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-   -   Ich will keine Christen als Nachbarn! (http://localhost/forum/showthread.php?t=6328)

04.10.2009 11:54

Ich will keine Christen als Nachbarn!
 
Das sage nicht ich, sondern 35 % der Türken in der Türkei.
Und es kommt noch dicke; Aber lest selber:


-Aus dem Netz. Gestern stand es im übrigen in der WAZ.


Ankara, 02.10.2009 Die türkische Regierung ist geschockt über das Ausmaß der Ablehnung gegenüber religiösen Minderheiten. Religiöse Vielfalt müsse als Reichtum des Landes begriffen werden, zitierte die türkische Presse den stellvertretenden Regierungschef Bülent Arinc. Die in einer jüngsten Umfrage ans Licht gekommenen Ansichten seien "erschreckend". Arinc rief die Türken zu mehr Toleranz auf.

Der Umfrage zufolge wollen 35 Prozent der Türken keine Christen als Nachbarn haben; bei Juden lag die Ablehnungsrate bei 42 Prozent und bei Atheisten bei 57 Prozent. Eine deutliche Mehrheit der befragten türkischen Wähler lehnte zudem eine Beschäftigung von Angehörigen der nicht-muslimischen Minderheiten bei bei den Sicherheits- und Justizbehörden ab. Selbst im Gesundheitswesen wollen 44 Prozent der türkischen Bevölkerung keine christlichen oder jüdischen Ärzte oder Krankenschwestern sehen.
---
Ich bin gespannt auf eure Reaktionen. Ich finde die o.g. Zahlen sogar geschönt, und darüberhinaus,hätten sie diese Umfrage unter den Türken in -D- gemacht, wären diese Zahlen bestimmt noch höher. Oder?

04.10.2009 12:58

Zitat:

Zitat von fos (Beitrag 1988539)
Das sage nicht ich, sondern 35 % der Türken in der Türkei.
Und es kommt noch dicke; Aber lest selber:

Die in der Türkei lebenden Türken denken leider so. Das ist ja das Paradoxon. Zwar wollen sie dort keine Christen in ihrer Nähe haben, doch in Deutschland aber überall Minaretten und ungebildete Imame. Hier berufen sie sich auf die Religionsfreit, doch in der Türkei wollen sie davon nichts wissen. Wie Du siehst, habe ich einen nahtlosen Übergang von den Türkei-Türken zu den in Deutschland lebenden Türken gemacht. Ihre Haltungen nehmen sich nichts. Die in Deutschland lebenden Türken konsumieren mehr türkische Medien als deutsche. Ich mache da keinen Unterschied....
Fos abii? Ich habe eine Frage an Dich? Warum haben die Frauen in den Ländern, wo sie das Recht darauf haben Kopftuch zu tragen, sonst keine anderen Rechte? :D

04.10.2009 13:25

@VirtualR.Die Frauen haben das Recht, ihren Kopftuch so zu tragen wie sie es möchten.
:)

04.10.2009 13:29

Zitat:

Zitat von fos (Beitrag 1988551)
@VirtualR.Die Frauen haben das Recht, ihren Kopftuch so zu tragen wie sie es möchten.
:)

Das ist zu vereinfacht dargestellt worden fos. Mich interessiert das Kopftuchproblem in in erster Linie nicht. Die Sache ist die, dass diese Leute von den anderen Toleranz abverlangen möchten, jedoch ihrerseits sind diese dazu nicht bereit. :) Darum geht es.

mavisss 04.10.2009 15:11

Dieses Ergebnis wundert mich gar nicht, ich finde das das türkische Volk ziemlich untollerant ist. Ich sehe das bei meinen Eltern und bei meinen Verwandten in der Türkei... Die wettern gegen Kurden, gegen Christen, Juden und den rest der Welt gavur halt... Wollen hier aber ihre prunkvollen Moscheen a la Türkei, akzeptieren aber keine Kirchen im eigenen Lande. total paradox... Sobald man Kurden oder Kirchen in der Türkei verteidigt und zu seiner Meinung steht ist man ein "almanci" und anständige Antworten bekommt man dann auch nicht, weil die sich dann vor den Kopf gestoßen fühlen...

04.10.2009 15:14

Ich mal die Welt wie sie mir gefällt :)
 
Ich mal mir die Welt, wie sie mir gefällt. Gute Idee, dachten sich die Türken und malten eine Karte ihres Landes. In der Welt, wie sie den Türken gefällt, ist die Türkei ein bisschen größer als in echt. Und weil die Idee von Bildung generell noch neu für die osmanischen Herren der Welt ist, gibt es dort sogar Schulbücher für die Eltern der Erstklässler. Damit sie mitreden können. Zauberhafte Welt des Orient!
Die WELT berichtet:

Schulkinder lernen besser, wenn die Eltern gebildeter sind und mitreden können. So etwa mag man im Istanbuler Bildungsdirektorat gedacht haben, als man Schulmaterialien für die Eltern der Kinder erstellte. Kurz vor Schulbeginn wurden CDs mit Unterrichtsstoff an Familien verteilt, darunter auch eine Landkarte der Türkei.

Da dachten manche Eltern, dass sie tatsächlich noch viel zu lernen haben, denn auf dieser Landkarte sah die Türkei sehr viel größer aus, als sie ist. Ganz Armenien gehörte dazu, inklusive des von Armenien besetzten Gebietes Nagorno-Karabach und die abchasischen Gebiete Georgiens (Abchasen sind ethnische Türken). Südzypern war ebenso türkisch wie Teile Bulgariens und die kurdischen Gebiete des Nordirak um Mosul und Kirkuk.

Die Karten scheinen bereits einige Wünsche der Türken vorweg zu nehmen. Dass man an den Ölfeldern des Nordirak interessiert ist, ist ja kein Geheimnis. Das bereitet man am besten mit einem strikt vaterländischen Geschichtsunterricht vor:

Peinlich klingen auch die Ergebnisse eines Forschungsprojekts über den Umgang mit Inhalten des Geschichtsmaterials in türkischen Schulbüchern. Angehenden Lehrern wurden tatsächliche Texte aus Schulbüchern für den Geschichtsunterricht vorgelegt. Da ging es um die osmanischen Eroberer und ihren islamischen Glauben, aber die Forscher setzten an die Stelle der „Osmanen“ das Wort „Engländer“ und ersetzten „Islam“ durch „Christentum“. Als Autoren der Texte wurden imaginäre britische Verfasser genannt. Das Ziel war herauszufinden, wie die Lehrerkandidaten den Text bewerten.

