[Billy73]

Zitat von the_last_time

dem letzteren stimme ich zu. Während die Türken sich dazu aufgemacht hatten, Wien zu erobern, gelang es zur gleichen Zeit den Europäern Amerika zu entdecken und zu kolonialisieren..
Ein Grund, warum das Omanische Reich nicht bestehen konnte war, dass es nicht geschafft hatte sich dem Fortschritt und Technik zu widmen..

40 jahre nach der eroberung konstantinopels wurde amerika entdeckt.

[sevtap05]

Zitat von the_last_time

Da brauche ich nicht zu raten. Die Gründe liegen klar auf der Hand. Doch so rigoros sind die Türken gegen die christlichen Völker auf dem Balkan auch nicht vorgegangen.
Das türkische Heer war zu der damaligen Zeit unglaublich start. Wäre es den Osmanan danach gewesen, wie etwa den Spaniern und Portugiesen in Lateinamerika, würde heute kein Mensch mehr auf dem Balkan eine andere Sprache ausser türkisch und eine andere Religion ausser dem Islam haben..
Da ist von allem etwas, bisschen Teufels Werk und bisschen Gottes Beitrag..

Billy73, hier muss ich the last time recht geben.Auch nach meinen recherchen haben die Osmanen keine Gewalt bei der Eroberung des BAlkans angewandt, zumindest nicht so annähernd wie die Spanier in Spanien oder nach der Entdeckung Amerikas. angewandt haben. Amerika zu entdecken war übrigens reines Zufallsprodukt, da auch die Europäer, endlich ohne "von den Osmanen abhängig" zu sein, nach Indien,China gelangen wollten, um die kostparen Gewürze,(Seiden-)Stoffe etc, nach Europa transportieren zu können. Was die Spanier in Amerika und in Spanien mit den andersgläubigen gemacht haben, ist mit nichts zu vergleichen. Die Osmanen haben nur von den andersgläubigen Steuern eingenommen. Wer Moslem war, brauchte keine Steuern zu zahlen. So sind manche Christen auch aus dem Grund zum Islam übergetreten. Sonst stimme ich last time zu, würde die ganze Welt türkisch sprechen und an Islam glauben.
Es ist übrigens, was die Hunnen vor den Osmanen in Europa gemacht haben nicht zu verwechseln. Die Osmanen haben die Kultur nach Europa gebracht, Minderheiten erlaubt ihr Religion auszuüben, was damals kein anderes Land erlaubt hat. Wie sonst wäre es zu erklären, dass Osmanen 600 Jahre ohne zu zerfallen auf dem Balkan regieren konnten?
Wie ist es zu erklären, dass in Kosovo, Albanien, Bosnien cevapcici (kebapsisi=siskebap) und ähnliche Kulturen zu finden sind, wie in der jetzigen Türkei? Türkische Esskultur brauche ich nicht zu erwähnen, türkische Badekultur`? Während in Europa nur die adeligen sich puderten haben die Osmanen Badekultur nach Europa gebracht, Wer in Prag war, kann die wunderschönen osmanischen Bäder, HAmams bewundern.

[Billy73]

Zitat von sevtap05

Billy73, hier muss ich the last time recht geben.Auch nach meinen recherchen haben die Osmanen keine Gewalt bei der Eroberung des BAlkans angewandt, zumindest nicht so annähernd wie die Spanier in Spanien oder nach der Entdeckung Amerikas. angewandt haben. Amerika zu entdecken war übrigens reines Zufallsprodukt, da auch die Europäer, endlich ohne "von den Osmanen abhängig" zu sein, nach Indien,China gelangen wollten, um die kostparen Gewürze,(Seiden-)Stoffe etc, nach Europa transportieren zu können. Was die Spanier in Amerika und in Spanien mit den andersgläubigen gemacht haben, ist mit nichts zu vergleichen. Die Osmanen haben nur von den andersgläubigen Steuern eingenommen. Wer Moslem war, brauchte keine Steuern zu zahlen. So sind manche Christen auch aus dem Grund zum Islam übergetreten. Sonst stimme ich last time zu, würde die ganze Welt türkisch sprechen und an Islam glauben.
Es ist übrigens, was die Hunnen vor den Osmanen in Europa gemacht haben nicht zu verwechseln. Die Osmanen haben die Kultur nach Europa gebracht, Minderheiten erlaubt ihr Religion auszuüben, was damals kein anderes Land erlaubt hat. Wie sonst wäre es zu erklären, dass Osmanen 600 Jahre ohne zu zerfallen auf dem Balkan regieren konnten?
Wie ist es zu erklären, dass in Kosovo, Albanien, Bosnien cevapcici (kebapsisi=siskebap) und ähnliche Kulturen zu finden sind, wie in der jetzigen Türkei? Türkische Esskultur brauche ich nicht zu erwähnen, türkische Badekultur`? Während in Europa nur die adeligen sich puderten haben die Osmanen Badekultur nach Europa gebracht, Wer in Prag war, kann die wunderschönen osmanischen Bäder, HAmams bewundern.

