Zitat von Tilki1977

...

Mein Fazit ist. Du hast keine Ahnung von der Religion! Lerne erstmal was zu dem Thema ehe du mitredest, und komm nicht immer mit den selben argumenten die ich immer wieder mit den selben sachen widerlegen muss.

Noch was, was du hier beschrieben hast, waren zum größten teil Türkische verhaltensweisen. Aber die Türkei besteht nur aus einem kleinen Teil der Islamischen Welt.

Lerne erstmal was über die religion ehe du solche sachen schreibst, und denk bitte dran, das die Menschen die du hier beschrieben hast, nicht nach dem Islam leben.

Tilki,
Nach der Wahrhaftigkeit der einzelnen Aspekte habe ich nicht gefragt, denn ich weiß, daß der ein oder andere Punkt nicht mit Deiner Religion kompatibel ist(!) Das steht da unmißverständlich, aber interpretieren ist wohl schwieriger.

Ich lass es,
diese Diskussion ist für mich beendet.

Ich würde sagen, man sollte den leuten ihren Glauben lassen und nicht immer attakieren.

Besonders "kopfmenschen" wie sie sich immer bezeichnen, tun mir am meisten leid. Total materiell und ohne jegliches Glauben, muss wirklich hart sein das leben. Cyberroboter ohne Herz. Kein respekt vor anderen, total überheblich, denken sie sind dadurch überlegener. Man kann nunmal nicht alles im labor untersuchen und beweisen. Ziemlich plattes denken.
Du bist hohl, mich kannst du nicht verblenden mit deinem gehabe.

Sagte die Frau mit den 5 Nicks, bevor sie wieder ihren Rufmord nachging. Denn sie war neidisch auf alle Frauen und wollte immer die schönste und schlauste sein. Sie wurde von eine unheilbaren Kranheit heimgesucht. Immer wenn sie den Mund aufmachte kamen die worte; Ich, ich, ich und mein, mein, mein.
Sie duldete es nicht, wenn eine Frau mal sich wehrte und ihr die schonungslose Wahrheit ins gesicht sagte. Dann wurde sie zu einer Furie und lief mit ihrem Laufburschen amok. Denn sie wusste nicht, dass der Jüngling an ihre Seite, in Wirklichkeit ein Wolf im Schafspelz war und nur einen Ziel hatte und sich so gar nicht für sie interessierte.
Gemeinsam machten sie sich auf dem Weg. Zwei armselige Gestalten, getrieben von Hass und Neid. Bis sie zu einem leckeren Knusperhäuschen kamen. *Smile* Forsetzung folgt....

finde ich gut

religiöse Menschen sind heuchlerisch und/oder dumm. Mehr ist zu dem Thema nicht zu sagen.

Ich bin dafür, dass den muslimischen Kindern Islamunterricht gegeben wird, während die anderen auch ihren Religionsunterricht haben.

Sie müssen ja nicht im Unterricht lernen den Koran zu lesen. Das können sie getrost wie gewohnt in der Moschee an den Wochenenden lernen.

Man könnte ihnen die rituellen Waschungen erklären, die Gebote und viel über den Propheten erzählen. Die Fragen die sie haben beantworten und zumindest vorbeugen, dass die von ihren Eltern falsch in Kenntnis gesetzt werden.

So würde man immerhin verhindern, dass der Glauben für diverse Dinge wie Terrorismus oder andere Straftaten missbraucht wird.

Nach den Beiträgen einiger hier zu urteilen,hätte dem einen oder anderen dieser Unterricht jedenfalls nicht geschadet.

Und im Übrigen muss ich hier erneut zur Sprachen bringen, dass es mich wirklich ankotzt, dass Menschen die von nichts (in dem Fall vom Islam) eine Ahnung haben immer die größte Klappe riskieren und alles schlecht machen.

Nenn mir ein Land in dem Frauen nicht unterdrückt und als Sexobjekt betrahchtet werden?
Frauen werden in allen Ländern misshandelt, geschlagen und vergewaltigt!
Was hat das mit der Religion zu tun? Es gab Zeiten auch ohne Religion!
Der Neanderthaler hat der Frau, die er haben wollte einen übern Kopf gezogen und sie in seine Höhle verschleppt!