Kostproben aus den manipulierten Schultexten: „Der christliche Glaube steigerte noch den ohnehin gegebenen Mut der Engländer. Die britische Armee war immer bereit für Krieg; sie kannte das Wort „Müdigkeit“ nicht. Es wurde gesagt, dass hundert Engländer lauter sind als 10.000 Muslime. (…) Die Engländer sind das tapferste Volk der Geschichte. Dank dieser Tapferkeit gründete unsere Nation große Länder, die einen wichtigen Platz in der Geschichte einnehmen, und beherrschte viele Völker (…) Briten lügen und betrügen nicht. (…) Die britische Nation glaubt, dass Sauberkeit vom Christentum kommt.“

60 Prozent der 140 Lehramtsstudenten fanden diesen Text unerträglich voreingenommen und für den Unterricht völlig ungeeignet. Was natürlich auch stimmt, nur änderte sich die Ansicht mancher Kritiker, als sie den echten Text sahen – der war nun wieder, mit den passenden Vokabeln „türkisch“ und „muslimisch“, doch nicht so voreingenommen – und eigentlich brauchbar für den Unterricht. Die Urheber der Studie nannten als Ergebnis, recht diplomatisch, dass sich die Bedeutung des Wortes „Voreingenommen“ offenbar ändert, je nachdem, ob man von Engländern oder Osmanen spricht.

Werden nach den Imamen der türkischen Religionsbehörde in Moscheen in Deutschland demnächst auch türkische Lehrer für türkische Schüler in Deutschland gefordert? Zur Förderung der Integration? Und wird es dann rassistisch genannt werden, daran zu zweifeln?

ANMERKUNG AN DIE WELTREDAKTION : Bei Mossul und Kerkük handelt es um türkische Gebiete, die seit Jahrhunderten von der turkmenischen Mehrheit besiedelt wurde und auf das die Türkei historisch und vertraglich einen Anspruch hat. Nargony-Karabach oder besser formuliert Daglik-Karabag ist aserbaidschanisches Territorum das von den armenischen Agressoren mit unumstrittenem Umland, was zu Aserbaidschan gehört besetzt gehalten wird.
Von diesen Fehlern, denen eine semi-professionelle Berichterstattung zugrunde liegt abgesehehn, spiegelt der Text doch meine Meinung grösstenteils dazu auch wieder!

Motzki 04.10.2009 15:51

KÝLÝSE ADRES ve TELEFONLARI nur für Mavisss( Unixxx )
 
Zitat:

Zitat von mavisss (Beitrag 1988582)
Dieses Ergebnis wundert mich gar nicht, ich finde das das türkische Volk ziemlich untollerant ist. Ich sehe das bei meinen Eltern und bei meinen Verwandten in der Türkei... Die wettern gegen Kurden, gegen Christen, Juden und den rest der Welt gavur halt... Wollen hier aber ihre prunkvollen Moscheen a la Türkei, akzeptieren aber keine Kirchen im eigenen Lande. total paradox... Sobald man Kurden oder Kirchen in der Türkei verteidigt und zu seiner Meinung steht ist man ein "almanci" und anständige Antworten bekommt man dann auch nicht, weil die sich dann vor den Kopf gestoßen fühlen...








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Ýstanbul - Moda
Ýstanbul Moda Angilikan Kilisesi
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Ýstanbul - Ortaköy
Ortaköy Ýncil Kilisesi
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Telefon: 0212- 327 58 31
Ýbadet: Pazar 11:00-14:00
Dua: Çarþamba 19:00-22:00
Ýncil Çalýþmasý: Cumartesi 17:00-20:00
Adres: Ortaköy Dereboyu Caddesi, Musahip Sok. No:11 giriþ

Ýstanbul - Osmanbey
Dirisu Kilisesi
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Telefon: 232 96 69
Ýbadet: Pazar 11:00
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Adres: Ergenekon Cad. Bilgiç Sk. No: 13-15 Bomonti-Þiþli Ýstanbul

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Ýstanbul Taksim Türk Protestan Kilisesi
Sorular: iletisim@taksimtpk.org
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Ýbadet: Pazar 11:00-13:00
Adres: Tarlabaþý Bulvarý, Aynalý Çeþme, Emin Camii Sokak,
(Alman Protestan Kilisesi Yaný) Taksim – Ýstanbul

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Ýbadet: Pazar 13:30
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Adres: Mustafa Kemal Mahallesi 3001 Cadde No: 104/1
Mustafa Kemal, Ümraniye - Ýstanbul

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Sohbet ve Danýþmanlýk: Salý, Çarþamba, Perþembe, 12:00-18:00
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Ýzmir - Alsancak
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(Ýzmir Lighthouse International Church)
info@lighthouseic.org - www.lighthouseic.org
Tel: (232) 463 26 07
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(Hürriyet Gazetesinin yanýndaki bina)

Ýzmir - Alsancak
Ýzmir Protestan Kilisesi
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Adres: 1469 Sok. No 70 ALSANCAK-Ýzmir

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Bornova Kilisesi
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Dua: Çarþamba 19:00-20:00
Adres: Ergene Mahallesi, 457 Sokak No:1 35040
Bornova - Ýzmir

Ýzmir - Buca
Buca Kilisesi
bilgi@bucahristiyantoplulugu.org
www.bucahristiyantoplulugu.org

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isamesihveincil@yahoo.com
0232 892 71 26
Ýbadet: Pazar 11:00
Adres: Atatürk Mahallesi, Aton Kallinger Caddesi, No: 4
Selçuk – Ýzmir

Güney Ege
Güney Ege Kilisesi
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Ýzmir - Karataþ
Ýzmir Ýsa Mesih Topluluðu Kilisesi
info@isamesihkilisesi.orgwww.isamesihkilisesi.org
0232 445 82 38

Ýzmir (35)
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Ýzmir - Ödemiþ
Ödemiþ Kilisesi
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Ýzmir - Konak
Ýzmir Yeni Doðuþ Kilisesi
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Ýzmit
Ýzmit Protestan Kilisesi
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Ýbadet: Pazar günleri
Adres: Çukurbað Mahallesi, Mehmet Akif Sokak No:15, Kocaeli - Ýzmit


KAYSERÝ
Ýsa Mesih Ýnanlýlar Topluluðu
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MUÐLA / Bodrum
Bodrum Lütuf Kilisesi
Ali Aydýnlýoðlu Ýþhaný (Tansaþ Yaný) Kat:2 No:20 Bodrum
www.bodrumlutufkilisesi.org
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MUÐLA / Marmaris
Marmaris Kilisesi
Yapý Kredi-(Koçbank) arkasý, Siteler Mah. 193 Sok No:19/b Marmaris
marmariskilisesi@hotmail.com


SAMSUN
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Dua .....: Her Cumartesi 12.30 Cumrtesi saat 15.00

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GÝRNE
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Salý günü : 19.00 - 21.00
Adres: Ramadan Cemil Meydani St. Anrew`s kilisesi binasi Girne/K.K.T.C.

