Vaybee!
  |   Mitglied werden   |   Hilfe   |   Login
 
Sie sind hier: Startseite > Vaybee! Forum > Gesellschaft & Soziales


Hilfe Kalender Heutige Beiträge

Antwort
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen
  #21561  
Alt 15.07.2005, 00:05
Benutzerbild von cagdasturk
cagdasturk cagdasturk ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 06.05.2008
Beiträge: 0
Standard YA BIN LADEN YA DA ABD

Londra"daki son terör saldırıları nedeniyle çoğu ABD kaynaklı ilginç nasihatler dinlemeye devam ediyoruz.

Bunların yayınlanması ile anında Türkiye"deki bazı kalemlerin bu görüşleri kesin doğrular olarak ilan etmesi ve parmaklarını sallayarak, "biz söylememiş miydik" demeleri arasında en fazla 12 saat geçiyor.

Bu nasihatlerin çoğunu Avrupa"da, hatta son saldırıya maruz kalan İngiltere"de kimse fazla ciddiye almazken, bizimkiler nedense bunları Amentü bellemekte kusur etmiyor.

Mesela her patlamanın, çatlamanın arkasında aranan şu Bin Laden meselesi...

Bizimkiler sağolsunlar, Irak"ta cereyan eden işgale her karşı çıkanı, orada uygulanan vahşeti her dile getireni Bin Laden"le ittifak halinde, hatta suçüstü vaziyette olduğunu söyleyedursunlar, artık bu lafları ciddiye alan kimsenin kalmadığını nedense anlamak istemiyorlar. Oysa bu demagoji artık bitti.

Bakın, saldırının ertesi günü 8 Temmuz tarihli Guardian Gazetesi"ne bir makale yazan İngiltere"nin eski Dışişleri Bakanı ve İşçi Partisi"nin Irak"ın işgaline karşı bayrak açan sol kanadının aktif üyesi Robin Cook bu konuda ne diyor? (Bir önceki yazımızda da bu makaleye atıf yapmıştık)

"Bin Ladin, Batılı güvenlik birimlerinin vahim hesap yanlışlarının bir ürünüydü. 80"ler boyunca, Afganistan"daki Ruslara karşı cihat yürütsün diye CIA tarafından silahlandırıldı ve Suudi parasıyla desteklendi. Kaide, ilk başta CIA"in eğittiği binlerce mücahidin kaydedildiği bir bilgisayar dosyasından ibaretti. Washington, Ruslar bir kez Afganistan"dan çekildikten sonra, Bin Ladin"in örgütünün gözünü Batı"ya çevireceğini asla akıl edemedi ve bu körlüğün sonuçları felaket oldu."

Bizimkilerin bu gerçeği bilmemeleri mümkün değil, buna rağmen El Kaide ile Müslümanları aynı kefeye koyarak, "Bu Müslümanlar arasındaki bir meseledir" demeleri başka bir hesabın bahanesi olmalı.

Cook devam ediyor:

"Bugünkü tehlike şu: Batı"nın terörist tehdide verdiği mevcut tepki o en baştaki hataya rahmet okutabilir. Batı çatışmayı vurguladıkça, Müslüman dünyada işbirliğinden konuşmak isteyen ılımlı sesleri de susturuyor. Başarı ancak teröristleri izole etmekle ve onların destek, para ve yandaş kanallarını tıkamakla mümkün. Bu da Müslüman dünya ile farklılıklardan ziyade ortaklıklara odaklanmak anlamına geliyor."

Aslında bu yaklaşım "terör" diye tanımlanan her çatışma için geçerli.

Terörü önlemek için girişilecek her benzer eylem ılımlıların ortadan çekilmesine ve meydanların yok etme hedefine kilitlenmiş savaşçılara kalmasına yol açıyor.

Ondan sonra gelsin polisiye tedbirler, özgürlüklerin kısıtlanması vesaire...

