Dumm ist, wenn man nicht versteht, worum es geht. Dumm ist, wenn man tiere trotzdem quält, obwohl es auch anders gehen könnte. Im video wird nämlich erklärt, dass die Tiere genausoviel blut verlieren, wenn sie betäubt sind, wie wenn sie es nicht sind.
Nur im namen der Religion, anderen lebewesen ob tier oder Mensch zu töten. Da hört religion für mich auf und jegliche art von vernunft.

Kein Gott der welt würde sowas begrüssen, dass seine geschöpfe getötet werden, weder braucht er opfer. Er hat sowas nicht nötig. Das sind menschliche Züge. Blindes glauben, ohne den verstand zu benutzen oder sein gewissen, das ist dumm und auch gefährlich.

Dann muss man sich fragen, warum man opfert? Geht es nicht auch darum, den armen was zu geben oder zu helfen? Ob die armen nun ein stück fleisch mehr brauchen als das geld, das ist wieder ein anderen thema. Letzteres wäre eigentlich effektiver.

Aber der Punkt ist, man will den armen menschen helfen. Wenn man nun das thema gründlicher durchdacht, fördert man sogar durch den fleischverzehr noch mehr hungersnöte auf der Welt. Die zeiten haben sich geändert, es ist nicht mehr wie früher zu mohammeds zeiten.

Überall werden für Tierfutter durch Sojaanbau, Regenwälder abgeholzt, die bauern werden aus ihren feldern brutal vertrieben. Massentierhaltungen sind die folge. Es gibt noch andere sachen, die damit zusammen hängen.

Wie schon einstein sagte, wenn es mehr vegetarier geben würde, würde es keine hungersnot mehr geben.

Aber man macht es sich zu bequem, weil das einem schmeckt und man ist faul um über die folgen zu denken. Dann nimmt man halt die religion als ausrede dafür.

Aber die menschen werden immer mündiger im vergleich zur früher.

Das berühmte Leid auf der Welt.
Da fällt mir grad das bekannte philosophische Theodizee ein.

http://uni-protokolle.de/Lexikon/Theodizee.html

Man muss aber m.E aufpassen das man da nicht zu viel hinein mischt.

Übertragen wir das thema auf die Religionsspalten.

Ich glaub du hast grad eher son Spalt im Kopf.

Zitat von xAurumx

Übertragen wir das thema auf die Religionsspalten.

Keine Lust auf Streiterei.

HAC sırasında her yıl 1.5 milyon hayvan kesiliyor. Bunlar Suudi Arabistan'da yerden bitmediği için önemli bir bölümü ithal ediliyor. Avustralya ve Yeni Zelanda'dan gemilerle yüz binlerce koyun getiriliyor. Koyuncuklar tıklım tıkış, aç ve susuz, büyük eziyetler çekerek ulaşıyor Cidde'ye. Bir kısmı yolda hastalıktan ve sıcaktan, bazıları da diğerlerinin altında kalıp ezilerek ya da boğularak ölüyor.

Mekke'ye vasıl olanlar nasıl emrediliyorsa öyle kesiliyor. Ancak 1.5 milyon hayvanın sadece 600 bin kadarı İslam Kalkınma Bankası aracılığıyla yoksul ülkelere ulaştırılıyor. Geri kalanlar kesilip atılıyor, telef oluyor. Yani sadece kan akıtılmış oluyor ki, kurban kesmekte amaç bu değil.

Bir de kavurma yapılıyor. Hüseyin Hatemi Hoca'nın dediği gibi bayram, kavurma şölenine dönüşüyor.

İşte Yeni Zelanda'dan başlayarak Mekke'ye uzanan bu yolculuk sonunda, kesilen hayvanın etini ‘‘helal’’ kılan tek bir unsur yok. Çünkü hayvanın bayıltılmadan kanının akıtılması yetmiyor, eziyet çektirilmeden yetiştirilmesi ve nakliyesi gerekiyor. Birbirlerinin gözünün içine bakarak kesilmeleri de cabası.