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04.10.2009 16:16

Motzki,

die Anzahl der Kirchen in der Türkei, in der die Praktizierung des christlichen Glaubens erlaubt wird, ist nicht mal halb soviel wie in meiner Kreisstadt Mettman. Ich bin selbst ein von meiner Religionszugehörigkeit her ein Moslem, und eben als solcher plädiere ich für mehr Toleranz in unserem Land gegenüber anderen Religionen, auch für die Christen in der Türkei. Die Aramäer in unserem Land werden verfolgt und an der Ausübung ihrer Religion gehindert. Ihre Weinreben werden von kurdischen Fundamentalisten verbrannt, ihre Kirchen verschmäht. In Trabzon weiss keiner mehr wie viele Christen Fanatikern zum Opfer gefallen sind. In Malatya wurden deutsche Christen wie Schafe zum Opferfest bestialisch abgeschlachtet. Diese Liste könnte ich beliebig fortsetzen. Meine Türkei sollte eine aufgeklärte Demokratie sein mit allen Freiheiten für jegliche Minderheiten. Das soll nicht im Umkehrschluss bedeuten, dass ich am Werk Atatürk's rütteln möchte oder dass eine Hintertür dafür eröffnet wird. Amtsprache Türkisch und die Regierungsforum als laizistische Republik sollen beibehalten würden. Dafür würde ich sogar im äußersten Fall wieder meine Kampfuniform anziehen und meine Waffen zur Schulter nehmen und sogar unter Einsatz meines Lebens dafür kämpfen. Damit daran nicht gezweifelt werden darf. Doch unser Land ist die Heimstätte der Haci Bektas's und der Mevlana's. Wir akzeptieren und tolerieren alle Menschen ungeachtet ihrer Religon, Ethnie und ihrer Bedürftigkeit. Das hatte uns stark gemacht und darin liegt weiterhin unsere Stärke.
Der verbohrte Fundamentalismus und Nationalismus (auch die der anderen Minderheiten) und ihre Anhänger gefährden unsere Lebensart. Und das darf in keiner Weise relativiert werden. Der Bauchnabelschau schadet unseren Interessen und lässt einen Anschluss an die moderne und zivilisierte Welt nicht zu.

04.10.2009 17:34

OMG und darüber regt Ihr Euch auf??
 
Wir belagern mit unseren Moscheen zahlreiche Plätze und Gebäude, und das, wo der Islam doch eine Assoziation des Terrorismus ist; wir wagen es Moscheen erbauen zu lassen, ohne dass wir uns unter dem Deckmantel einer Institution befinden und somit aus deutscher wie auch aus kirchlicher Sicht keine Berechtigung hierzu haben, denn im Gegensatz zu unserer Religion sind Kirche und Synagoge eine Institution, errichtet auf den finanziellen Säulen ihrer Anhänger und durch und durch organisiert.

Eben in Ermangelung dieser Organisation verfügt die Moschee nicht über eine Eigenständigkeit, die es ihr ermöglicht, aus der Begründung ihrer selbst heraus die Errichungen neuer Moscheen zu rechtfertigen.
Die Institution der Kirche ist ein über die Grenzen aller Staaten hinausgehender eigener "Staat", wenn man es von ihrer Struktur her so bezeichnen mag, die auch die von ihr überschrittenen staatlichen Grenzen nicht als solche anerkennt, sondern dreisterweise sich die Berechtigung zur unermesslichen Ausbreitung aneignet.

Genau dies ist das Defizit, was der deutschen Gesellschaft das Recht zum Erbauen von Moscheen aberkennt. Denn sämtliche bereits errichtete molsemische Gotteshäuser sind Privatbauten, und kein Ergebnis institutionellen Handelns.

Mir persönlich ist es egal, wer welcher Religion angehört, und wer welche Stätte zum Ausüben des Glaubens benötigt, aber ich finde es auch ebenso ungerecht sich argumentativ auf die Organisationsform der Kirche zu stützen und eine Gleichbehandlung aller Weltreligionen damit zu übergehen (denn als Weltreligionen werden nur das Christentum, das Judentum und der Islam bezeichnet, wobei nur das letztere den Kürzeren zieht).
Wie groß ist jedesmal das Geheul bei der Einweihung einer Moschee, wie viele Leute gehen dabei auf die Straßen und wie oft fällt dabei der Verweis auf Existens "nur zweier katholischer Kirchen" in der Türkei (weil sie nicht so gescheit googlen können wie Motzki^^)? Wie oft hört man, in der Türkei würden Minderheiten, darunter auch die Christen, unterdrückt werden und der Bau von Kirchen nicht genehmigt werden?

Da finde ich es doch nur fair, wenn in der Türkei ebenso viele negative Äußerungen hinsichtlich Christen widerhallen.

04.10.2009 17:57

Ähem ühümm :)

Aphrodite, Du hast zwar vieles richtig festgestellt, wenigstens dürfen hier Moslems ihre Moscheen bauen. Ich war gestern in Duisburg-Marxloh um mir paar CD's und Bücher zu kaufen und dort bin ich an der grössten Moschee Deutschland's vorbeigefahren. Die Deutsche Mehrheitsgesellschaft befürchtet eine Überfremdung der ihrer. Doch gäbe es eine Waage wo man die Toleranz der Deutschen und die der Türken in die Waagschalen reinschmeissen könnte, dann würde die mit der deutschen Toleranz die der türkischen bei weitem aufwiegen. Und da ist das Problem. Es geht nicht darum, die Sache biblisch getreu dem Motto "Aug' um Aug', Zahn um Zahn" anzugehen. Wir waren immer ein tolerantes Volk. Und genau diese Toleranz sehe ich schwinden, und genau da liegt der Kasus Knaktus. Toleranz übt man aus, ohne etwas dafür im Gegenzug zu verlangen.