ABD kaynaklı nasihatlerin ikinci bölümünü de bunlar oluşturuluyor. "Teröre karşı alınacak tedbirler"

Bu konuda uluslararası büyük iş ve siyaset çevrelerinin etkili gazetesi Financial Times bile bizimkilerden daha özgürlükçü bir yaklaşım içinde bu tavsiyeleri elinin tersiyle itiyor.

Gazetenin 12 Temmuz tarihli sayısının başyazısında, İngiltere"yi Müslümanlara karşı "fazla" hoşgörülü davranmakla suçlayan ve Londra"yı "Londonistan" olarak tanımlayan Amerikan medyasına cevap veriliyor.

"Eğer Londonistan hukuk devleti anlamına geliyorsa, varsın öyle olsun" diye başlayan yazı şöyle devam ediyor:

"Bu yazıların bazılarında, İngiltere hükümetinin İslamcı teröristlere başkentte rahatça hareket imkânı verdiği ve bu nedenle de saldırının yapılacağının aşikâr olduğu yönünde bir görüş hakim.

"Bazıları bunu hakaret olarak nitelendirecektir. Ama daha önemlisi, bu yanlıştır. İngiltere cihad teröristleri için bir üs ya da liman değildir. Ayrıca hiçbir demokrasi, terör saldırılarından muaf değildir çünkü korumaya çalıştığı özgürlükleri içindeki radikallere de tanır. Ama bu özgürlükler aynı zamanda bizim en güçlü savunma kalkanımızdır.

"Amerika, 11 Eylül saldırılarından sonra bu ilkeyi gözardı etti. Guantanamo, Ebu Gureyb ya da Bagram"da zanlılara karşı nasıl muamele edildiğine bakın mesela.

"Bu uygulamalar, ABD"nin güvenliğini mi arttırdı? Yoksa eylemcilere yandaş bulmaları için paha biçilmez bir fırsat sunarak Batı"yı saldırılara karşı daha korumasız mı kıldı?"

Bu görüşlere, İngiltere"nin üçüncü büyük partisi olan Liberaller de katıldı. Partinin lideri Charles Kennedy, üç büyük parti içerisinde bombalama olaylarıyla Irak savaşı arasında ilişki kuran ilk siyasetçi oldu. Kennedy şöyle dedi: "Irak ve 11 Eylül olayları tamamen farklı ve ayrı güvenlik konularıdır. Ancak biz şimdi her iki tarafın da en kötü haliyle karşı karşıyayız. İstikrarsız, Saddam Hüseyin"in zulmünden uzak ama intihar eylemcilerinin zulmüyle karşı karşıya olan ve teröristlerin eğitim sahası haline gelen bir Irak"la..."

Bizimkilere bakılırsa bunlar palavra. ABD"nin Irak"ı işgal edip Saddam dönemini aratmayan bir baskı ve zulüm rejimi oluşturmasının doğurduğu ve doğuracağı tepkilerle (Onlar Irak"ta baskı ve zulmün olduğunu da kabul etmiyor) Batılı ülkelere yönelik saldırılar arasında bir ilişki bulunmuyor.

Bizzat İngiliz politikacılar, yazarlar ve ruhunu ABD"ye satmamış gazeteciler ise, bu ilişkiye dikkati çekerek ülkelerinin savaşa bulaşmasına karşı çıkmaya devam ediyorlar.

Ne garip ve ne hazin bir durum değil mi?


KORAY DÜZGÖREN
  #21562  
Alt 15.07.2005, 01:05
Benutzerbild von roman
roman roman ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 06.05.2008
Beiträge: 0
Standard Fena bir yazı değil!

Bir kısmı güzel düşünceler ve istemler. Sosyal yanları olan güzel şeylerde var yazıda.

(Hayır! hiç bir ön yargıya düşmeye gerek yok, ben ne sordu isem dürüstçe ve bilerek sorarım, laf gelişi olarak hiçbir şey yazmam, için rahat olsun.)