Meine Güte einige Frauen verkaufen sich doch selbst als Sexobjekte, in Pornos, Zeitschriften und Zeitungen. Sie erniedrigen sich selbst und bezeichnen es auch noch frecherweise als Kunst!!!

Es gibt Väter, die ihre eigenen Töchter vergewaltigen; Mütter, die mit Ihren Söhnen schlafen,
Menschen, die sich töten nur weil ihnen der Blick des anderen nicht gefallen hat, usw usf...

Wer hat den Männern tatsächlich soviel Macht eingeräumt? Gott, Allah, Budda oder war es eher die Frau selbst? Erziehen die meisten Frauen nicht ihre eigenen Söhne zu Arschlöchern? Machen Sie sie selbst nicht zu diesen sogenannten Pasha´s von denen du sprichst, in denen sie Ihnen alles hinterher tragen und alles für sie machen?

Oh bitte wie lächerlich ist das denn: Saci uzun akli kisa. Wieviele Männer laufen selbst mit langen Haaren durch die Gegend?

Und wer hat überhaupt den Westen zum Maßstab von Werten gekührt?
Die sollten erst einmal in ihre eigenen Häuser schauen, wie dort Frauen und Kinder misshandelt, gequält werden bei den sogenannte guten "Westen"!

Kinder und Jugendliche hören sich Rap an ohne ein Wort zu verstehen, da werden Hasstiraden gegenüber Frauen laut, man beleidigt sich gegenseitig und verherrlicht Gewalt, da regt sich kein Schwein auf, aber als Argument zu erwähnen, dass die meisten nicht arabisch könnten und somit den Koran nicht verstehen. Schon mal was von Übersetzung gehört???


Nenn mir mal eine Gruppierung die nicht unter dem Deckmantel des Glauben Menschen terrorisiert und getötet haben? Eine Nation, die kein Blut vergossen hat?

Die sogennannten Aspekte, die du hier anbringst, sind lachhaft und lächerlich und zeugen von deiner Unkennntnis, zumal viele auf jede Nation, jeden Menschen zu treffen, weil die maßgeblichen Akteure nun einmal Menschen sind und die sind und bleiben immer gleich!


Die Religion bedarf keiner Verteidigung, Menschen als solches schon!

Deine Argumentation gegen die Ausübung von Religion sind somit fürn Arsch! Menschen handeln, wie sie nun einmal handeln ungeachtet dessen was moralisch und ehtisch Korrekt ist und sollten auch daher nach ihrer Handlung beurteilt werden und sich nicht mit 'Hilfe' der Religion zu entschuldigen! Denn dafür gibt es keine Entschuldigung und es recht nicht, wenn er oder sie meint, dass Allah sein verhalten gebilligt hätte! Das ist echt das letzte!

Gesetze sind von Menschen und dennoch gibt es Straffällige und ebenso handhaben es die Menschen auch mit der Religion: Es gibt Gebote und Verbote doch die wenigsten achten sie!

Man macht es wie die sogenannten Rechtsverdreher man nimmt das heraus, dass für einen nützliches ist und dreht und wendet es solange bis es passt und leichtgläubige naive/dumme Menschen halten es für bare Münze! Zu jenen gehörst auch DU, wie deine Argumentationsführung darlegt, dass sind die Spüche, die die aus dem Westen gerne klopfen! Keine eigene Meinung?

Wagt es ja nicht für das Verhalten von Menschen eine Rechtfertigung zu finden! Es gibt keine!
Menschen, die wahrhaft glauben egal welcher Religion sie angehören, die wahrhaft daran glauben, dass Allah existiert, dass es ein Leben danach gibt in Form von Himmel und Hölle, die sind nicht fähig sich gegenseitig etwas böses zu tun, aus Ehrfurcht vor Ihrem Schöpfer!