04.10.2009 18:40

Ist das, was Du in der Toleranz siehst wirklich Toleranz, oder bloßes Erdulden?

;)

grandcolor 04.10.2009 18:52

@ Motzki,

gute Recherche und Fleißarbeit.

04.10.2009 19:00

Zitat:

Zitat von Virtual_Reality (Beitrag 1988554)
Das ist zu vereinfacht dargestellt worden fos. Mich interessiert das Kopftuchproblem in in erster Linie nicht. Die Sache ist die, dass diese Leute von den anderen Toleranz abverlangen möchten, jedoch ihrerseits sind diese dazu nicht bereit. :) Darum geht es.


@VR , Ich verstehe, dass meine saloppe Antwort dir nicht gereicht, und pflichte dir bei! Aber, ich bin ganz ehrlich zu dir, ich habe einfach
keine Lust. Dieses beidseitige Kasperle-Theater ist in ihrer Unverschämtheit - als Dekor im Hintergrund mit Vorsicht zu genießen. Es bringt einfach nichts! Siehe zu, dass du deine Rente durchbekommst :D
Schön waren die Zeiten, wo man einfach ohne großes Tam-Tam gläubig sein konnte, ohne etwas, irgendjemandem beweisen zu müssen.

04.10.2009 19:13

@motzki! Danke für diese Liste. Ich kenne Menschen, die nun mit diese Liste etwas stiller sein werden. Sehr gute Arbeit.
In Adana nennen wir die Kirche " Bebekli Kilise" im Volksmund hat sich das so etabliert, weil der Jesus Christus als Baby auf dem Kirchenturm dargestellt wird. "Die Kirche mit dem Baby - Bebekli Kilise eben" - Im Sommer letzten Jahres war ich in Tarsus. Geburtsort von Paulus a.k.a Saulus. Man kann von dort, sehr leicht weiter zum "Eshabi-i-Keyf" die Grotte der Siebenschläfer fahren. Ein sehr interessanter Pilgerort für Muslime. Man spürt dort eine friedliche Energie, die ich hier nicht näher beschreiben kann, aber die mir persönlich sehr fehlt. Religion und Gewalt stehen zu nah beieinander. Egal in welche.Und das haben wir Menschen uns selber zu verdanken. Toleranz etc. alles bullshit! Es ist eher alles blinder Egoismus was jetzt ausgeübt wird.

mavisss 04.10.2009 19:23

@Motzki
 
Wooooow da hast du dir jetzt aber mühe gemacht, ich bin begeistert!!!! Mein lieber es sagt ja auch keiner das es keine Kirchen in der Türkei gibt, ich war selbst schon in zahlreichen Kirchen in Istanbul... Der Artikel ging darum, dass Türken keine Christen in der NAchbarschaft haben wollen und so ist es auch, da kannst du mir erzählen was du willst!!! Wie ich vorher schon geschrieben habe, merke ich das bei meinen Eltern und meinen Verwandten, dass eine Abneigung gegen Christen und andersgläubige besteht. Und das sehe ich nicht nur bei meinen Verwandten sondern bei vielen unserer türkischen Mitmenschen....

04.10.2009 19:31

...und wieviele Christen wollen keine Moslems als Nachbarn haben?
Was sagen die Statisken darüber?

04.10.2009 20:16

Zitat:

Zitat von fos (Beitrag 1988539)
Das sage nicht ich, sondern 35 % der Türken in der Türkei.
Und es kommt noch dicke; Aber lest selber:


-Aus dem Netz. Gestern stand es im übrigen in der WAZ.


Ankara, 02.10.2009 Die türkische Regierung ist geschockt über das Ausmaß der Ablehnung gegenüber religiösen Minderheiten. Religiöse Vielfalt müsse als Reichtum des Landes begriffen werden, zitierte die türkische Presse den stellvertretenden Regierungschef Bülent Arinc. Die in einer jüngsten Umfrage ans Licht gekommenen Ansichten seien "erschreckend". Arinc rief die Türken zu mehr Toleranz auf.

Der Umfrage zufolge wollen 35 Prozent der Türken keine Christen als Nachbarn haben; bei Juden lag die Ablehnungsrate bei 42 Prozent und bei Atheisten bei 57 Prozent. Eine deutliche Mehrheit der befragten türkischen Wähler lehnte zudem eine Beschäftigung von Angehörigen der nicht-muslimischen Minderheiten bei bei den Sicherheits- und Justizbehörden ab. Selbst im Gesundheitswesen wollen 44 Prozent der türkischen Bevölkerung keine christlichen oder jüdischen Ärzte oder Krankenschwestern sehen.
---
Ich bin gespannt auf eure Reaktionen. Ich finde die o.g. Zahlen sogar geschönt, und darüberhinaus,hätten sie diese Umfrage unter den Türken in -D- gemacht, wären diese Zahlen bestimmt noch höher. Oder?

Tja lieber FOS, da die Türken das aus Religiöser sicht sehen, kann ich nur sagen das die Türkei wirklich mal richtigen Religionsunterricht einführen solle.

Laut Islam sind Christen und Juden Buchgläubige die auch an Gottes Bücher glauben, denn auch wir Muslime richten uns nach der Bibel und Thora. Alle ihre Heiligen sind auch unsere Heiligen nur das wir noch Muhammad haben.
Es gibt zwei sichtweisen wie man es sehen kann:
1: Unwissenheit, da muss der Staat was machen.
2: eine Art von Religiösen Rassismus, da muss auch was gemacht werden.

Und du hast recht, das die meisten Türken/Kurden in Deutschland nicht so viel Ahnung von der Religion haben, sonst hätte der Islam hier nicht so einen schlechten Ruf. Denn Türken und Kurden stellen hier den größten Anteil der Moslems.

Motzki 04.10.2009 21:48

Umgekehrt lassen sich auch die Bevölkerungen der westlichen Industrieländer tendenziell eher von negativen Einschätzungen gegenüber Muslimen leiten und räumen einem friedlichen Zusammenleben nur geringe Chancen ein.

