[chiko71]

selam

belki haklisindir ben simdi isin icyüzünü bilmeden ne sana haksizsin derim ne de hakli.
peygamberimizinde bir cok mucizeleri var bunlardanda haberin varmi??
gelecekle ilgili bi sürü hadisleri varki,her akli basinda insan o sözleri karsisinda hayretlere düsüyo.
benim elimdede bi kitap var kurandaki sifrelerden bahseden,ama ben diyorumki bu sifreler tam dört dörtlük güvenilir ve alim kisiler tarafindan arastirilip ve tasdiklenmedigi müddetce biraz mesafeli bakmak lazim!
kuranda gecmis ve gelecekle ilgili bi sürü isaretler var,bunlar arastirilip tasdiklenmisdir,benim icin onlar daha sansasyonel ve acikca kimsenin inkar edemeyecegi sekilde ortada.

kal saglicakla
cüneyt

[chiko71]

selam

yazik gercekten cok yazik!!....peygamberimizin sözü ne kadar dogruymus megerki:"bu din garib geldi garib gidecek".
herkes biseyleri dogruluk ve medeniyet arkasinda cürütmenin pesinde.
peygamberimizin bi sözü daha var,söylemeden edemiycem:"öyle bi gün gelecekki mümin mümin olarak yaticakta sabaha kafir olarak uyanacak,öyleki kafir yatacakta sabaha mümin olarak uyanacak"......müslümanlarin kafasini karistirp yoldan cikarticak her türlü vadedilen hadiseler ne yazikki devrimizde zuhur buldu....cok yazik!!!

[kerio]

kahkahalar atmak geldi, öyleki attigim kahkahalar etrafimdaki her maddeye bir sille atsin.

osmanliyi övmek icin veya osmanli hayranligimi burada salivermek icin degil, ama senin bildigin kadar kuran bilgisi osmanli zamaninda insanlarda olmamis olmasini düsünmek abesle istigalden baska birsey degil.

ve 80 yillik kemalizmde hicde hurafelerin kurutuldugu sadece kuran inanci ve bilgesinin kol gezdirdigi bir ülke görmekte söz konusu degil. belkide daha kötüsü ortalikta gezmekte. oruc babalar ve nineler ve dedeler hepside ip, caput vs.lerle milleti soymakta. ve dini cehaletin toplumda yok oldugunu savunmakta türkiye gercekleri ile bagdasmamakta.

tam tersine din düsmanligi en ragbet görülen eylemlerdendir.

bir yanlisin yaninda bircok dogrularin giderilmis olmasi sadece giderilen yanlisi öne cikarmak, basarisiz eylemin getirdigi palyatif savunmadir.

ben osmanlinin perfekt oldugunu savunmak istemiyorum. ama böyle ucuz savunmalara sessiz kalmayi da icime sindiremiyorum.

insanlari metafizikten hepten yoksun etmis sadece materyalist bir bakisla senin gibi kuru bir kuran anlayisina sahip fakat ilahi ask ile hayatini renklendiren, tasavvufi anlamda yüce Mevlasi ile bir olabilecek yüreklerden yoksun bir toplumun kurucusuna bu kadar övgü bana cok haksiz geliyor.

dini konuda fazla kazanimimiz oldugunu göremiyorum. ama kurana sadece bir bilim dali olarak bakipta icinden yoksun bir arapca ile hükümler cikaran edebi boyutunu sifirlamis bir cokbilmislikten baska birsey göremiyorum ben.

kibir ve riyanin icinde ezilip büzülmüs samirilik ve ka"bul ahbarlik tasliyan güya bilim ehlinden baska birsey göremiyorum.

gercek manada ilahi hakikate gönül veripde bu dünyada insanlari yoktan var eden Allah"in halifesi olabilecek onun ayetlerini okuyabilecek hikmet sahibi bir toplum göremiyorum.

seninkisi basit kuruntudan baska birsey degil.