P.S.: Allah greift nicht in das Geschehen dieser Welt ein, wozu auch, schließlich hat er uns alles gegeben was wir auf dem Pfad der Tugend brauchen. Die Umsetzung liegt allein bei uns. Und wenn ich mir die Welt so anschaue und die Menschen, dann weiß ich mit Gewissheit, dass wir auf ganzer Linie versagt haben! Wir zerstören nicht nur die Erde, sondern auch uns selbst!

Zitat von biblo

Alle Argumente gegen die Religionsausübung im Überblick.

- Kinder werden sexualisiert, indem man ihre Häupter von kleinan verschleiert

- Männer, die den Standpunkt der Frau aus religiösen Schutzmechanismen niedrig halten, können deswegen gewalttätig/entwürdigend werden, wenn die Frau nicht mehr am selben Strang zieht

- Antilaizistische Religionsstaaten, die sich bewußt gegen westlichen Einflüsse richten -> sie teilen die Welt politisch entzwei

- Die sog. Ehrenmorde geschehen ständig, um "unehrenhafte" Frauen "vor sich selbst" zu retten und damit die Familie die eigene Ehre wiedererlangt

- Kriege rundum die Welt, die im Namen der Religion geführt werden

- Der gesamte nahe Osten und all ihre Terrororganisationen, wie die Taliban, "Dikatoren" a la Ahmadi Nedjat ...., die ihre Herrschaft durch Gewalt und Unterdrückung aufrechterhalten - alles im Namen der Religion

- Kinder, die am sozialen Leben nicht teilhaben dürfen, weil sie durch Fremdeinflüsse auf die "schiefe Bahn" geraten könnten

- Kinder, die nicht an sozialen schulischen Aktivitäten und dem Umfeld teilhaben dürfen, wie Schwimmunterricht, Klassenfahrten, Übernachtungen bei Schulfreunden

- Zwang durch die Eltern von Kindern, an Koranschulen teilzunehmen

- Ein Kind lernst arabisch lesen, jedoch verstehen nichtmal die Eltern, was sie lesen, womit der Inhalt und somit der gesamte Sinn dieser Lernerei nichtig ist. Man "disktiert" also nur blind!

- Starke Religionsausübung samt Mißbrauch beeinträchtigen das Einwirken und die Gedanken, sowie Kritik von außen; man befindet sich geistig also in einer Art Vakuum als religiöser Mensch

- Wohltätigkeit wird von Strengreligiösen ausschließlich dazu "benutzt", um ins "Paradies" zu gelangen

- Strengreligiöse Männer vergreifen sich gern an anderen Frau, sei es auch nur durch die anzüglichen und penetranten Blicke an ihnen

- Strengreligiöse tragen zur Sexualisierung der Frau bei, indem sie nicht nur allein durch züchtige Bekleidung, sondern gerade durch die Betrachtung der Frau im Islam ihren eigenen Frauen vor der männlichen Außenwelt "schützen müssen", weil der "Rest" der Frauen, der offensichtlich distanziert zur religiösen Praxis steht, unwürdig, gefährlich, unmoralisch und somit feindlich betrachtet wird.

- Aus den vorherigen Punkt ergibt sich: Der verächtete Typ Frau ist in den Augen eines solchen Religiösen ein "Stück williges Fleisch", was "betouched, begafft und beleidigt", will, wenn nicht gar noch schlimmeres. Der Mann hat also keine Schuld an der Auslebung seiner Triebe in besagter Hinsicht.

- Die strenge Auslebung des Islams trägt zur "Entweltlichung" bei Themen zwischenmenshclicher und romatischer Beziehungen bei: Jungfräulichkeit und Heirat aus Liebe

- Zwangsverheiratung junger Mädchen

- Strengreligiöse Eltern ließen und lassen ihre Töchter kaum zur Schule, je nach Örtlichkeit auf dieser Welt; ein "Weib" müsse möglichst ungebildet bleiben (Man sagt gern: Saci uzun, akli kisa ya da kadininlar seytandir)

- Am Islam wurde bislang keine "Reformation" vollzogen, weil die Menschen seine Menschen zu kritikunfähig sind, was im gleichen Atmenzug bedeutet, daß keinerlei Fortzuschrittappell anerkannt wird

- Strenggläubige Muslime leben in ihrer eigenen, geschlossenen Gesellschaft inmitten einer großen, egal welcher Kultur diese ist.