04.10.2009 22:49

Zitat:

Zitat von afrodlte (Beitrag 1988611)
Ist das, was Du in der Toleranz siehst wirklich Toleranz, oder bloßes Erdulden?

;)

Es zeugt von echter Toleranz Aphrodite :) Die westliche Welt ist der islamischen Welt deswegen 10.000 Lichtjahre voraus, weil sie zum einen das Potenzial der Frau richtig ausschöpfen und den Menschen alle erdendlichen Freiheiten gewähren, die ethisch und moralisch vertretbar wären. Nur selten schießen sie über's Ziel hinaus :) Und daraus speisst sich die Kreativität und Entfaltungsmöglichkeiten die die westliche Welt zum Fahnenträger der Zivilisation macht. Doch das bedeutet nicht, dass sie keine wehrhafte Demokratien wären.
Einsichten prägen Ansichten und das ist meine Ansicht der Toleranz :D

05.10.2009 00:40

Du legst aber viele verschiedene Aspekte auf die Waagschale, um die Toleranz der Deutschen überwiegen zu lassen ;)

Bei nur 0,2% Christen stehen 270 Kirchen in der Türkei; hier gibt es für 3,9% muslemische Mitbürger aber nur 179 Moscheen =) Nicht das ich besonders epicht darauf bin, unzählige Moscheen im Lande verteilt zu sehen. Das gewiss nicht. Aber dafür, dass man zu einer Religion gehört, die in einem Land verhältnismäßig mehr vertreten wird, als die gängige Religion dieses Landes im Eigenen, finde ich doch die Reaktionen bzw. den Bezug auf die "Umstände" in der Türkei, dass die Anzahl kirchlicher Gebäude ggü. den dortigen Gläubigen nicht Gerecht sei, etwas realitätsfern, wenn man doch bedenkt, wie viele von den Menschen, die das als Kritik anführen, in einer türkischen Kirche tatsächlich beten werden. Und wenn ein Verweis auf die Türkei als ein Argument dafür angebracht wird, weshalb weniger Moscheen errichtet werden sollten, wie tolerant ist man dann hierzulande wirklich?

Zitat:

Toleranz übt man aus, ohne etwas dafür im Gegenzug zu verlangen.

05.10.2009 08:03

@tilki-Korrekt, aber das was propagiert wird, und was gelebt , das sind leider zwei paar Schuhe.

Europa ist selber schuld! Fakt ist und bleibt, dass der Islam von Anfang an
in Europa nicht richtig etabliert worden ist. Als Kind haben wir in abgedankten und staubigen Lagerhäusern und Hinterhöfen in provisorischen Moscheen gebetet.Die 1. Generation hatte nur Arbeit im Sinn, daher war das auch für sie kein großes Makel.
Jetz haben sich die Begehrlichkeiten natürlich geändert.

05.10.2009 08:55

birazda türkiyedeki mason ve sabetayistleri taniyalim..
 
http://www.forumel.biz/turkiyedeki-m...m-t44720.html?

redbutton 05.10.2009 09:54

Als aller erstes:

Glückwunsch zu den Beiträgen und Anmerkungen von VR und Maviss.

Zu motzki mal wieder. Liess dir den ursprünglichen Beitrag erst komplett durch, bevor du anfängst, irgendwelche Statistiken aufzulisten. Ganz toll sind die vor allem. Und vor allem unglaublich Aussagekräftig!!!

Um den von motzki hervorgerbrachten Quatsch entgegenzutreten und hoffentlich zu beenden, seht hier mal nach:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_v...iz#Deutschland

Damit hat sich der so viel, von motzki, gepriesene Aufwand relativiert!

Nochmals: Danke an VR und Mavisss!!!!

05.10.2009 11:33

Zitat:

Zitat von fos (Beitrag 1988678)
@tilki-Korrekt, aber das was propagiert wird, und was gelebt , das sind leider zwei paar Schuhe.

Europa ist selber schuld! Fakt ist und bleibt, dass der Islam von Anfang an
in Europa nicht richtig etabliert worden ist. Als Kind haben wir in abgedankten und staubigen Lagerhäusern und Hinterhöfen in provisorischen Moscheen gebetet.Die 1. Generation hatte nur Arbeit im Sinn, daher war das auch für sie kein großes Makel.
Jetz haben sich die Begehrlichkeiten natürlich geändert.

Ich gebe dir zum teil recht lieber FOS, zum größten teil läuft es so ab wie du es geschieldert hast.

Allerdings ist der Islam schon lange etabliert in Deutschland gewesen lange bevor die ersten Gastarbeiter gekommen sind und zwar im Jahr 1952.
Also ist der Islam schon hier etabliert gewesen. Und sogar noch früher, in der schlimmsten Zeit Deutschlands hat das Nazi Regiem Imame ausgebildet.


Also Deutschland war nie Islam feindlich, sondern hat ihn in machen zeiten sogar gefördert.


Das problem an der sache ist, durch die Gastarbeiter die nur zum Arbeiten hierhergekommen sind, sind auch meistens Menschen mit einem geringen Bildungsstand hierher gekommen. Diese Leute haben ihre Tradition mitgenommen, und selber wenig gelernt, leider hat es sich auf die nachfolgenden Generationen übertragen.

Die Leute suchen sich das beste für sich raus, oder verbinden kultur und Rassismus mit der religion. Nur wie kann man das verhalten der Menschen ändern.

05.10.2009 13:06

ich hät auch lieber ein moslem neben mein haus wohnen.
christen verstehn uns nicht.
wieso soll ich mit einem nachbar sein der mich nicht versteht?

ist nur meine meinung.

05.10.2009 13:45

Zitat:

Zitat von Hoax (Beitrag 1988696)
ich hät auch lieber ein moslem neben mein haus wohnen.
christen verstehn uns nicht.
wieso soll ich mit einem nachbar sein der mich nicht versteht?

ist nur meine meinung.

Christen verstehen einen oberflächlich gesehen nicht. Wenn man bedenkt das alle heiligen der christlichen- sowie der jüdischen welt auch für uns heilige sind, nur das wir noch Muhamad haben, sind wir den Christen und Juden näher als einer anderen Religion.

Oder denkst du da anders?