Tekrar yazına dönersem her kes için,hak, hukuk,adalet, iş, aş ve özgürlük istemlerin var, anlaştğım noktadır burası. Ama bunun mutlaka koruyucu bir şemsiyesi olacaktır, bu şu an Birleşmiş milletler olarak gözükmekte,lakin BMM bunu şu haliyle kaldırabilecek bir konumu yok ve bu ağırlığı tam anlamıyla taşıyamıyor. Öyle garip ülkeler var ki BMM de kendi ülkesinde bireyin özlük haklarına bile en küçük saygısı yok ama BMM de söz hakkı var. Elbet BMM bu günkü haliyle istenileni yerine getiremiyor hem hantal, hemde ülkesinde DEMOKRASİYİ bile yerli yerine oturtmamış,oturtmak içinde bir çabası olmayan küçük ve bazı nadir büyük ülkeler var.(bir ÇİN vs)

Ama BMM bunları mutlaka aşacak ve istenilen konuma mutlaka gelecek ve mazlum milletlere ve o ülkelerin insanlarına gereken acil yardımlarla ulaşacak, şu an bunun kıpırtısı var.

Dünyanın temel sorunu DEMOKRATİKLEŞME sorunudur, tüm dünya insanlarının doğuştan bir hak olan kişinin özlük haklarına saygı ve onun güvenceye alınmasıdır, buda ancak tam DEMOKRASİYE ulaşılmış ülkelerde ve topluluklarda evrensel hukukun güvencesi ile yaratılabilmiştir.

DEMOKRASİSİNİ kuramamış tüm ülkeler yoksul ülkelerdirler.

Ben yalnızca DEMOKRASİDEN ve kişilerin özlük haklarından yana bir insanım, bu demek değildir ki diğer görüşleri ve düşünceleri değerlendirmem, demokrasinin en güzel olan bir başka yönü düşünce özgürlüğüdür, şiddete bulaşmadığı sürece demokrasilerde tüm insan düşünceleri kutsaldırlar.

Bunlar işin sosyal yönleri.

Bu karşı çıktığın senin deyimin ile(emperyalistler ve kapitalistler) Benim deyimimle serbest ekenomiye alternatif sunabileceğin iktisadi bir proğramın var mı?

Yoksa sistemler yerli yerinde kalacak, (yani rehabilete olarak değindiğin nokta) ama gelir dağılımını tüm dünya insanlığına adilce paylaştırılacak mı demek istiyorsun? Alt yapı ve üst yapıda temel noktalardan birisi İKTİSAT vardır yani EKONOMİ.

Eğer buysa deme istediğin ülkelerin yönetimleri ve sistemleri DEMOKRASİYE geçmediler ve geçmek istemiyorlar ise bu tür ülkelerde asla adil bir dağıtım olamaz, ne buna izin verilir nede yapılan yardmlar o insanlara ulaşılır,şu an Afrikada olan zorluklar gibi. Kimse Mafya ile ve onun yöntemleri ile yönetilen diktatör devletlere iktisadi yardım yapmıyor artık bu çağda.

Ancak sivil yaşamı benimsemiş ve onun kurumlarını oluştumuş, saydam ve şeffaf ülkelere yardım yapıyor. Buda Demokrasidir.

Şu iktisat konusunu biraz açarmısın, hani o rehabilete meselesini.

Teşekkürler.
  #21563  
Alt 15.07.2005, 13:14
Benutzerbild von flatfox
flatfox flatfox ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 06.05.2008
Beiträge: 1
Standard tüm peygamberler-savası hor görüyorlarmı

isa peygamber: düsmanlarımızı seviniz!
son peygamber aynı fikirdemiydi???

foXXX
  #21564  
Alt 15.07.2005, 15:51
Benutzerbild von roman
roman roman ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 06.05.2008
Beiträge: 0
Standard İsa nın düşüncelerini aktardığı tüm

zamanın toplamı yalnızca üç yıldır. Bildiğim kadarı ile insanlık üzerine söylediği bütün söylevleri evrenseldir.