- Die einzige "Vernunft" sei die Vernunft der Religion, es gebe keine andere

- Die Jungs werden in innerhalb einer religiösen Familie privilegiert erzogen, nicht wie die Mädchen, was eine Ungleichheit in der Berechtigung für das ganze Leben beider Geschlechter darstellt

- Aus dem letzten Punkt entstehen "allerhabene Paschas", die teilweise sogar zu faul für zu leistende Arbeit sind, weil ihnen immer alles erledigt wurde

- aus dem letzten Punkt genannten Typus Mann folgt ein schlechtes Verantwortungsgefühl für sein eigenes Leben

- Strengreligiöse Menschen sind äußerst und schon ungesund stark an ihre Familien gebunden, unselbstständig in ihren Entscheidungen und "parieren" in jeglicher Lebenslage nach der Ansicht der Eltern

- Muslimen verabscheuen sich unlängst untereinander: Ein Sunnit hat keinen Schiiten zu heiraten (...) Man teilt selbst innerhalb der eigenen Religion in Menschenruppen!

Ein einigen Teilen der Welt die weibliche Genitalbeschneidung von jungen Mädchen, bei muslimischen Stämmen und Völkern

...

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Ich könnte die Liste weiterführen, wollte jedoch weniger Text, dafür alleinige praxisbezogene Argumente liefern, die klar und unmißverständlich sind.

Die Frage, die zu beantworten ist:
Sollte das Mittel zum Zweck, Religion, überhaupt nocht verteidigt werden, wenn diese oben genannten Punkte sich allesamt von den Betroffenen über die eigene Religion erklären "lassen sollen"? Selbst, wenn bei einigen Punkten der Islam nicht "so schlecht" ist, wie er gelebt wird, werden all diese Aspekte aber mit ihm begründet!

-> Lohnt es sich also, das Mittel Religion zu verteidigen, das in ihrer Auslebung in so negative Sphären "mutiert" ist?

(Die oben genannten Aspekte beruhen sicherlich 'nicht auf Einzelfälle, sondern sind Alltag - überall)

Man bedenke bei der Reaktion bitte nicht nur Deutschland und die Türkei, sondern die gesamte muslimische Gemeinschaft. Jemen, Syrien, Iran, Irak, Afghanistan, Pakistan, Indonesien, Malaysia, Teile in Afrika . . .

Guten Morgen, naschkatze!

Zitat von naschkatze

Nenn mir ein Land in dem Frauen nicht unterdrückt und als Sexobjekt betrahchtet werden?
Frauen werden in allen Ländern misshandelt, geschlagen und vergewaltigt!
Was hat das mit der Religion zu tun? Es gab Zeiten auch ohne Religion!
Der Neanderthaler hat der Frau, die er haben wollte einen übern Kopf gezogen und sie in seine Höhle verschleppt!

- Mir Beispiele von Straftätern zu nennen, die gesetzteswidrig handeln, ist kein Argument für allgemeine Frauenfeindlichkeit, v.a. nicht im Westen. Der Islam ist übrigens nicht gerade frauenfreundlich, was Männern zusätzlichen Zündstoff gebietet, sie scheiße behandeln zu dürfen.
Die Neanderthaler sind uns im Stammbaum ferner, als einige glauben, sie waren als Unterart des Homo Sapiens eh viel dümmer (:

Zitat von naschkatze

Meine Güte einige Frauen verkaufen sich doch selbst als Sexobjekte, in Pornos, Zeitschriften und Zeitungen. Sie erniedrigen sich selbst und bezeichnen es auch noch frecherweise als Kunst!!!

Wenigstens tun sie es nach ihrem freien Willen, die angeprangerte Tätigkeit an sich, in ihrem moralischen Aspek,t ist auch kein hinreichender Vergleich, da gerade hier der freie Wille im Vordergrund steht.