05.10.2009 13:53

ich würde an dieser stelle keinen unterschiede machen ob mein nachbar ein christ oder moslem sein sollte..

insan olsun yeter!!!

hatta mümkün mertebe türk olmasin.. veya olacaksada her moka burnunu sokan, kapilari dinleyen, gece gec saatlere kadar misafir agirlayan, bangir bangir TV seyreden, cocuklarina sahip cikamayan bir olmasin! böyle benim gibi akilli uslu, kendi halinde, cevresine karsi asiri titiz bir insan evladi olsun, onunla gül gibi gecinir giderik! :) hehehe

05.10.2009 13:56

ey tilki1977 wenn du kein türke sein willst musst du auch nicht sein.

nur meine meinung.

05.10.2009 13:57

Ich möchte Nachbarn haben die:

-mich Grüßen!
-nicht laut sind
-nicht eine Anlaufstelle für ihren Clan sind
-korrekt parken.(1 Auto , 1 Parkplatz, bitte schon mittig ziwischän die markierunk bittäh)
-das Treppenhaus nicht vollstellen
-die Waschküche nicht 'besetzen'
-die meine Post entgegennehmen
-meine Haustiere ggf. füttern
-die sich an die Hausordnung halten
-sich sorgen machen, wenn ich mich 2 Tage nicht gemeldet habe..

Also ganz ehrlich, die Religionszugehörigkeit ist mir relativ egal. Ich mag meinen
marokanischen und gläubigen Nachbar 'habibi' genau so gerne, wie die katholsiche
Oma Hanni (89)

05.10.2009 14:21

ich mag mein nachbar kartoffel nich.
der denkt ich arbeite für el kaide.
manyak herif. sakalým bile yok.
her gün týraþ oluyorum.
müslüman olsun daha iyi.

05.10.2009 21:05

Zitat:

Zitat von fos (Beitrag 1988539)
Der Umfrage zufolge wollen 35 Prozent der Türken keine Christen als Nachbarn haben; bei Juden lag die Ablehnungsrate bei 42 Prozent und bei Atheisten bei 57 Prozent. Eine deutliche Mehrheit der befragten türkischen Wähler lehnte zudem eine Beschäftigung von Angehörigen der nicht-muslimischen Minderheiten bei bei den Sicherheits- und Justizbehörden ab. Selbst im Gesundheitswesen wollen 44 Prozent der türkischen Bevölkerung keine christlichen oder jüdischen Ärzte oder Krankenschwestern sehen.

(capco denkt laut: )
"was für eine medien-manuplation, so ein mist.. WER und WO hat wohl diese frage gestellt?

in ardahan?
-söyle bakalim memet emmi, hatce teyze, komsunuz amet ve hüsne yerine kirkor la ailesini isterminiz komsu olarak?-

oder in Kirklareli-Malkoclu?
Todor und seine familie?

oder in manisa?
Hristo und seine familie?

oder in Gaziantep?
Louis und seine familie?

oder in alanya?
Luiggi und seine familie?

Oder in telaviv bei haim eskenazi?
Adolf und Eva?

welche erinnrungen werden wohl wach?

Püfff… lieber sage/schreibe ich nichts zu diesem thema…“

hier aber etwas zum nachlesen, damit man sieht wie medien menschen manuplieren mag:

Frankfurter Runschau- "Rassismus-Studie in der Türkei: Christen in Angst"
AFP- "Viele Türken wollen keine Juden oder Christen als Nachbarn"
RP Onlien- "In der Türkei großes Misstrauen gegen Christen"
Hannover Zeitung- "Schockierende Umfrage: 75% aller Türken sind Antisemiten, jeder zweite ist gegen Ausländer"

und so sehen die Umfrageergebnisse aus:

Als Nachbarn unerwünscht ;

Atheist/Nicht-Religiöse Familie = Nein 57%, Ja 42%

Jüdische Familie mit türkische Staatsbürgerschaft = Nein 42%, Ja 57%

Christliche Familie mit türkische Staatsbürgerschaft = Nein 35%, Ja 63%

Ausländische Familie aus dem Ausland/Einwanderer = Nein 18%, Ja 81%

Muslimische Familie mit andere Konfession = Nein 13% Ja 86%

05.10.2009 23:19

Zitat:

Zitat von afrodlte (Beitrag 1988656)
Du legst aber viele verschiedene Aspekte auf die Waagschale, um die Toleranz der Deutschen überwiegen zu lassen ;)

Bei nur 0,2% Christen stehen 270 Kirchen in der Türkei; hier gibt es für 3,9% muslemische Mitbürger aber nur 179 Moscheen =) Nicht das ich besonders epicht darauf bin, unzählige Moscheen im Lande verteilt zu sehen. Das gewiss nicht. Aber dafür, dass man zu einer Religion gehört, die in einem Land verhältnismäßig mehr vertreten wird, als die gängige Religion dieses Landes im Eigenen, finde ich doch die Reaktionen bzw. den Bezug auf die "Umstände" in der Türkei, dass die Anzahl kirchlicher Gebäude ggü. den dortigen Gläubigen nicht Gerecht sei, etwas realitätsfern, wenn man doch bedenkt, wie viele von den Menschen, die das als Kritik anführen, in einer türkischen Kirche tatsächlich beten werden. Und wenn ein Verweis auf die Türkei als ein Argument dafür angebracht wird, weshalb weniger Moscheen errichtet werden sollten, wie tolerant ist man dann hierzulande wirklich?


WEnn ich mir die obigen Daten angucke, wirkt die Türkei ja toleranter als der Westen, zumindest in Sachen Religionsfreiheit. Dabei hört man ja in den Medien eher das Gegenteil.

Die Türkei wird meistens als Christenfeindlich dargestellt und die rückständigen Moslems sollten ja von den Europäern eine Scheibe abschneiden z.B. von dem Vorbildlichen, im GG fest verankarten, Religionsfreiheit etc, DAbei finde ich, haben die Moslems immer noch schwer ihre Religion richtig auszuüben........

05.10.2009 23:41

Zitat:

Zitat von afrodlte (Beitrag 1988656)
Bei nur 0,2% Christen stehen 270 Kirchen in der Türkei; hier gibt es für 3,9% muslemische Mitbürger aber nur 179 Moscheen =)

Demnach richtet sich also die Toleranz nach der Anzahl der Moscheen bzw. der Kirchen???:eek:

05.10.2009 23:50

Zitat:

Zitat von Reevolution (Beitrag 1988786)
Demnach richtet sich also die Toleranz nach der Anzahl der Moscheen bzw. der Kirchen???:eek:

wiso nich ?
die sollen sich scho mal dran gewöhnen.
am ende wirds nur noch moslems geben.
kirchen sind hässlich.