BÖYLE KESMEK HARAM

En büyük uluslararası hayvan hakları örgütü PETA bünyesinde faaliyet gösterip kurban kesimine karşı çıkan, hatta vejateryenliği savunan Müslüman din adamları var. www.islamveg.com adlı sitede İslam ve vejetaryenliğin uyum içinde olabileceğini göstermeye çalışıyorlar. Onlardan biri de Ali Muttaki. Kurbana İslami Bakış Açısı başlıklı makalesinde hacda yapılan kesimlerin tamamen haram olduğunu savunuyor. Çünkü İslam yasalarına göre hayvanların yetiştikleri ortamda ve iyi muamele görerek kesilmeleri gerekiyor.

Oysa hacda kesilen hayvanların yetiştirilmesi Yeni Zelanda'nın ekosistemine zarar verdiği gibi, barbarca koşullar altında nakledilmeleri de insanlığa sığmıyor. Yani 1400 yıl önce varolmayan koşullar ortaya çıkıyor. 1400 yıldır süregelen gelenekleri kitabına uydurmak artık imkansızlaştığı için demek ki, günün koşullarına uymak gerekiyor. Bunun da yolu kurban kesmemekten geçiyor.

Muttaki'ye göre Kuran'da hayvanların insana sunulması tamamen bir zaman ve mekan sorunu. Çöllük arazide insanın hayatta kalabilmesi için doğal ortamındaki canlılardan yararlanması gerekiyor. 1400 yıl öncesinin Arabistan'ında dört ayaklılardan başka yiyecek bulunamayacağı da malum. Kuran, insana hayvanın etini helal kılarken, o masum yaratıklar için olabilecek en iyi koşulları düzenliyor.

Muttaki de, Kuran'da kurban kesiminin doğrudan emredilmediğini savunuyor. Buradaki kurban ‘‘fedakarlık yapmak’’ anlamına geliyor. Yani Allah'ın nimetlerini, içinde yaşadığı toplulukla paylaşmak. Ancak modern dünyada bu ritüel anlamını yitiriyor, lüzumsuz bir kan gölüne ve çevre katliamına neden oluyor. Etin kalp hastalıklarına yol açtığını da belirten Muttaki, son araştırmalara göre vejetaryenlerin çok daha sağlıklı insanlar olduğunu söyleyerek sözü bağlıyor. Ama dünyada vejetaryenlerin en az çıktığı grubu Müslümanlar oluşturuyor.

PEYGAMBERİ DİNLEMİYORLAR

Çağdaş İslam alimlerinden B.A. Masri de, İslam'ın hayvanlara bakış açısını anlattığı Islamic Concern for Animals adlı kitabında Müslümanların, Hz.Muhammed'in hayvanlara iyi muamele konusundaki öğütlerine kulak vermediklerini söylüyor. ‘‘Eğer hayvanlar yetiştirilirken, nakledilirken, kesilirken ya da genel olarak zulme uğruyorsa, onların etini yemek haramdır. Kesimde kurallar sıkı sıkıya gözetilse de, hayvan herhangi bir eziyete uğradıysa, eti bize yasaktır’’ diyor.


Aslında etobur değiliz


Çok paradoksal bir durum ama, gerçek. İnsan beyni, atalarımız ot yemeyi bırakıp etoburluğa geçtikten sonra gelişmeye başlamış. Ancak insan biyolojik olarak bir etobur olarak yaratılmamış.

Eti çiğ olarak yiyemeyen yegane canlılarız. Avlanmak için pençelerimiz, kesici dişlerimiz yok. Silahlarımız olmasa, bırakın yemeyi, herhangi bir hayvanı alt etmemiz bile mümkün değil. Sindirim sistemimiz, etobur hayvanlarınkinden kat kat uzun. Otobur geyiklerinkine benzer bir yapısı var.