Zitat von naschkatze

Wer hat den Männern tatsächlich soviel Macht eingeräumt? Gott, Allah, Budda oder war es eher die Frau selbst? Erziehen die meisten Frauen nicht ihre eigenen Söhne zu Arschlöchern? Machen Sie sie selbst nicht zu diesen sogenannten Pasha´s von denen du sprichst, in denen sie Ihnen alles hinterher tragen und alles für sie machen?

- (Kopie aus einem Beitrag von mir: )
Orientalisten führen das auf den Selbstschutz zurück. Und der liegt hier beim Stockholm-Syndrom: Das Opfer, (hier die Frau,) passt sich den Gesetzen, die ihm sein Geiselnehmer, (hier der herrschende Mann,) an, um sein Leben zu bewahren, (hier um wenigstens etwas das ihm verweigerte Ansehen zu erhalten oder nat. auch, seine Gesundheit oder sogar sein Leben zu bewahren.)

http://www.vaybee.de/forum/showthrea...t=5651&page=11
(bei Einstellung "Forumstanard der Anzahl an Beiträgen anzeigen")

http://www.vaybee.de/forum/showthread.php?t=5651&page=4 (bei Einstellung "maximale Anzahl an Beiträgen anzeigen")

Zitat von naschkatze

Oh bitte wie lächerlich ist das denn: Saci uzun akli kisa. Wieviele Männer laufen selbst mit langen Haaren durch die Gegend?

- ?

[quote=naschkatze;1981010]Und wer hat überhaupt den Westen zum Maßstab von Werten gekührt?
Die sollten erst einmal in ihre eigenen Häuser schauen, wie dort Frauen und Kinder misshandelt, gequält werden bei den sogenannte guten "Westen"/quote]

- Aus meiner Sicht hat ihn der Humanismus als Maßstab für die Freiheit des Menschen im freien Willen, Denken und Handeln als fortschrittlicher gekürt, ohne jemandem dabei in gleichem einschränken zu dürfen. Ich lebe zumindest gern so, wie ich lebe, wie es anderen ergeht, weiß ich nicht. Ob diese Lebenskultur besser oder schlechter ist, sei dahingestellt, jeder darf schließlich in den Iran auswandern, wenn er das gern möchte.

Der wichtigste Aspekt hierbei ist, daß westliche Länder weitesgehend separatisch sind, wobei nur Frankreich einen aboluten Separatismus in seiner Regierungsdomäne hält.
Es herrscht übrigens Religionsfreiheit.
"Der gute Westen" ist nicht makellos, jedoch haben Deine aufgezählten Beispiele seitens der Täter nichts in ihrer Begründung(!) mit Religion zu schaffen, sie geschehen aus Boshaftigkeit und sind ebenfalls zumeinst gesetzteswidrig.

Zitat von naschkatze

Kinder und Jugendliche hören sich Rap an ohne ein Wort zu verstehen, da werden Hasstiraden gegenüber Frauen laut, man beleidigt sich gegenseitig und verherrlicht Gewalt, da regt sich kein Schwein auf, aber als Argument zu erwähnen, dass die meisten nicht arabisch könnten und somit den Koran nicht verstehen. Schon mal was von Übersetzung gehört???

- Ich verstehe auch nicht, warum man solche Texte in Liedern nicht einfach verbietet, in Demokratien ist manchmal eben alles 'zu frei und auch sie hat Lücken.
Koranschulen: Kein Mensch kann etwas zutiefst und tatsächlich verinnerlichen(!), es sei denn man unterzieht ihn eben keiner Hirnwäsche(!), was er nicht ver-steht! Und wer kleinen Kindern etwas beibringt bzw. auch solche religiös geprägten Texte übersetzt, sollte bei der Argumentation auch mal bedacht werden, das sind weder Pädagogen noch Lehrer. Es sind religiöse Idealisten, die alles predigen würden, um ihr geistiges Eigentum anderen einzuhämmern und bei Kindern haben sie besonders leichtes Spiel.