Bir tane bile olsun şiddet içermez bu söylevleri.

Ve İncil bütün zamanların en çok satılan kitabıdır.
  #21565  
Alt 15.07.2005, 16:35
Benutzerbild von balikiz
balikiz balikiz ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 06.05.2008
Beiträge: 0
Standard Sana açiklamam!

Sen laftan anlamiyorsun, çünkü! Du lebst in deiner eigenen Scheinwelt, mit der ich nichts zu tun haben will.

Abgesehen davon, ist Religion keine Frage der persönlichen Ansicht, was du die ganze Zeit hier tust, sondern der WAHRHEIT! Und Wahrheit hat nichts mit persönlicher Meinung zu tun. Aber so einfache Leute wie dich, glauben stets, dass ihre unbedeutende Meinung so wichtig wäre. Und deine billigen Sprüche „Einbildung ist auch eine Bildung“, kannst du dir mal selbst verinnerlichen. Wie wär’s, wenn du mal eine andere Kassette auflegst, mmh?
  #21566  
Alt 15.07.2005, 16:36
Benutzerbild von balikiz
balikiz balikiz ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 06.05.2008
Beiträge: 0
Standard nee, Eniscim

wir sind nicht so dumm
  #21567  
Alt 15.07.2005, 16:36
Benutzerbild von balikiz
balikiz balikiz ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 06.05.2008
Beiträge: 0
Standard önce oku!

sonra sus!
  #21568  
Alt 15.07.2005, 19:29
Benutzerbild von cagdasturk
cagdasturk cagdasturk ist offline
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 06.05.2008
Beiträge: 0
Standard REHABILITASYON

Su an hüküm süren sistem, zengini daha zengin, fakiri daha fakir yapmaya devam ediyor. Bu iki kesim arasindaki ucurum gittikce büyüyor.
Buda kacinilmaz olarak toplumsal rahatsizliklar yaratiyor ve bu sorunlar kontrol edilemez hale dogru gidiyor.
Ben sosyal acidan güclendirilmis serbest ekonomiden yanayim. Seninde degindigin gibi düzelmesi gereken gelir dagilimi, daha adil bir paylasim olmasi gerekiyor.
Toplumdaki az gelirli kesimin, üstgelir kesim tarafindan gözardi edilip, sömürülmesi yerine, bizzat yine bu zengin kesim tarafindan maddi kaynaklar ve projelerle desteklenmesi gerekiyor kanimca.
Böylece hem dar gelirli kesim maddi durumunu düzeltip bir üst kademeye yükselme sansini elde edecek, hemde üst gelirli kesim, toplumun direk yada dolayli katkisiyla elde ettikleri maddi kaynaklar icin, vefa borcunu ödeme sansini elde edecek.
Buda toplumda huzuru ve barisi arttiracak cok önemli bir unsur olacak.
  #21569  
Alt 15.07.2005, 21:25
eniskaya
 
Beiträge: n/a
Standard Evet tüm Resüller aynidir... ama ARAPLAR

ayni degildir.. hele hele EMEVI anlayisi HZ. Muhammedi bir savasklolik Resül olrak tanitti...

Araplar GERI ZEKLAIDIR... onlarin DINI olmaz olsun
  #21570  
Alt 15.07.2005, 21:27
eniskaya
 
Beiträge: n/a
Standard Halts M.. und antworte gefällig

Wahrheitmis... kimin WAHRHEITI... seninmi ???

Senin dediklerini ben Kuranda göremedim.. yok öyle bir sey DINDE.... Hadismis yok su yok bu.... haut ab mit eurem Teror DIN man...

Allahi bile tarif etmesini bilmiyorsun... resmen bilmiyorsun... das ist Erbärmlich
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge anzufügen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

vB Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Gehe zu