Washington'daki Worldwatch Enstitüsü uzmanlarından Brian Halweil, antropolojik göstergelere göre insanda yoğun bir et tüketme arzusunun olmaması gerektiğini söylüyor. Et tüketimi daha çok kültür ve çevreyle ilgili bir olgu. Örneğin Eskimolar, yaşadıkları doğal ortam gereği dirhem yeşillik yiyemiyor. Ancak insanın sindirim sistemi lif oranı yüksek yeşil besinleri tüketmeye daha uygun görünüyor. İnsanda ortaya çıkan kalp rahatsızlıkları ve kanser gibi hastalıklar da büyük ihtimalle aşırı et tüketiminden kaynaklanıyor.


http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/gost....aspx?id=56151

[ONS]

Zitat von xAurumx

HAC sırasında her yıl 1.5 milyon hayvan kesiliyor. Bunlar Suudi Arabistan'da yerden bitmediği için önemli bir bölümü ithal ediliyor. Avustralya ve Yeni Zelanda'dan gemilerle yüz binlerce koyun getiriliyor. Koyuncuklar tıklım tıkış, aç ve susuz, büyük eziyetler çekerek ulaşıyor Cidde'ye. Bir kısmı yolda hastalıktan ve sıcaktan, bazıları da diğerlerinin altında kalıp ezilerek ya da boğularak ölüyor.

Mekke'ye vasıl olanlar nasıl emrediliyorsa öyle kesiliyor. Ancak 1.5 milyon hayvanın sadece 600 bin kadarı İslam Kalkınma Bankası aracılığıyla yoksul ülkelere ulaştırılıyor. Geri kalanlar kesilip atılıyor, telef oluyor. Yani sadece kan akıtılmış oluyor ki, kurban kesmekte amaç bu değil.

Bir de kavurma yapılıyor. Hüseyin Hatemi Hoca'nın dediği gibi bayram, kavurma şölenine dönüşüyor.

İşte Yeni Zelanda'dan başlayarak Mekke'ye uzanan bu yolculuk sonunda, kesilen hayvanın etini ‘‘helal’’ kılan tek bir unsur yok. Çünkü hayvanın bayıltılmadan kanının akıtılması yetmiyor, eziyet çektirilmeden yetiştirilmesi ve nakliyesi gerekiyor. Birbirlerinin gözünün içine bakarak kesilmeleri de cabası.

BÖYLE KESMEK HARAM

En büyük uluslararası hayvan hakları örgütü PETA bünyesinde faaliyet gösterip kurban kesimine karşı çıkan, hatta vejateryenliği savunan Müslüman din adamları var. www.islamveg.com adlı sitede İslam ve vejetaryenliğin uyum içinde olabileceğini göstermeye çalışıyorlar. Onlardan biri de Ali Muttaki. Kurbana İslami Bakış Açısı başlıklı makalesinde hacda yapılan kesimlerin tamamen haram olduğunu savunuyor. Çünkü İslam yasalarına göre hayvanların yetiştikleri ortamda ve iyi muamele görerek kesilmeleri gerekiyor.

Oysa hacda kesilen hayvanların yetiştirilmesi Yeni Zelanda'nın ekosistemine zarar verdiği gibi, barbarca koşullar altında nakledilmeleri de insanlığa sığmıyor. Yani 1400 yıl önce varolmayan koşullar ortaya çıkıyor. 1400 yıldır süregelen gelenekleri kitabına uydurmak artık imkansızlaştığı için demek ki, günün koşullarına uymak gerekiyor. Bunun da yolu kurban kesmemekten geçiyor.

Muttaki'ye göre Kuran'da hayvanların insana sunulması tamamen bir zaman ve mekan sorunu. Çöllük arazide insanın hayatta kalabilmesi için doğal ortamındaki canlılardan yararlanması gerekiyor. 1400 yıl öncesinin Arabistan'ında dört ayaklılardan başka yiyecek bulunamayacağı da malum. Kuran, insana hayvanın etini helal kılarken, o masum yaratıklar için olabilecek en iyi koşulları düzenliyor.