Zitat von naschkatze

Die sogennannten Aspekte, die du hier anbringst, sind lachhaft und lächerlich und zeugen von deiner Unkennntnis, zumal viele auf jede Nation, jeden Menschen zu treffen, weil die maßgeblichen Akteure nun einmal Menschen sind und die sind und bleiben immer gleich!

- Nein, sie sind die Tatsachen für den Mißbrauch Deines Glaubens.
Szenario: Jemand bedroht Dich mit einem Messer. Das Messer könnte man auch fr Brot schneiden benutzen, aber nein, man richtet es gegen Dich. Was tust Du? Du kannst nichts tun, denn er hält es in 'seiner Hand, nicht Du. Also versuchst Du ihm erst einzureden, daß es zwecklos ist, aber da es vll ja nichts bringt, schlägst Du es ihm aus der Hand. Ganz einfach oder er sticht Dich damit ab.
Da Religion immer stärker(!) mißbraucht wird, die radikal-islamischen Länder sie so verzerren und gegen ihre eigene Rasse anwenden, sollte man ihnen versuchen, ihre Waffen wegzunehmen, und dazu zählt in erster Linie die Distanzierung zur Religion, die jegliche Ausübung zur Kritik an ihr untersagt, was man auch an Hand dieses Threads hier gut gemerkt hat - aus meiner Sicht.

Zitat von naschkatze

Die Religion bedarf keiner Verteidigung, Menschen als solches schon!

- Ich halte Religionen nicht für völlig *schlecht*, sondern den Menschen, der sie zu seinem Zweck als Waffe gegen andere mißbraucht. Und diese Menschen, die Opfer sind, bedürfen auch einer Verteidigung, wie z.B. Mädchen, die man jung verheiratet, damit sie "rein" in die Ehe gehen, oder keine Kontakte zu Jungs haben dürfen (...)

Zitat von naschkatze

Deine Argumentation gegen die Ausübung von Religion sind somit fürn Arsch! Menschen handeln, wie sie nun einmal handeln ungeachtet dessen was moralisch und ehtisch Korrekt ist und sollten auch daher nach ihrer Handlung beurteilt werden und sich nicht mit 'Hilfe' der Religion zu entschuldigen! Denn dafür gibt es keine Entschuldigung und es recht nicht, wenn er oder sie meint, dass Allah sein verhalten gebilligt hätte! Das ist echt das letzte!

- Warum? Die Religion, jetzt bezogen auf den Islam, ist ja in sich paradox konzipiert. Einerseits möchte man Frieden und Harmonie stiften, andererseits ge- oder mißbraucht man den Begriff des Djihads, der einerseits semantisch nicht nur die Kriegsführung bezeichne, aber dann wieder doch?! Das beste ist immer, daß man so endlos viele Debatten über die Korrektheit der einzelnen Vorschriften und Überlierlieferungen führt, daß die Leute selbst nicht wissen, was wahr und was falsch ist!! Etwas blöd, ne?
Etwas anderes tun diese Scheiß Mullahs nicht, egal, was die verkacken, es ist ihnen "von Allah vorgeschrieben", dazu gibt es immer einen belegbaren Vers ihrerseits. ...das ich nicht lache.
Ich denke, daß Du und Deinesgleichen sehr froh darüber sein können, im Weste zu leben und nicht im Iran, Irak, Syrien, Libanon oder Jemen... Schau Dir mal Deine religiöse Welt an, zu was man sie gemacht hat. Sie versinkt im Dreck und Idealismus, nichts weiter, nur weil man Männern genug Zündstoff geboten hat (die Religion!), sie so fr sich zu gebrauchen, daß sie sich jederzeit im Recht betrachten können. Der Islam ist frauenfeindlich(!) und die Welt als ohnehin schon als eine Männerdomäne, bekommt durch solche archaischen Ideologien von Menschenbildern noch Sprengstoff geboten.

Zitat von naschkatze

Gesetze sind von Menschen und dennoch gibt es Straffällige und ebenso handhaben es die Menschen auch mit der Religion: Es gibt Gebote und Verbote doch die wenigsten achten sie!