06.10.2009 19:52

Zitat:

Zitat von Hoax (Beitrag 1988706)
ey tilki1977 wenn du kein türke sein willst musst du auch nicht sein.

nur meine meinung.

Ey Hoax (damit wir einen sprachgebrauch haben.) Eine Nationalität kann man sich nicht aussuchen. Man ist es oder ist es nicht.

Auch damit musst du dich abfinden. Aber du scheinst gegen den türkischen Staat zu sein, du verstößt gegen die türkische Verfassung.

Liebst du die Türkei, oder schadest du ihr?!

06.10.2009 19:55

Zitat:

Zitat von Hoax (Beitrag 1988788)
wiso nich ?
die sollen sich scho mal dran gewöhnen.
am ende wirds nur noch moslems geben.
kirchen sind hässlich.

Du bist ein wirklich Toleranter Mensch, du solltest in die Politik gehen. Solche Menschen wie dich braucht die Welt!

07.10.2009 11:32

Zitat:

Zitat von Tilki1977 (Beitrag 1988893)
Du bist ein wirklich Toleranter Mensch, du solltest in die Politik gehen. Solche Menschen wie dich braucht die Welt!

sagt gerade der richtige.
das ist wie gefundenes fressen, dass ich solche asoziale ansichten vertrete, nicht wahr ?
vor allem ist das ist deine gelegenheit, um der welt beweisen zu können, dass es schlimmere wie dich gibt.
lass dir das nicht entgehen !

:D


Zitat:

Zitat von Tilki1977 (Beitrag 1988892)
Ey Hoax (damit wir einen sprachgebrauch haben.) Eine Nationalität kann man sich nicht aussuchen. Man ist es oder ist es nicht.

Auch damit musst du dich abfinden. Aber du scheinst gegen den türkischen Staat zu sein, du verstößt gegen die türkische Verfassung.

Liebst du die Türkei, oder schadest du ihr?!

redest immer so einen quatsch ? ausserdem versuchst du mir die worte zu verdrehen, wieso eigentlich ? eine nationalität kann man sich sehr wohl aussuchen. oder wie bist du deutscher geworden ? schwachkopf ! womit muss ich mich abfinden, dass dein gehirn die größe einer pistazie besitzt ? weiss ich doch schon.

ich bin der türkische staat. du redest zwar von der türkischen verfassung, aber was in ihr steht, darüber scheinst du keine ahnung zu haben. willst du meinen patriotismus testen ? ich liebe die türkei nicht, ich vergöttere sie. sen kendini almanlara satmýþsýn, onun için fazla ötme.

07.10.2009 13:12

Zitat:

Zitat von Hoax (Beitrag 1988937)
sagt gerade der richtige.
das ist wie gefundenes fressen, dass ich solche asoziale ansichten vertrete, nicht wahr ?
vor allem ist das ist deine gelegenheit, um der welt beweisen zu können, dass es schlimmere wie dich gibt.
lass dir das nicht entgehen !

:D




redest immer so einen quatsch ? ausserdem versuchst du mir die worte zu verdrehen, wieso eigentlich ? eine nationalität kann man sich sehr wohl aussuchen. oder wie bist du deutscher geworden ? schwachkopf ! womit muss ich mich abfinden, dass dein gehirn die größe einer pistazie besitzt ? weiss ich doch schon.

ich bin der türkische staat. du redest zwar von der türkischen verfassung, aber was in ihr steht, darüber scheinst du keine ahnung zu haben. willst du meinen patriotismus testen ? ich liebe die türkei nicht, ich vergöttere sie. sen kendini almanlara satmýþsýn, onun için fazla ötme.

Zu allersert einmal zu den asozialen ansichtne zu kommen, wenn jemand sowas beiträgt sollte er doch ersteinmal sehen ob es auch zusammenpasst.

Sehen wir uns doch mal an was du geschrieben hast.
Du magst keine Christen, sagst aber das du Moslem bist. Christen und Juden sind Buchgläubige, und wir richten uns genauso nach der Thora und Bibel. Die Bibel wird nur in seltenen Fällen aus Islamischer sicht Koregiert!

Alle heiligen die die Christen und Juden haben, haben auch wir.
Gehen wir zu deinem Albaner problem zurück.
in Albanien leben ca. 3,7 Millionen Albaner 70 % davon sind Suniten. Also also sind 2590000
Millionen Menschen Moslems, die du hier verurteilst. Genauso ist es mit den Russen. Usbekistan, Türkmenistan, Kirgisistan, Kasachstan, in diesen Ländern dominiert der Islam.

Also kennst du dich schonmal nicht mit dem Islam aus.

Kommen wir zum Thema Türkei.
Genetisch gesehen gibt es ca. 2 Millionen Türken, der rest besteht, im Norden Aus Griechesich stämmige, im Osten aus Kurden, Asyrern, Armeinern, Araber uswGenauso sieht es im Süden aus.

Gehen wir in den Westen. Durch die abwanderung aus dem Rest der Türkei snd auch alle anderen Völkergruppen darin vertreten, zusätzlich kommen durch das Osmanische Reich, Bulgaren, Jugoslawen (hauptbegriff für die neuen Länder), usw hinzu.

Jetzt kommen wir zur Türkischen Verfassung: Jeder der sich dem Türkischen Staat zugehörig fühlt ist Türke. Wäre das nicht so würde die Türkei garnicht existieren. Also bist du mit deiner Aussage verfassungsfeindlich.

Gleichzeitig nimmst du den Menschen aus dem Irak, Syrien, Zypern, Griechenland die Nationalität! Mit wechem Recht?! Das du hier in deutschland lebst?!

Und der satz das du die Türkei vergötterst ist auch wieder eine aussage das du den Islam nicht verstanden hast.

Ehe du andere Nationen diskrminierst lerne erstmal was über deine religion, und über dein Land.

Und zwar nicht wo du in Istandbul am besten Shopen kannst, sondernüber die Bevölkerung, Politik, geografie, Kultur und Geschichte. Dann bist du immer noch stolz Türke zu sein, allerdings hast du dann auch hintergrund wissen.