Muttaki de, Kuran'da kurban kesiminin doğrudan emredilmediğini savunuyor. Buradaki kurban ‘‘fedakarlık yapmak’’ anlamına geliyor. Yani Allah'ın nimetlerini, içinde yaşadığı toplulukla paylaşmak. Ancak modern dünyada bu ritüel anlamını yitiriyor, lüzumsuz bir kan gölüne ve çevre katliamına neden oluyor. Etin kalp hastalıklarına yol açtığını da belirten Muttaki, son araştırmalara göre vejetaryenlerin çok daha sağlıklı insanlar olduğunu söyleyerek sözü bağlıyor. Ama dünyada vejetaryenlerin en az çıktığı grubu Müslümanlar oluşturuyor.

PEYGAMBERİ DİNLEMİYORLAR

Çağdaş İslam alimlerinden B.A. Masri de, İslam'ın hayvanlara bakış açısını anlattığı Islamic Concern for Animals adlı kitabında Müslümanların, Hz.Muhammed'in hayvanlara iyi muamele konusundaki öğütlerine kulak vermediklerini söylüyor. ‘‘Eğer hayvanlar yetiştirilirken, nakledilirken, kesilirken ya da genel olarak zulme uğruyorsa, onların etini yemek haramdır. Kesimde kurallar sıkı sıkıya gözetilse de, hayvan herhangi bir eziyete uğradıysa, eti bize yasaktır’’ diyor.


Aslında etobur değiliz


Çok paradoksal bir durum ama, gerçek. İnsan beyni, atalarımız ot yemeyi bırakıp etoburluğa geçtikten sonra gelişmeye başlamış. Ancak insan biyolojik olarak bir etobur olarak yaratılmamış.

Eti çiğ olarak yiyemeyen yegane canlılarız. Avlanmak için pençelerimiz, kesici dişlerimiz yok. Silahlarımız olmasa, bırakın yemeyi, herhangi bir hayvanı alt etmemiz bile mümkün değil. Sindirim sistemimiz, etobur hayvanlarınkinden kat kat uzun. Otobur geyiklerinkine benzer bir yapısı var.

Washington'daki Worldwatch Enstitüsü uzmanlarından Brian Halweil, antropolojik göstergelere göre insanda yoğun bir et tüketme arzusunun olmaması gerektiğini söylüyor. Et tüketimi daha çok kültür ve çevreyle ilgili bir olgu. Örneğin Eskimolar, yaşadıkları doğal ortam gereği dirhem yeşillik yiyemiyor. Ancak insanın sindirim sistemi lif oranı yüksek yeşil besinleri tüketmeye daha uygun görünüyor. İnsanda ortaya çıkan kalp rahatsızlıkları ve kanser gibi hastalıklar da büyük ihtimalle aşırı et tüketiminden kaynaklanıyor.


http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/gost....aspx?id=56151

kiz sende kurbansin Gesellschaftsopfer

[benekalice]

Aurum,

gestern Abend haben wir uns die folgende Doku angeschaut. (Kann sein das man sich die noch irgendwo anschauen kann.) Vielleicht ist Retortenfelisch eine Alternative. Denn das Verhalten von richtigen "Fleischfressern" (zum Beispiel Männer), zu verändern, ist immer mit Diskussionen verbunden. Kenne das aus der Erfahrung mit Familienmitgliedern Auch wenn Du darauf verzichtest, kommt der stolze Steinmensch (in dem Fall der Ehemann) mit einer komplett ganzen Kuh (quasi) nach Hause. Auch in anderen Familien beobachtet man das leider immer wieder. Die älteren Generationen wie Eltern denken sogar, ohne Fleisch würde der Mensch zugrunde gehen. Ich wäre auch nicht so radikal. Man muss den Fleischkonsum einschränken. Früher hatten die Menschen auch nicht die Möglichkeit täglich Fleisch essen zu können.

