sie doch in jeder art unterstüzt????

Du schreibst :“ ,nach solchen "hoffnunglosen fallen" , bleibt bei mir keine hoffnung darauf..“

Wie schade es ist, dass du keine Hoffung mehr hast, den Hoffnung ist das, was mich auf den Beinen hält.
Sie nehme mir dann das Ereignis von Davut (a.s) vor die augen! ( Davut (a.s) gegen Goliat, wer hatte noch mal gewonnen bei diesem Hoffungslosen –Fall * grins ) Elahmdüllilah Allah ist größer und er wird uns in jeglichen Situationen seine Gütigkeit beweisen, aber wenn man das nicht sehen möchte, dann kann ich auch nichts mehr dazu sagen!

Ich verinnerliche den Iman daran, dass alles gute und Böse im Javmul kiyamah zur Rechenschaft von Allah gezogen wird! Ich habe die Hoffnung daran dass Menschen die Menschen umbringen, Kinder/ Frauen vergewaltigen, die Menschen unterdrücken/ quälen , und alles schlimme was mir nicht einfällt, früher oder später bestraft werden muss! Und da liegt einer der 99 Eigenschaften von Allah , DER GERECHTE. Wir sind nicht fehlerfrei, wir können nicht in den meisten Fällen gerecht sein, aber Allah ist es, und deshalb flege ich meine Hoffnung daran, dass es nie Hoffnungslose Fälle gibt, will ALLAH GRößER IST!!!!!!

Ups ich hab mal wieder viel geschrieben, habe mich versucht kurz zu fassen, ich hoffe dass du verstanden hast, was ich gemeint habe!

Wünsche dir Alles Liebe und Gute

donvonramses

und ich würde mich freuen, wenn du mir einige für dich einleuchtende gründe nennst, die für einen schöpfer sprechen, der die gute menschen nach ihrem tod im paradies belohnen wird..

-vielleicht dadurch könnte mein leben mehr bedeutung haben..))))

gute nacht "
Vielen leiben dank dass du mich für so Kompetent befindest * grins*

Also Gute Gründe um ein Guter Mensch zu sein um als Belohung in das Paradies zu gelangen … * grins*

Fragst du gerade die Richtige ich bin Elhamdüllilah eine Muslima, aber wie jeder Mensch ( außer die Prophten ) bin ich auch voll mit Sünden ( mehr als ich will )

Und ich habe in sehr vielen Bereichen meine Eigene Meinung ( die natürlich auch quran und Sunna gerecht ist ), und ich sehe nicht die Belohnung für meine Taten , den Paradies!
Dehn will ICH gar nicht!
Ich habe mal vor Jahren ein Buch gelesen und das was sie zitiert hat, hat mein Leben geprägt!

Ich zitiere : „ Die berühmte muslimsche Mystikerin des 8. Jahrhunderts, Rabuia al adawiyya hat im Hinblick auf Belohung und Bestrafung gesagt : „ O Allah, wenn ich dich aus Furcht vor der Hölle anbete, so verbrenmne mich in der Hölle, und wen ich Dich in der Hoffung auf das Paradies anbete, gibt’s mir nicht. Doch Wenn ich dich um deiner Selbst willen anbete, so enthalte mir deine ewige Schönheit nicht vor!!!!!“

Elhamdüllilah was für eine schöne Dua. Diese Frage die du mir gestellt hast, kann ich dir nicht beantworten , weil nicht der Paradies mein ziel ist. Ich möchte ( so Allah seine Barmherzigkeit zeigt ) den Schöpfer sehen der die vielfahrt erschaffen hat, der diese wunderschönen Farben, Formen , und sovieles mehr erschaffen hat.
Welche Gefühle man bekommt, wenn man sich die Landschaften sich ansieht, die Menschen ( Adern, , Organe, Gesichter usw. ) Tiere usw. WIE SCHÖN MUSS DER SCHÖPFER SEIN; DER DASS ALLES ERSCHAFFEN HAT?????????
Es ist schwierig diese Gefühle und Emotionen nieder zu schreiben!
Weißt du jeder der an den einzige und waren Schöpfer glaubt, der wird früher oder später ins Paradies kommen, aber nur einige Menschen werden IHN, unseren SCHÖPFER sehen können, im Firdevis , Möge Allah euch/ dir das geben was du dir / euch wünschst!
Was nützt mir der Paradies, wenn ich meinen SCHÖPFER nicht sehen kann. Ich mache die Pflichten und Gebote nicht, weil ich Angst vor seiner Bestrafung habe ( was mach auch haben sollte), ich mache es um meinen Schöpfer nicht zu enttäuschen. Man möchte Menschen die man liebt nicht krängen, nicht enttäuschen, warum macht man es dann beim Allmächtigen Schöpfer???

NANKÖR OLMUSUZ, diyecek baska bir lafim yok……..