Ich würde mich freuen wenn du mir deine Lernfortschritte mitteilen würdest, denn auch ich erweitere sehr gerne mein Wissen.

08.10.2009 00:10

Zitat:

Zitat von Hoax (Beitrag 1988972)
tilkimanie: ein durch inzucht angeborener oder in den ersten lebensjahren durch gehirnkrankheiten erworbener schwachsinn. als schwere tilkimanie bezeichnet man fälle, wo das geistige wachstum höchstens bis zum niveau eines 2jährigen kindes kommt, als leichte die, wo sie etwa die eines 6jährigen erreicht. an tilkimanie leidende männer bleiben ihr leben lang wie 12-16jährige. von da geht die debilität allmählich in die nicht als krankhaft zu bezeichnenden alltäglichen unzulänglichkeiten wie dummheit und beschränktheit über.



amen, ich meine o man, wieso bist du nur so hohl ?




ich habe kein albaner problem. du hast ein seh- und verständnisproblem.




tövbe estaðfurullah ! was willst du wissen, frag einfach ! :D



danke für die geographiestunde. und jetzt: iyiki doðdun tilki, iyiki doðdun tilki, hadi þimdide mumlarý hüfle ...



wie gesagt, ohne dich wüsste ich nicht, wo die türkei liegt. nochmals danke !



du scheinst dich mit der türkischen verfassung sehr gut auszukennen. dann erkläre mal, wie ein ordinäres zugehörigkeitsgefühl dafür sorgen kann, dass man ein türke ist ? also kann z.B. ein albaner, nur weil er das gefühl hat türke zu sein, auch türke sein. und das steht so in der türkischen verfassung ? was du nicht sagst.



ich lebe in der türkei und ich verstehe immer noch bahnhof.



türkei ist die spitze, danach kommt der islam, dann die türken und
am ende die albaner. wo kann man dich einordnen ? ich schätze mal, dass du nach den albanern kommst. also kann man sagen, dass du ein kategorie 5 mensch bist. waschechter abschaum.



ich weiss alles was ich zu wissen brauche. allah ist groß, türkei ist noch größer und du bist der größte idiot der frei rumläuft.



tilki, gebs endlich zu, du bist doch kosovo albaner !



der erste teil ist gelogen, der zweite auch.

Ich weíß echt nicht ob ich weinen oder lachen soll.
Mit dem ersten Satz hast du gerade die ganze Türkische Nation durch den Kakao geschmiert und hast es warscheinlich noch nichtmal gemerkt. Jemand wie du sollte nicht mit steinen schmeißen wenn er im Glashaus sitzt, soviel zum ersten abschnitt.

Eigentlich war deine antwort nichts wert, und irgendwie fehlt mir im moment die Kreativität dir das Thema irgendwie beizubringen. Ich finde es gut das es solche Menschen wie du es bist gibt, denn du representierst das Volk. Finde ich gut, Politiker führen, und du bist das Volk. Mach weiter so!
Thema Islam: Erkläre mir doch bitte einmal den Islam on Pakistan und der Türkei. Bitte die genauen unterschiede.

Und erkläre mir den Unterschied zwischen Türkischen Muslimen und Albanischen Muslimen.

Bitte bitte, ich helfe dir doch gerne, was die Geo stunde angeht.

Ich glaube dir wirklich das du nicht weisst wo die heutige Türkei liegt, denn du hast warscheinlich die alten Karten noch im Kopf.

Zur Verfassung. Ich glaube zwar das du das jetzt nicht verstehen wirst, aber ich versuche es einfach mal.

Die Türkei ist ein viel Völker Staat. In Malatya leben hauptsächlich Kurdisch, und Armenisch Stämmige Menschen. Diese Menschen sind genetisch gesehen keine Türken, fühlen sich aber dem Staat zugehörig. d.H. Sie unterwerfen sich dem Staat und seinen gesetzen.

Also bist du ein Nationalist und kein Moslem. Ja das hättest du mir auch schreiben müssen. Dann hätte ich dir natürlich nicht unterstellt Moslem zu sein.

Für einen Moslem kommt nämlich zuerst der glaube dann vielleicht die Nationalität.
Sorry war mein fehler. Wo ich einzuordenen bin?! Willst du etwa die armen Albaner beleidigen?! Ich bin bei den Regenwürmern!

Ich glaube auch das du alles weisst was du zum überleben wissen musst.
z.B. Ein-und Ausatmen manchmal kommst du warscheinlich mit der reihenfolge durcheinander, aber das macht nichts;-).
Ich fühle mich wirklich gehert das ein Mensch mit so einer Bildung und Einstellung mich einen Idioten nennt.

Ich danke dir, das du mich für einen Idioten hältst, und das meine ich ehrlich!
Und noch mal, beleidige die armen Albaner nicht, auch wenn sie aus dem kosovo kommen!

Ich kann nicht lügen, ich bin zu dumm dazu.

Mal ganz ehrlich alter, hast du zu viele Aprikosen in deinem Bong geraucht?!

08.10.2009 16:54

Zitat:

Zitat von rotzloeffel (Beitrag 1989098)
fanclub? wo?


beantworte lieber meine frage bezüglich der genetischen nationalität?

in welchem teil der genetik kommt sie denn vor? in dem phäno- oder genotypischen teil?

ist dir eigentlich bewußt, das du unfug erzählst und diese als richtig zu verkaufen versuchst. tu mir bitte einen gefallen und beantworte diese frage, oder habe ich in der schule die genetik vollkommen falsch verstanden?



ps: mein GB ist für dich eine no-go-area ;-)

Ich glaube nicht das du in der Schule genetik gehabt hast;-).
Ich habe dich schon vor 4 Jahren nicht ernst genommen, und tue es jetzt auch nicht.
Besser als wenn ich als wenn ich was richtiges als Unfug verkaufen würde.

Da du Genetisch nicht zu den Türkvölkern gehörst, möchtest du natürlich beweisen das du dazu gehörst. Ist ja auch nicht schlimm, nur forsche nach was du wirklich bist!

Nicht nur dein GB ist für mich eine no-go-area sondern auch dein ganzer Körper (zum glück), den zu erforschen würde einer Kontinent erforschung gleich kommen;-).


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