[redlabour]

Alexandria/Ägypten (Institut für Islamfragen, dh, 7.11.2005) Am 20.10.2005 versammelten sich ca. 4000 Muslime um die christliche Mary Girgis Kirche in Alexandria. Sie attackierten die Christen mit Parolen und schlugen die Fensterscheiben der Kirche mit Steinen ein.

Die wütende muslimische Menge soll sich nach einem Freitagsgebet in einer Moschee gesammelt haben und im Anschluss zum Angriff auf die Kirche übergegangen sein. Der Grund des Angriffs sei eine DVD gewesen, die in dieser Kirche verkauft worden sein soll. Auf der DVD soll ein Theaterstück zu sehen sein, das Muslime indirekt kritisiert.

[halitpasa75]

Üzeyir Garih wurde nicht getötet, weil er Jude war, sondern weil er ganz einfach zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen ist.

1923 lebten möglicherweise etwa 100.000 jüdischstämmige Landsleute noch in ihrem Heimatland und mittlerweile sind es vermutlich nur noch etwa 25.000. Dies ist bedauerlich, aber keinesfalls der Türkei vorzuwerfen. Meine jüdischstämmigen Landsleute haben sich leider zu einem nicht unwesentlichen Teil entschieden in Israel oder der USA zu leben und sind dorthin ausgewandert. Im Gegensatz zu vielen anderen Ländern pflegt die Türkei auch weiterhin einen engen Kontakt zu unseren ehemaligen Staatsbürgern sowohl in Israel als auch in den USA und diese Menschen fühlen sich auch heute noch mit ihrer "Heimat" tief verbunden. Es gibt zB ganze Stadtteile in Tel Aviv, in denen lediglich türkisch gesprochen wird. Viele unserer Landsleute in der Türkei haben Verwandte in Israel oder den USA. Unsere Landsleute sind nicht aus der Türkei weg, weil sie sich in ihrer Heimat unwohl fühlten, sondern vielmehr, weil sie sich entweder berufen fühlten bei der Gründung Israels mitzuwirken oder weil sie bessere Lebensverhältnisse in den USA suchten, wie zB auch die Türken, die momentan in Deutschland leben. Uns hat auch niemand aus unserer Heimat vertrieben.

Uns allen ist Schindler"s Liste bekannt. Aber wer kennt die türkischen Botschafter, die unter Einsatz ihres Lebens Hunderten Juden gefälschte türkische Papiere besorgten und sie außer Landes schafften. Wieso sind so viele Juden aus Deutschland während des 2.Weltkriegs in die Türkei geflohen? Weil wir Antisemiten sind?

In der Türkei stehen so gut wie alle jüdischen Einrichtungen (Synagogen und Friedhöfe) unter Denkmalschutz. Die erste Synagoge wurde in Anatolien im 14. Jahrhundert auf Befehl des Sultans gebaut.

Bei den Anschlägen waren keine Synagogen oder Juden das Ziel der Terroristen, sondern Glaubenseinrichtungen in der Türkei und unsere Landsleute. Ziel waren wir Türken in unserer Gesamtheit und nicht "die" Juden. Wir machen keine Unterschiede zwischen unseren Landsleuten und wir - zumindest ich - mögen keine "Separatisten".

Gibt es Dinge die zu bemängeln wären? Natürlich. Wo es Menschen gubt, gibt es auch immer wieder kleinere Reibereien. Diese Reibereien waren jedoch nie so gravierend,um von Antisemitismus zu sprechen.

Wir sind stolz darauf, die Nation zu sein, die ihre Flotte ausgesandt hat, NICHT UM JUDEN ZU ERSCHLAGEN, SONDERN SIE IN IHRE NEUE HEIMAT ZU BRINGEN. Wir sind stolz auf unsere jüdischstämmigen Landsleute, die sich immer loyal zu ihrer, zu unserer Nation verhalten haben. Wir vergessen nicht, dass sie nicht wie die Araber - das sind die, die vorgeben Muslime zu sein - mit Christen zusammen uns bekämpft haben und uns so in den Rücken gefallen sind.

Wenn jemand Antisemitismus sucht, so sollte er nicht in der Türkei suchen. Wesentlich einfacher ist es hier in Deutschland. Ich weiß wovon ich rede, schließlich habe ich hier studiert und in einem Fußballverein gespielt.

Ein Wort noch zu "Mein Kampf" und dem "Leseboom" in der Türkei. Vielleicht bequemt sich jemand und prüft was Uncle Sam damit und mit "Metal Firtina" zu tun hat.

[halitpasa75]

Wie immer, ein hervorragend recherchierter Bericht.

Du schreibst:

"Die wütende muslimische Menge soll sich nach einem Freitagsgebet in einer Moschee gesammelt haben und im Anschluss zum Angriff auf die Kirche übergegangen sein."

Der 20.10.2005 war ein Donnerstag.
Wir Muslime pflegen unser Freitagsgebet immer an einem Freitag zu halten.

Es bestehen also berechtigte Zweifel an der Geschichte.