http://www.arte.tv/de/retorten-burger/7656934.html

Persönlich wäre ich mit sowas vorsichtig.
Aber dafür plädiere ich immer dafür, sehr wenig Fleisch wie möglich zu verzehren. Einmal in der Woche und 2-mal Fisch müssten eigentlich vollkommen ausreichen. Als Einzelperson könnte man das auch so umsetzen, aber wenn andere Familienmitglieder nach Fleisch verlangen, wird es schwierig.

PS: Ich glaube, dieser Thread hatte ursprünglich uberhaupt nichts mit Fleisch zu tun. Tut mir auch leid

Zitat von xAurumx

HAC sırasında her yıl 1.5 milyon hayvan kesiliyor. Bunlar Suudi Arabistan'da yerden bitmediği için önemli bir bölümü ithal ediliyor. Avustralya ve Yeni Zelanda'dan gemilerle yüz binlerce koyun getiriliyor. Koyuncuklar tıklım tıkış, aç ve susuz, büyük eziyetler çekerek ulaşıyor Cidde'ye. Bir kısmı yolda hastalıktan ve sıcaktan, bazıları da diğerlerinin altında kalıp ezilerek ya da boğularak ölüyor.

Mekke'ye vasıl olanlar nasıl emrediliyorsa öyle kesiliyor. Ancak 1.5 milyon hayvanın sadece 600 bin kadarı İslam Kalkınma Bankası aracılığıyla yoksul ülkelere ulaştırılıyor. Geri kalanlar kesilip atılıyor, telef oluyor. Yani sadece kan akıtılmış oluyor ki, kurban kesmekte amaç bu değil.

Bir de kavurma yapılıyor. Hüseyin Hatemi Hoca'nın dediği gibi bayram, kavurma şölenine dönüşüyor.

İşte Yeni Zelanda'dan başlayarak Mekke'ye uzanan bu yolculuk sonunda, kesilen hayvanın etini ‘‘helal’’ kılan tek bir unsur yok. Çünkü hayvanın bayıltılmadan kanının akıtılması yetmiyor, eziyet çektirilmeden yetiştirilmesi ve nakliyesi gerekiyor. Birbirlerinin gözünün içine bakarak kesilmeleri de cabası.

BÖYLE KESMEK HARAM

En büyük uluslararası hayvan hakları örgütü PETA bünyesinde faaliyet gösterip kurban kesimine karşı çıkan, hatta vejateryenliği savunan Müslüman din adamları var. www.islamveg.com adlı sitede İslam ve vejetaryenliğin uyum içinde olabileceğini göstermeye çalışıyorlar. Onlardan biri de Ali Muttaki. Kurbana İslami Bakış Açısı başlıklı makalesinde hacda yapılan kesimlerin tamamen haram olduğunu savunuyor. Çünkü İslam yasalarına göre hayvanların yetiştikleri ortamda ve iyi muamele görerek kesilmeleri gerekiyor.

Oysa hacda kesilen hayvanların yetiştirilmesi Yeni Zelanda'nın ekosistemine zarar verdiği gibi, barbarca koşullar altında nakledilmeleri de insanlığa sığmıyor. Yani 1400 yıl önce varolmayan koşullar ortaya çıkıyor. 1400 yıldır süregelen gelenekleri kitabına uydurmak artık imkansızlaştığı için demek ki, günün koşullarına uymak gerekiyor. Bunun da yolu kurban kesmemekten geçiyor.

Muttaki'ye göre Kuran'da hayvanların insana sunulması tamamen bir zaman ve mekan sorunu. Çöllük arazide insanın hayatta kalabilmesi için doğal ortamındaki canlılardan yararlanması gerekiyor. 1400 yıl öncesinin Arabistan'ında dört ayaklılardan başka yiyecek bulunamayacağı da malum. Kuran, insana hayvanın etini helal kılarken, o masum yaratıklar için olabilecek en iyi koşulları düzenliyor.