wie wat, warst du dabei wie die osmanen den balkan erobert haben. vielleicht ist der balkan jezt deswegen immer noch verschrottet, weil die osmanen da gewütet haben. glaubst du die osmanen ware die netten oder wat. - wenn sie nett waren, dann zum taktieren.

konstantinopel und den balkan haben sie bekommen, weil die katholiken und protestanten, die orthodoxen gehasst haben, sonst hätten die osmanen das teil gar nicht bekommen.

hamamkultur ist das alles? die römer hatten schon solche sachen und viel mehr. der punkt ist die osmanen waren immer verhasst, sie konnten sich nur so lange halten, weil der westen den balkan den russen nicht überlassen wollte.

die osmanen haben die ganze zeit krieg gemacht, es gab nie ruhe. dabei wurde nich mit kissen aufenandergeschossen.

die türken gelten nicht umsonst als grausam.

die spanier hatten auch guten grund die mauren abzusäbeln, wurden sie doch 700 jahre unterdrückt. das hat sie reicht motieviert brutal zu sein.

die osmanische kultur ist schwer verkäuflich...

[sevtap05]

Zitat von Billy73

wie wat, warst du dabei wie die osmanen den balkan erobert haben. vielleicht ist der balkan jezt deswegen immer noch verschrottet, weil die osmanen da gewütet haben. glaubst du die osmanen ware die netten oder wat. - wenn sie nett waren, dann zum taktieren.

konstantinopel und den balkan haben sie bekommen, weil die katholiken und protestanten, die orthodoxen gehasst haben, sonst hätten die osmanen das teil gar nicht bekommen.

hamamkultur ist das alles? die römer hatten schon solche sachen und viel mehr. der punkt ist die osmanen waren immer verhasst, sie konnten sich nur so lange halten, weil der westen den balkan den russen nicht überlassen wollte.

die osmanen haben die ganze zeit krieg gemacht, es gab nie ruhe. dabei wurde nich mit kissen aufenandergeschossen.

die türken gelten nicht umsonst als grausam.

die spanier hatten auch guten grund die mauren abzusäbeln, wurden sie doch 700 jahre unterdrückt. das hat sie reicht motieviert brutal zu sein.

die osmanische kultur ist schwer verkäuflich...

waren sie etwa dabei? nein!
daher beziehe ich mich auf die geschichtsbücher, ich weiss allerdings nicht woher sie die behauptungen her nehmen.

almanlar polonyada,fransızlar libyada soykırım yaparken,afrikanın yerlilerini kafatası biçimlerine göre ayırt edip aralarına nifak sokup siz farklısınız savaşın derken,osmanlılar avrupaya ayak bastığı ve kültürünü oraya dayattığı için mi düşmanlar?
sizin düşmanlığınız (?) bir takım sebeplere dayanıyor,bunu bilinçaltınızdan atamadığınızdan dolayı düşmanlık sergiliyorsunuz
osmanlının selçuklulardan miras olarak aldığı ve islamiyetle bütünleştirdiği
kültürü yok saymak cehalettir

taa orta asyadan gelen öğretilerle selçukluların zengin mirasıyla yoğurulmuş ve osmanlıya kadar uzanmış bir medeniyeti nasıl aaşağı görürsünüz?
bugün afrikada tutsiler vs birbiriyle çarpışıyorsa bu avrupalıların eseridir

[Billy73]

Zitat von sevtap05

waren sie etwa dabei? nein!
daher beziehe ich mich auf die geschichtsbücher, ich weiss allerdings nicht woher sie die behauptungen her nehmen.

almanlar polonyada,fransızlar libyada soykırım yaparken,afrikanın yerlilerini kafatası biçimlerine göre ayırt edip aralarına nifak sokup siz farklısınız savaşın derken,osmanlılar avrupaya ayak bastığı ve kültürünü oraya dayattığı için mi düşmanlar?
sizin düşmanlığınız (?) bir takım sebeplere dayanıyor,bunu bilinçaltınızdan atamadığınızdan dolayı düşmanlık sergiliyorsunuz
osmanlının selçuklulardan miras olarak aldığı ve islamiyetle bütünleştirdiği
kültürü yok saymak cehalettir

taa orta asyadan gelen öğretilerle selçukluların zengin mirasıyla yoğurulmuş ve osmanlıya kadar uzanmış bir medeniyeti nasıl aaşağı görürsünüz?
bugün afrikada tutsiler vs birbiriyle çarpışıyorsa bu avrupalıların eseridir

was soll denn der mist schon wieder. erst erobern und wenn man einen arschtritt bekommt rumjammern. die sogenannte osmanische kultur wollte keine sau in europa. die osmanen haben in schöner alter mongolischer tradition einfach nur erobert, was anderes hatten die nicht drauf. die zurückgebliebenheit sieht man daran, dass man den buchdruck nicht mal kopiert, obwohl die christen und juden es schon im osm. reich hatten. so eine "kultur" braucht keine sau. erinnert an eddi wie er dauert in die eu rein will und es als grosses geschenk für die eu verkaufen will. einfach nur peinlich.