- Wer bestraft bitte einen Mullah, der seiner Tochter jegliches außerhäusliches Leben verbietet, "nur um sie vor der bösen Welt zu beschützen"? Gott? Wo? Hier, wo ich lebe, seh ich wenigstens noch manifestiertes Gesetz, wenn mir einer was will.

Zitat von naschkatze

Man macht es wie die sogenannten Rechtsverdreher man nimmt das heraus, dass für einen nützliches ist und dreht und wendet es solange bis es passt und leichtgläubige naive/dumme Menschen halten es für bare Münze! Zu jenen gehörst auch DU, wie deine Argumentationsführung darlegt, dass sind die Spüche, die die aus dem Westen gerne klopfen! Keine eigene Meinung?

- Dumm und naiv kann nur jemand sein, der die Augen verschließt und alles nachsagt, was andere ihm gepredigt haben. Du predigst vll nichts schlechtes, aber was Du verteidigst, ist längst nicht mehr das, was es mal war.
Ich schaue mir nur die Welt an und sehe die Resultate dieses Mißbrauchs und nicht das, was keinen Menschen interessiert, nämlich "wer recht und wer unrecht hat"! Verstehst?
Das 'ist meine eigene Meinung, Deine ist die des Massenverständnisses, die man überall hört, wenn jemand Kritik an Deiner Religion ausübt.

Zitat von naschkatze

Wagt es ja nicht für das Verhalten von Menschen eine Rechtfertigung zu finden! Es gibt keine!
Menschen, die wahrhaft glauben egal welcher Religion sie angehören, die wahrhaft daran glauben, dass Allah existiert, dass es ein Leben danach gibt in Form von Himmel und Hölle, die sind nicht fähig sich gegenseitig etwas böses zu tun, aus Ehrfurcht vor Ihrem Schöpfer!

- Doch, gebe ich Dir aber, weil es sie gibt, egal wie sehr man sie nicht sehen und hören will! Und es ist menschliche Schwäche, undzwar die, die ihn nach der Macht über seinesgleichen streben läßt! Das ist nämlich menschlich(!).
Und je mehr Zündstoff Du ihm dafür gibst, desto stärker wird sich der schwache Mensch über andere stellen und sie degradieren wollen.
Etwas anderes ist das nicht, was in der islamischen Welt passiert.
Und eines lass Dir gesagt sein: Die wenigsten Menschen werden sich nach etwas Gutem richten, das ihnen ein Leben nach dem Tode verspricht, denn es fehlt der Be-weis; also zählt der Moment, in dem sie ihr Leben gestalten und der ist unter diesen mißbräuchlichen Umständen, in denen Deine Religion zum erdrückenden Teil auf dieser Welt ausgelebt wird, alles andere als menschlich oder gar paradieswürdig!

Zitat von naschkatze

P.S.: Allah greift nicht in das Geschehen dieser Welt ein, wozu auch, schließlich hat er uns alles gegeben was wir auf dem Pfad der Tugend brauchen. Die Umsetzung liegt allein bei uns. Und wenn ich mir die Welt so anschaue und die Menschen, dann weiß ich mit Gewissheit, dass wir auf ganzer Linie versagt haben! Wir zerstören nicht nur die Erde, sondern auch uns selbst!

- Schönes Resumé! Ich hätte es vor 2-3 Jahren nicht anders beschrieben, nur jetzt würde ich dies noch hinzufügen:
"Also nehmen wir dem Menschen seine geistig idealistische Waffe, die Religion, die ihm sein Schöpfer gegeben hat, einfach mal irgendwie weg, er ist es nicht wert! Denn sie ist zu gut für den Menschen, genauso wie der Kommunismus oder manchmal sogar die Demokratie."