Muttaki de, Kuran'da kurban kesiminin doğrudan emredilmediğini savunuyor. Buradaki kurban ‘‘fedakarlık yapmak’’ anlamına geliyor. Yani Allah'ın nimetlerini, içinde yaşadığı toplulukla paylaşmak. Ancak modern dünyada bu ritüel anlamını yitiriyor, lüzumsuz bir kan gölüne ve çevre katliamına neden oluyor. Etin kalp hastalıklarına yol açtığını da belirten Muttaki, son araştırmalara göre vejetaryenlerin çok daha sağlıklı insanlar olduğunu söyleyerek sözü bağlıyor. Ama dünyada vejetaryenlerin en az çıktığı grubu Müslümanlar oluşturuyor.

PEYGAMBERİ DİNLEMİYORLAR

Çağdaş İslam alimlerinden B.A. Masri de, İslam'ın hayvanlara bakış açısını anlattığı Islamic Concern for Animals adlı kitabında Müslümanların, Hz.Muhammed'in hayvanlara iyi muamele konusundaki öğütlerine kulak vermediklerini söylüyor. ‘‘Eğer hayvanlar yetiştirilirken, nakledilirken, kesilirken ya da genel olarak zulme uğruyorsa, onların etini yemek haramdır. Kesimde kurallar sıkı sıkıya gözetilse de, hayvan herhangi bir eziyete uğradıysa, eti bize yasaktır’’ diyor.


Aslında etobur değiliz


Çok paradoksal bir durum ama, gerçek. İnsan beyni, atalarımız ot yemeyi bırakıp etoburluğa geçtikten sonra gelişmeye başlamış. Ancak insan biyolojik olarak bir etobur olarak yaratılmamış.

Eti çiğ olarak yiyemeyen yegane canlılarız. Avlanmak için pençelerimiz, kesici dişlerimiz yok. Silahlarımız olmasa, bırakın yemeyi, herhangi bir hayvanı alt etmemiz bile mümkün değil. Sindirim sistemimiz, etobur hayvanlarınkinden kat kat uzun. Otobur geyiklerinkine benzer bir yapısı var.

Washington'daki Worldwatch Enstitüsü uzmanlarından Brian Halweil, antropolojik göstergelere göre insanda yoğun bir et tüketme arzusunun olmaması gerektiğini söylüyor. Et tüketimi daha çok kültür ve çevreyle ilgili bir olgu. Örneğin Eskimolar, yaşadıkları doğal ortam gereği dirhem yeşillik yiyemiyor. Ancak insanın sindirim sistemi lif oranı yüksek yeşil besinleri tüketmeye daha uygun görünüyor. İnsanda ortaya çıkan kalp rahatsızlıkları ve kanser gibi hastalıklar da büyük ihtimalle aşırı et tüketiminden kaynaklanıyor.


http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/gost....aspx?id=56151

Benekalice,

mach dir keine sorgen, hier ist es gang und gebe, dass man überall das thema verfehlt. Alles wird geschrieben, nur nicht über das thema. Die leute haben mühe damit, weil sie die aufmerksamkeit eine fliege haben und das benehmen eines pavians.

Darum, wenn du etwas zu sagen hast, schreib einfach alles auf, es geht eh alles unter. Ich habe hier auch das thema verfehlt, mal zur abwechslung. Entweder wirst du nicht gelesen oder das gelesene, halb verstandene in der luft zerrissen. Eigentlich kein gutes ort um meinungsaustausch zu betreiben. Daher traut sich kein zivilisierter mensch, hier seine meinung kund zu tun.

[ONS]

Bei den Versuchen, eine Cola-Dose ohne Bezahlung aus einem Automaten zu entnehmen, wurde der Täter vom umstürzenden Automaten erschlagen.