[bluecolored]

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[bluecolored]

Ein Wort noch zu "Mein Kampf" und dem "Leseboom" in der Türkei. Vielleicht bequemt sich jemand und prüft was Uncle Sam damit und mit "Metal Firtina" zu tun hat. &lt&lt&lt----- Ah, die Käufer wurden alle gezwungen ? Daher auch der Flaggen und Nationalkult der an Nazideutschland mehr als nur erinnert ?

[halitpasa75]

Die Flaggen in der Türkei erinnern definitiv nicht an Deutschland.

Die Deutschen, die den Nationalsozialismus herbeigeführt und dann getragen haben (und zwar so gut wie alle), mussten die Erfahrung machen, dass ihr deutscher Nationalismus aggressiv, barbarisch, blutrünstig, antisemitisch, rassistisch und erfolglos war. Die meisten haben sich am letzten Punkt gestoßen. Der deutsche Nationalismus endete in zwei Niederlagen.

Der türkische Nationalismus dagegen steht für Erfolg, Souveränität, Anti-Imperialismus und Anti-Rassismus. Das kann man sich ohne weiteres auf die Fahnen schreiben.

Wenn dem einen oder anderen die Augen noch vom Rauch der KZ"s brennen, so kann man vielleicht den qualitativen Unterschied zwischen Deutschland und der Türkei nur schwerlich erkennen.

Die besagten "Bestseller" wurden insgesamt 5000 fach verkauft. Die Bücher wurden von der USA subventioniert und hauptsächlich von Einrichtungen, welche von der USA unterstützt werden, gekauft, etwa 60%. Ziel war es die Türkei gegenüber Israel und der USA im Hinblick auf den Nordirak in eine noch defensivere Stellung zu bringen. Das ist u.a. mit Hilfe der durch die CIA bezahlten "türkischen Journalisten" gelungen.

[halitpasa75]

Ich würde das nächste Mal besser lesen, was in dem Artikel stand. Es war tatsächlich ein Freitag und zwar der 21.10.05.

Ich werde den Vorfall weder schön reden, noch relativieren, nur um folgendes ergänzen.
Die DVD soll angeblich darstellen, wie ein Christ zum Islam konvertiert und später von den Muslimen als Mensch zweiter Klasse behandelt wird, so dass dieser Mann dann in eine Kirche flüchtet, wo ihn seine Peiniger, die Muslime, töten wollen, aber die Kirche bietet natürlich Schutz.

Wenige Tage nach diesem Vorfall kam es im November in Kairo zu Übergriffen von demonstrierenden Christen, die gegen die Konvertierung einer Christin zum Islam protestierten, weil diese, nach Auffassung der Demonstranten, entführt und zum Islam gezwungen worden sei. Die Konvertitin bestritt diese Behauptung der Demonstranten.

[halitpasa75]

Türban yasagi yasaldir ve Avrupa Insan Haklari Beyannamesine aykiri degildir, cünkü türban siyasal Islamin simgesidir ve bir baski unsurudur.
Bu karari AIHM vermistir.
Kesinlikle dogru bir karar.
Anayasa Mahkememizin kararlarini destekleyeci bir karar.
Türkiye"yi baglayan bir karar.
AIHM ve Anayasa Mahkememizin kararlarini yan yana getirdigimizde hukuksal acidan "türban" konusu kapanmistir.

Birileri en degerli "oyuncaklarini" kaybedince saga sola saldirmaya basladilar, hatta tehditleri savurmaya basladilar. Bu arkadaslarin endisesi, sömürebildikleri bu konunun elden gitmesi.

Ayrica ilginctir, 100 yilda bir dava kazanmis Türkiye Cumhuriyeti AIHM önünde ve Türkiye Cumhuriyeti hükümeti yas tutuyor, hatta AIHM"yi kazandigimiz icin elestiriyor. Neden kaybetmedi Türkiye Cumhuriyeti diyor.
Demek ki bu arkadaslar Türkiye Cumhuriyeti"nin kaybetmesini istiyorlar. Bu anlasilan her konu icin gecerli, Kibris, AB, Irak vs.

Hükümet siyasal Islamin simgesini savunduguna göre bu arkadaslarin ne oldugunu artik sizler tahmin edin.

[ra]

simdi söylediklerin hem dogru hem güzel ama bence konuyu biraz daha acalim istersen. Simdi AIHM türban konusunda bir karar vermis verilen karar Türkiye´nin AB´ye girisinin kabulü icin gettirilen yaptirimlardan bir tanesine zit gidiyor, cünkü AB Türkiye´ye diyorku senin Ülkende yasayan azinliklarin Din ve dil haklarini saglamalasin, ne demek bu insanlar senin ülkende inandiklari dini özgürce yasasin, simdi bu tamam bu konuda anlasdik sonra AIHM gidiyor böyle bir karar veriyor, kaldi ki dogru bir karar veriyor.

Peki ayni zamanda Fransa´da AB´nin kurucu üyelerinden olan, avrupanin ortasinda bulunan bir ülkede getirilen dinsel kisitlamara ne demeli? Birak Türban´i, Hiristiyanlar okullarda hac bile takamiyorlar cünkü "yasak", yasak bu kadar basit iste!