[donvonramses]

ich finde ganz vom herz deine ideen,deine wünschen und vorstellungen für uns ,für die menscheit begrüsünswert.. und glaub mir ;ich würde ohne weiteres unterschreiben..

wir beide wünschen von den selben voraussetzungen ausgehend eine bessere welt,in der menschen glücklicher leben könnten..dennoch unterscheiden wir uns in folgenden punkten;( das ist selbstverständlich, keine religion oder ideologie würde für die mensheit bewusst etwas schlechtes vorschreiben)

1-dass die religionen(islam) mit wissenschaft nicht in wiederspruch stehen können?- also ich bin mir jetz nicht sicher ob die andere religionen auch diese behaupten..aber ich weiss dass dies meistens von der seite islam immer wieder zu hören ist..
und der grund für diese behauptung glaube ich liegt daran,dass die heilige texten immer so abstrakt und allgemein gefasst sind,dass man ihre inhalt in jede richtung ziehen kann..und dadurch gelangt man zu einer ergebnis,was unsere innerliche bedürfnissen entspricht.(weil wir davon ausgehen, dass eine schöpferische kraft wie allah im koran alles,auch zukunftbezüglich uns erklären,oder zumindest aber hindeuten sollte.)

-religion kann dem mensch bei seinen seelischen schmerzen helfen..der mensch ist der einziges wesens der jene scmerzhafte erkenntnis schon wahrgenommen hat,der er eines tages sterben muss..die religion sollte den menschen helfen,die diese angst nicht überwinden ,die sich in krise befinden,die mit komplexität der gesellschaft nicht klar kommen und orientierunglos sind...

-also aber eine religion sollte niemals es behaupten,dass sie für ganze probleme der menscheit eine rezept hat..sie kann nicht für arbeitslosigkeit eine lösung finden,für inflation ebenso,für probleme der farnkfurter börse auch..) also sie muss das auch nicht..eine erwartung von lösung aller problemen wäre schlimmstes das wir überhaupt der religion machen könnten

2-ich betrachte die religion nicht von raum und zeit unabhängig..religionen von der geografie und von der zeit, in denen sie erlebt werden stärk geprägt..die art und weise wie die menschen den islam praktizieren,die stellung der frau usw. ist im trakya( edirne,kirklareli) und in mittel-ost anatolia (sivas,yozgat,erzurum) völlig unterschiedlich..araber leben auch anders wie albanar.. egal dass die männer den islam verfälschen und frauen unterdrücken..noch wichtiger ist: in den meisten raümen, in denen islam praktiziert wird geschieht das. und die männer begründen das meistens mit islam..
-und auch das ist eine unübersehbare tatsache,dass islam sehr männlich geprägt ist...eine patriarkalische mentalität spiegelt sich darin wieder..und der verrät eine männliche mentalität die vor dem weiblichen wesen angst hat,und die aufgaben der frau auf "mutterschaft" beschränken will...deswegen jeder,der gegensatz behauptet,sagt den spruch von mohammet:"cennet analarin ayaklari altintadir"..naja unabhängig davon,dass hier nicht frau sondern von mutter die rede ist,kann eine sprüch nicht diese tatsache verdecken..( aber keine sorge iche sehe schon in der muslimischen welt die frauen,(wenn auch leider zu wenig) die diese merken.(von denen auch eine du zu sein scheinst))

-liebe grüsse-

[donvonramses]

ob bei religionen(und besonders islam) wichtige motiv liebe oder angst ist..
-ich will nicht pauschal beurteilen,aber wenn ich manchmal die prediger in der mosche höre,die von hölle leidenschaftlich sprechen, überzeuge ich mich schwer davon, dass die jenigen die wie "rabuia al adawiyya" denken minderheit sind.. also von meiner kindheit habe ich nur erinnerungen , wie ich diese hölle mir vorstellte..
-und ich glaube: der grund dafür kann die von mir im anderen schreiben erwähnte stark männliche ausprägung sein..also wir brauchen viel frauenfarbe im islam..

[donvonramses]

ohne Text

wir zu deinen Aussagen

Du schreibst : „also aber eine religion sollte niemals es behaupten, dass sie für ganze probleme der menscheit eine rezept hat..sie kann nicht für arbeitslosigkeit eine lösung finden,für inflation ebenso,für probleme der farnkfurter börse auch..)“

Was ist den der Sinn der Zekat ? ein Sinn davon ist, dass es werder eine zu stark Reiche noch eine zu stark arme schicht gibt! Der den wirtschaftlichen nutz efekt hat  Behebung Sozialer unterschiede usw. Auf Zekat möchte ich jetzt nicht näher eingehen, aber wenn du möchtest kann ich es näher Erläutern!
Der Islam hat durch verschiedene Reglungen dazu geführt dass Sklaven abgeschafft worden sind! Warum? bei sehr vielen Strafen, wird als erstes gesagt, dass man einen Sklaven befreien muss ( wenn mann die Finanziellen Möglichkeiten dazu besitzt !) und es gibt da noch sich andere Beispiele die zeigen das Der Islam durch seine Reglung ( alleine auch durch die Scharia , ( empfehle ich noch mal durchzulesen, damit wir uns nicht falsch verstehen ) ALLE LEBENSBEREICHE miteinschließt!
Frankfurter Börse, ich denke dazu kann man auch bestimmt was im Quran oder in der Sunna finden wenn man sich damit gut beschäftigt ))