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Der Islam ist intolerant, er wurde weder reformiert, noch hat er sich in seiner Auslebung weiterentwickelt, während sich die Technologie auf unserer Welt immer weiter fortzieht.
Starke Religionsgebundenheit läßt den Menschen nicht eigenständig denken, Roboting ist die Tagesordnung, er steht im stetigen Einfluß von Vorschriften, die er selbst nicht in ihrer Authentizität belegen kann. Der Mensch begründet die Schöpfung mit etwas, was selbst nicht ergründet werden kann, was Religion zu einem instrumentellen Erkärungsmodell macht, den Ursprung von allem erklären zu wollen (Stichwort Xenophobie) - und nichts mehr. Keiner kann darüber Auskünfte geben, ob es einen Gott gibt, oder nicht, weder Du noch ich, wäre alles reine Spekulation.


Wenn Du Dich ein wenig durchgelesen hättest, hättest Du meinen Satz zig-Male entdecken müssen, in dem ich darauf hinweise, daß man RELIGION u KULTUR fatalerweise vermischt, ist mir schon klar. Vll findest ja die Gelegenheit, Dir den gesamten Thread durchzulesen.
Religion war mal was Gutes, als sie Anstand, Bedachtheit und Gewissenhaftigkeit... lehren wollte, aber das, was der Mensch aus ihr gemacht hat, wird es niemals gestatten, daß sie 'nur' noch diese Dinge verinnerlichen und beibringen wird. Deshalb diese wohl berechtigte Kritik.
Diese Dinge stehen breitgetreten unter diesem Thread, wurde bislang auch nicht widerlegt. Deswegen hatt ich das Thema auch für geschlossen erklärt, aber egal. Du hast wenigstens meine letzte allgemeine Frage an die Userschaft richtig aufgefaßt und bist auf sie eingegangen

Zitat von naschkatze

Ich bin dafür, dass den muslimischen Kindern Islamunterricht gegeben wird, während die anderen auch ihren Religionsunterricht haben.

Sie müssen ja nicht im Unterricht lernen den Koran zu lesen. Das können sie getrost wie gewohnt in der Moschee an den Wochenenden lernen.

Man könnte ihnen die rituellen Waschungen erklären, die Gebote und viel über den Propheten erzählen. Die Fragen die sie haben beantworten und zumindest vorbeugen, dass die von ihren Eltern falsch in Kenntnis gesetzt werden.

So würde man immerhin verhindern, dass der Glauben für diverse Dinge wie Terrorismus oder andere Straftaten missbraucht wird.

Nach den Beiträgen einiger hier zu urteilen,hätte dem einen oder anderen dieser Unterricht jedenfalls nicht geschadet.

Und im Übrigen muss ich hier erneut zur Sprachen bringen, dass es mich wirklich ankotzt, dass Menschen die von nichts (in dem Fall vom Islam) eine Ahnung haben immer die größte Klappe riskieren und alles schlecht machen.

Der Vorschlag steht in der BND längst zur Debatte, um ein GLeichgewicht zu schaffen, was christlichen und muslimischen Religionsunterricht von Migrantenkindern betrifft.

Ein kürzlich erschienener Artikel darüber:

http://www.zeit.de/2009/29/Kommentar...ionsunterricht

Ich möchte nochmal betonen, daß ich dieses Thema nicht eröffnet hatte, damit sich die Kinder der Religion stärker nähern, sondern - so paradox es klingen mag - sich von ihr distanzieren, in dem man auf diese weise die Koranschulen und Moscheen meiden könnte; so dachte ich zumindest.
Ich bezweifele aber zurecht, daß strengreligiöse Eltern ihre Kinder nicht in die Koranschulen und Moscheen schleppen werden, da Credo "je mehr Religion, desto besser!" für solche Leute gilt.
Man weiß es eben nicht, lasse ich offen, könnte sein, muß aber nicht geschehen.

Und der persönliche Comment...
Ich hatte noch nie Religionsunterricht, nirgendwo und es hat weder meiner Intelligenz, noch meiner Gewissenhaftigkeit, noch meinem Anstand noch sonst irgendeiner Eigenschaft geschadet, die ich besitze. Damit bin ich nicht allein. Ich wäre einfach einfach vorsichtiger im Ausdruck, denn hier wurde keiner beleidigt, hier wird nur diskutiert.