Zitat von Billy73

was soll denn der mist schon wieder. erst erobern und wenn man einen arschtritt bekommt rumjammern. die sogenannte osmanische kultur wollte keine sau in europa. die osmanen haben in schöner alter mongolischer tradition einfach nur erobert, was anderes hatten die nicht drauf. die zurückgebliebenheit sieht man daran, dass man den buchdruck nicht mal kopiert, obwohl die christen und juden es schon im osm. reich hatten. so eine "kultur" braucht keine sau. erinnert an eddi wie er dauert in die eu rein will und es als grosses geschenk für die eu verkaufen will. einfach nur peinlich.

Und was hatten die Briten in Indien und den anderen Teilen der Welt zu suchen, wie auch die Engländer und die Spanier? Frag mal ein paar indianische Stämme und Aborigines in Australien, was sie von der "kulturellen Bereicherung ihrer angestammten Heimat" halten?

Billy, damas waren die Zeiten eben ganz andere. Und noch heute haben die Menschen ihre Waffen nicht aus der Hand gelegt.. Der Balkan war schon vor der osmanischen "Türkiserung" türkischer Boden. Die Bulgaren sind Wolgatürken die im nachhinein slawisiert wurden. Zum Beispiel!

[Billy73]

Zitat von the_last_time

Und was hatten die Briten in Indien und den anderen Teilen der Welt zu suchen, wie auch die Engländer und die Spanier? Frag mal ein paar indianische Stämme und Aborigines in Australien, was sie von der "kulturellen Bereicherung ihrer angestammten Heimat" halten?

Billy, damas waren die Zeiten eben ganz andere. Und noch heute haben die Menschen ihre Waffen nicht aus der Hand gelegt.. Der Balkan war schon vor der osmanischen "Türkiserung" türkischer Boden. Die Bulgaren sind Wolgatürken die im nachhinein slawisiert wurden. Zum Beispiel!

die spanier und engländer jammern aber auch nicht rum, da sie klüger waren. die haben kolonialismus eleganter gemacht. die haben völker erobert die unterlegen waren. die osmanen aber haben sich mit völkern angelegt, die im endeffekt kulturell höherstehend waren und haben nicht kapiert, dass diese völker nix mit dem islam zu tun haben wollten. wer in in bienennest sticht muss mit den folgen leben.

der punkt ist, dass seit dem jahr tausend immer ein druck aus dem osten hin zum westen gab. die türken sind immerweiter westwärts gezogen und haben fremden boden erobert. da kann man nicht von einem frieden liebenden volk sprechen.

das ganze erinnert mich daran, dass man immer sagt, der westen und kreuzritter hätten den islam angegriffen. dabei haben die islamischen völker zuerst angegriffen. fakt ist die türken waren nach den mongolen mitunter die aggresivsten.

die opfergeschichten sind was für juden und armenier. die dürfen noch klagen aber nicht die türken, wenn sie sich nicht lächerlich machen wollen.

Zitat von Billy73

die spanier und engländer jammern aber auch nicht rum, da sie klüger waren. die haben kolonialismus eleganter gemacht. die haben völker erobert die unterlegen waren. die osmanen aber haben sich mit völkern angelegt, die im endeffekt kulturell höherstehend waren und haben nicht kapiert, dass diese völker nix mit dem islam zu tun haben wollten. wer in in bienennest sticht muss mit den folgen leben.

der punkt ist, dass seit dem jahr tausend immer ein druck aus dem osten hin zum westen gab. die türken sind immerweiter westwärts gezogen und haben fremden boden erobert. da kann man nicht von einem frieden liebenden volk sprechen.

das ganze erinnert mich daran, dass man immer sagt, der westen und kreuzritter hätten den islam angegriffen. dabei haben die islamischen völker zuerst angegriffen. fakt ist die türken waren nach den mongolen mitunter die aggresivsten.

die opfergeschichten sind was für juden und armenier. die dürfen noch klagen aber nicht die türken, wenn sie sich nicht lächerlich machen wollen.

Dann schau dir mal die historische Landkarte an und du wirst sehen, dass der Osten von westlichen Staaten besetzt gehalten wurde. Der Druck kam vom Osten und die Umsetzung vom Westen nach Osten

[Billy73]

Zitat von the_last_time

Dann schau dir mal die historische Landkarte an und du wirst sehen, dass der Osten von westlichen Staaten besetzt gehalten wurde. Der Druck kam vom Osten und die Umsetzung vom Westen nach Osten

kapier ich nicht.

als die kulturen alle halbwegs etabliert waren, kam der druck von den kulturlosen mongolen und türken ums jahr 1000 vorgänger gabs mit atilla um die 400 bei der völkerwanderung.

araber drückten vom süden ab 600.