arap hayranligina gelince bunun tabii ki asli astari yok. ama iste baska argümanlar olmayinca bos satirlari birsekilde doldurmak icin kullanilan basit yalanlardan bir digeri.

gercekte de öyle birsey yok. ama inanan insanlara camur atmak onlari kücük düsürmek ile ancak onlarin düsüncelerini isteklerini göz ardi etmeyi saglayabilir.

ben su anda kuranin hüküm s+ürdügünü ve eskiden daha fazla kurana dönüldügünü kastetmedim ama bu yol ardina kadar acilmistir onu kastettim.. buda osmanlinin tanzimatla üfürkcü haci hoca seyhlerden kurtulma cabasini atatürkle laik cumhuriyeti kurarak gerceklestirmistir..
bunu inkar edemeyiz..türkiye su anda avrpa birliginin ve muasir medeniyetlerin esigi altinda tek demokratik laik halki müslüman olan nice oyunlar oynandigi halde yinede huzurlu bir ülke.. buda büyük basaridir..
hürdüsünme akliciligi getiriri akilcilikda kurani cok daha iyi anlamayi saglar! yani kisaca hurafe atmasyon dinine 1923 lerde vurulmus darbeler belki 2023lerde meyvesini vericektir..
buda atatürk ve arkadaslarinin vizyonu sebebiyle olmustur..
ayrica ben osmanliyi elestirmedim bile ama tarihteki bu hurafe hadisci sünnetci dincilerin baska fikirlerdeki insanlari nasil iskence ile derilerini kazidiklarini öldürdüklerini kafir ilan ettiklerini akla ve bilime dayali en ufak syi nasil lanetledinklerini biraz tarih okuyan herkes bilir..
elbette türkiyenin su andaki kara carsaflilara olan tavirlari tarihdeki yobazlarin akla ve bilime dayali fikirlilere karsi takilan tavirla mukayese edilebilinir ama hic degilse günümüzde kimse carsafli diye asilip kesilmiyor.. gecmiste nice kelleler ucmus nice insanlar baska türlü düsünen alimler zindanlarda iskence görüp cellata teslim edilmis..
o yüzden atatürk bir türk evladi olmasada sari sacli mavi gözlüde olsa hatta iddia edildigi gibi yahudi bir homosexuel bile olsa onun biraktigi degerler anadolu insanini öne cikaracak ve kurana büyük hizmet edilmis olucak..unutma ! ve bunu kahkaha atarken iyi düsün

...hic önemli degil.
Ortada bir gercek var:hickimsenin siyasi görüsüne karisilmaz ve dolayisiyla Kemalizim hakkinda degisik görüsler olabilir.Ama herkes kayitsiz ve sartsiz Mustafa Kemal`in Kurtulus Savasindaki basarisini kabul etmeli ve düsmani yenmesinden dolayi minettar olmali.
Firsat bulursaniz eski fransiz sömürgesi olan cezayir,fas gibi arap devletlerinin insanlarina sorun:adamlar neler cekmis!!!!Biz,ve biz derken türkünü,kürdünü,lazini,cerkezini,alevisini,sünnisi nde dahil ediyorum,bu felaketten Mustafa Kemal`in gösterdigi askeri basarinin sayesinde kurtulduk!!!!

peygamber söylememiski ?`
yani yazdigin laf yahudi lafidir..
yoksa sen sahbe felanmisn bu kadar eminsin o lafin peygambere ait oldugunu ìddia edicek kadar..bir delilin varmi---? ben söylüyeyim YOK.. o zaman sus ve kurana dön..yahudi laflariyla fuzuli seylerden ugrasma güzel kardesim!!!!