Du schreibst „-ich betrachte die religion nicht von raum und zeit unabhängig..“
Niemand behauptet auch das die Religion Zeit und Raum abhängig ist !!!!!! Allah ist Zeit und Raum unabhängig!
Nur was du meinst ist dass der Quran für alle Zeiten gilt! Aber dazu muss man hinzufügen dass es Textstellen gibt die 100 % sind , wo es keiner Interpretation bedarf und einige Textstellen gibt, die einer Interpretation bedürftig sind!(Natürlich der Quran an sich ist 100 %) Und dafür Haben wir die Sunna und hochwertige Ulema ( ich rede nicht hier von den Hocas in der Moschee

„und auch das ist eine unübersehbare tatsache,dass islam sehr männlich geprägt ist“
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA wenn ich so was sehe, dann stehen mir die Haare zu berge!!! Dass können nur Leute schreiben die sich oberflächlich mit dem Islam beschäftigt haben!
Ich weiß welche Rechte ich als Muslima habe und welche nicht, der Mann der sich mit mir einlassen sollte, sollte sich schon warm anziehen, ich weiß was mir zusteht und was nicht. Wenn die Damen /Muslimas zu faul sind und nicht nach Ihren Rechten recherchieren / Informieren sind sie selber schuld, „ Kendi düsen aglamaz ))

Ich verstehe das nicht, wenn man die Damen frägt, wo gibt’s den die besten Klamotten und Schminkzeug usw. wissen sie darauf immer eine antwort. Warum ? weil sie sich damit beschäftigen! Weil die Damen sich nicht mit dem Islam beschäftigen ( genauso wie die Herrschaften ) , kommen dann solche Menschen , die dann sagen : „ Ich bin eine Muslima, aber wir Muslimische Frauen werden unterdrückt, bla bla bla“ Heutzutage hat jeder die Möglichkeit sich zu informieren und sich in diesem Bezug zu bilden , immer und über all. Wenn nicht alleine dann durch andere Möglichkeiten /n Personen / Orte / Bücher usw. Aber ich kann auch nichts dafür wenn sie es nicht machen….
Wenn eine Dame zu mir kommt und mich frägt kläre ich sie gerne über ihre rechte auf, ABER ISLAM IST SEHR VIEL EIGENINIZIATIVE GEFRAGT; WAS WIR MUSLIME NICHT HABEN; WIR WOLLEN DASS UNS ALLES IN DEN A. GESTECKT WIRT ( entschuldigt bitte meine vulgäre schreibweise), aber ist doch so!

Wenn du fragen an den Islam hast, nicht glaubst dass es Islam und Wissenschaft nicht im Gegnsatz zu einander stehen, wenn du die Stellung der Frau wissen möchtest, dann ERKUNDIGE DICH; und bilde dir erst ein Urteil über den Islam, wenn du sie KENNST!

zum Uhrsprünglichen Prunkt!!!!!!!!!!!!!!

Wir haben sehr inkoInkompetente Islamolgen , darunter sehr viele Hocas, und sehr viele inkompetente Eltern im Bezug auf Erziehung!!!!!

Und beides ist eben ein sehr gute Mischung für Kaos Bei den meisten türkischen Erziehungen wird im Kindes alter es falsch beigebracht: „ Allah seni tas eder, Allah seni sevmez, …“ Allah wird nur als der Bestrafende und Bösartige dargestellt! Aber was lernen wir als erstes : „ Bismillahirrahmanirrahim- Im nahmen Allahs , des Allerbarmers und den Barmherzigen“
Ist den da kein Gegensatz ?? Natürlich ist da eins, weil wie schon gesagt :
- zu inkompetente Islamologen
- mangelndes wissen an der eigenen Religion
- nicht das Bedürfnis haben sich weiterzubilden usw.
und nicht der Grund mänliche Ausprägung wie du es formuliert hast, meiner Meinung nach

Warum gibt’s den die Sira ( Peygamberimizin (sav) hayati ) ? Klar um ihn uns als Vorbild zu nehmen ,bla bla bla usw.
ABER der Eigentliche Grund ist doch der, wass man Sira ( Studiert / als Fach hat / oder sich interessiert) um wirklich sicher zu gehen ob er ein Prophet war oder nicht!
Deshalb gibt’s die Sira, wir wollen sicher gehen Hasa dass Muhammet (sav) kein Betrüger, kein Lügner und kein Dichter war usw.