Simdi bir kac soru soralim;

1. Madem ki Fransa kendi ic isleri politikasina göre dogru buldugu bir yasagi getirebiliyor, hem de catir catir millete kabul ettirmeye calisiyor, Fransa 2 haftadir yaniyor (sönecegide yok gibi) neden bir AB üyesi tutup da, "Fransa gel bakalim buraya, sen bizim önem verdigimiz "Din Özgürlügü" degerlerine önem vermiyorsun, bu bizim demokrasi ve özgürlük anlayisimiza aykiri bunu düzeltmelisin yoksa her ülke icin gecerli olan bir kurali cignedigin icin senin üyeligini bir daha gözden gecirmemiz gerekiyor, ayagini denk al" demiyor?

2. Diyemiyorsa, o zaman Türkiye´ye böyle bir yaptirim getirmesin desek yanlis mi olur?

3. Bu bir cifte standard mi dir? yoksa biz mi yanlis anliyoruz?

Bu konuyu daha da derinlestirebiliriz ama belki ilerleyen mesajlarda konuya daha derin dalabiliriz, daha neler buluruz bakin görün....

Bir kiside cikip yumrugunu masaya vurmuyor, vurmuyor ve vuracagida yok gibi....

[halitpasa75]

Güzel tespitler.
Tamam. Konuyu acalim.

AB"ye katilim sürecinde AB"nin bizden bazi istekleri vardir.
Bu isteklerden birisi dini özgürlükler ve azinlik haklarinin korunmasi.

Dikkatini cekerim: DINI özgürlük, AZINLIKLARIN haklari.

Bu istekler alenen Lozan Antlasmasina aykiridir. Neden aykiridir. Lozan, azinliklarimizi tarif ediyor. Türkiye"de sadece ve sadece dini azinliklar vardir. O zaman AB neden din ve azinliklari ayri konular gibiymis tarif ediyor?
AB"nin bu acilimlari tamamen maksatli.
AB"nin amaci, Lozan"i ortadan kaldirmak, yani rövansi almak.
Bizim hükümet bunlara ne diyor. Cok olumlu ve dengeli ve bizi zorlayacak hic bir madde yoktur, diyor. Buyrun cenaze namazina.

Gelelim Fransa"ya ve Almanaya"ya. Buradaki kisitlamalar AB müttesebatina tamamen uygun. Neden uygun. Cünkü AB özel kisilere dinsel özgürlük tanimaktadir ve bu dinsel özgürlüklerin saglanmasindan devletler ve hükümetler sorumludur. Bunlarla yükümlü olan devletler tarafsiz olmak zorundadir.
Bundan dolayi bütün kamusal alanlar dini simgelerden arindirilmak zorundadir. Müslüman cocuklarin hac takan bir ilkögretim ögretmeninden etkilenmelerini istemem ve bundan dolayi ögretmenlere hac takma yasagi gereklidir. Ayrica türbanin bir dini simge degil, bir siyasal simge oldugu kabul edilmelidir. Siyasal simgelerin kamusal alanlarda hic mi hic isi yoktur.

Gelelim son bölüme.
Fransa basti yumrugu, OHAL"i koydu.
Bize bakiyorum, Hakkari bir haftadir cayir cayir yaniyor. Hakkari"de son bir hafta icinde 1"i polis olmak üzere 5 yurttasimiz hayatini kaybetti. Her gün catismalar var, onlarca bayragimiz yakildi, saglik ocagi isgal edildi, personel rehine alindi ve catismalarda yaralanan terör örgütü yandaslari zorla tedavi ettirildi, esnaf kepenk indirdi ve acmiyor terör örgütü gövde gösterisinde bulunuyor, her yerde caputlari.
Van"da üc sehit verdik, bombalar patliyor, bombacilar yakalaniyor, kisaca baskaldiri var.

Bizim hükümet ne yapiyor bunlar olurken.
Hic, YÖK"e bir rüya, bes tane "basörtüsü modeli" siparis ediyor ve RTE Islam ulemasina siyasi karar yetkisi vermeye hazirlaniyor.

Fransa ile Türkiye arasindaki en büyük fark hükümettir. Bir tarafta ulusal cikarlari icin gerektiginde savasmaya hazir bir hükümet, diger tarafta her seyi pazarlayan, "gelsin paralar, Ibrahim" diyen ve Türk kelimesini agzina almayan bir topluluk.

Biz ancak RTE ve AKP"den kurtulursak, adam oluruz.
Cifte standart varsa bile, bize müstahak. Biz bunu hak ediyoruz.

Bazilari RTE dün Danimarka"ya rest cektigini düsünüyor. Kesinlikle hayir. Dün yine rezil olduk. Büyük RTE, sayili liderlerden bir tanesi oldugunu yine kanitladi. Danimarka icin terör örgütü televizyonun muhabiri bizim RTE"den daha önemli! Ise bak, terörist kaldi, bizim ki gitti. Tersi daha makul degil mi?
Isin kötü tarafi RTE orada Türkiye"yi temsil ediyor ve hepimiz rezil oluyoruz.

Neyse, bu konuya belki ilerde daha detayli bir