[kerio]

sadece at bakisliliktan baska birsey degildir.

senin saydiklarin seyler 600 senelik tarihin icinde büyük bir toplumun ortaya sunduklarindan bir tanesi. digerlerini saymadin. buda haksizliktir.

kemalizmin ortaya koyduklarini bugün yasadiklarimizi saydiklarimda bunlarin hepsini göz ardi etmenin manasi ne olabilir?

ben senin saydiklarinin öyle oldugunu düsünmüyorum ve böyle bir sacmaya inanmiyorum.

atalrimiz cok tolerant yabanciya sevgi saygi dolu baskasinin dinine karismayan yüksek medeniyet sahibi bir anadolu kültüründen gelmedir osmanlida bunu cok güzel yasatmistir..o ayri konu
ama osmanlidaki bilimsel gelismelere icatlara teknolojiye karsi hicde azimsanmayacak bir muhalefet vardi..bunu yapanlarda genelde tarikat liderleri seyhler müneccimler hacilar hocalar..osmanlida treni kacirmistir..tanzimatla bir kipirdama abdulhamitle bir yükselme gecirse bile cökmeye mahkum olmustur..cünkü osmalnli kuranin akilcigindan uzaklasmis atalarinin hurafe dini atmasyon sünnet hadis yahudi kopyasi bir dine mahkum olmustur..
iste atatürk gelip sifirdan olmasada yepyeni bir ülke yaratmisdir..bunu neden anlamak istemiyorsun ?

[kerio]

senin saydiklarin bugünde vardir o zamanda vardi. senin bildiklerinden daha fazlasini bilip degerlendiren bircok insanda vardi.

atatürkün yapmis olduklari sadece ve sadece su üstünde bir kac tarikatin önüne gecmesinden ileriye gitmeyen bir yikimdi.

kalici ve insanlari daha ileriye götürecek bir iste bulunmus degildir. mesele bu.

olayi oldugundan fazla büyütmenin hicbir alemi yoktur. ne atatürkü oldugundan fazla göklere cikarmanin nede hicbir dayanagi ve gereckesi olmayan bir yere gömmenin bir anlami vardir.

müslümanlarin bulundugu bugünkü konumlari onlarin vahyden en uzak bulunduklari noktalaridir belkide.

osmanlida yasamis olan ufacik bir insanligin yararina olabilcek bir bulus yapmis insan ismi ver dersem düsünüp tasinirsin cünkü pek az..ama tarikat din bilmem ne ayaklanmalri say dersem paatrona halil ayaklanamasindan baslar bilmem ne damat pasa ayaklanmasina gelirsin..hani kuduz asisimi bulmuslar telefonmu icat edilmis herhangi bir hastaliga care olcak bir yenilikmi yapilmis..bilimadamlarina extra bütcemi ayrilmis tesvikmi edilmis ..dünyayi dolasan seyyahlara para yardimimi yapilmis ne yapilmis osmanlida sadece ordan burdan kacan zulme ugrayan insanlara kucak acmis onlari imparatorluk sinirlari icinde yer vermis kimlermi..rus cizmelerinden kacan kafkas halklari cin zulmunden kacan ortaasya halklari kolonilerden kacan afrikalilar ispanydan öldürülmekden kurtulan yahudiler..
vb..
peki osmanli neden tüm insanliga hizmet etmis icatlar yapilmis bilim adamlari yetistiren bir imparatorluk olamamis..sebebi cok basit.-.cünkü hurafe idni hadisci sünnetci kurandan uzaklasan büyük bir dinci kesminin oyuncagi haline gelmisti..en ufak bir atilimda bu kesim isyan cikarip savaslar yapmistir..
mesela 3 selim bütün orduyu yenilemk istemis silah fabrikalari bilmem ne tersanelri kurmak istemis..din adamlari tarikatcilar bilmem hangi üfürükcü hocalar hemen isyan bayragi acmis bilmem din elden gidiyor yaygaralari..
ayni seyi baskiyi atatürkede yapmislar lakin atatürk yahudi bir hiomosexuel olma pahasina bunlara aman vermemis..bütün mesele bu...
sana daha bir ton tarih dersi vermem gerecek galiba..camimize gelmen lazim!