mal nachdenken
 

bin eine eingedeutschte türkin, die in der nähe von deutschen die türkin ist und in der nähe von türken die deutsche ist.. soll das mal einer verstehen...

ASSIMILIERUNG IST ERWÜNSCHT
 

Wie ich viele Türkinnen und Türken beobachten kann, findet eine eine starke Assimilierung statt, wobei die betroffenen Personen erst garnicht mitkriegen, dass sie assimiliert werden. Weil sie eben nicht nicht was Assimilierung ist und garnicht wahrnehmen können an welcher Stelle und bei was sie sich wehren sollen.Somit findet vergleichbar wie ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit eine kultur-ethnische Säuberung statt, welches von der Mehrheitsgesellschaft (Politiker, Medien, Arbeitskollegen..."Ach Du bist ja nicht wie die anderen") bewusst geschürt wird.
OHNE DIE WURZELN WIRD DER BAUM DER VIELFÄLTIGEN MENSCHHEITSKULTUR ZUGRUNDE GEHEN.

grundsätzliches zum forum
 

hallo leute,

jetzt schon vielen dank für eure beiträge.

es gibt ein paar grundlegende dinge (regeln) über die ich euch informieren möchte.

im einzelnen sind folgende aufzuzählen:

-selbtverständlich werden ganze sätze formuliert
-es werden keine nichtssagenden phrasen benutzt
-es werden möglichst individuelle "meinungen" vertreten
-es sollte zwar höflich zur sache gehen ABER
doch gerne mit viel konstruktiven und/oder dekonstruktiven impulsen gearbeitet werden
-wir brauchen synthesen und keine postpubertäre kissenschlachten

ansonsten sind keine konvantionen zu beachten...


ich persönlich sehe einen rapiden intellektuellen und moralischen werteverlust beidden "deutschtürken"....

also ...was geht oder geht nix?
;-))

versus

Intergration ? Assimilation ?
 

Ich scheiss drauf , in den augen der deutschen waren und sind wie ostanatolische ziegenficker ...und das wird sich in den nächsten dekaden auch nicht ändern .:)

Danke für den Forumführer
 

Jetzt muss ich mich stark zusammenreissen, um keine Interjektionen und halben sätze zu schreiben....

vielleicht darf ich noch etws zu deinem
Forum-Führer ergänzen :

gib Dich nicht als Klugscheisser aus und versuche nicht andere aufgrund Ihrer sprachlichen Schwächen zu kritisieren.
Diese Forum ist für alle da und nicht nur für die Pseudointellektuellen und Möchtegernargumentierer.

Ich denke so:
 

Obwohl die Juden tausende von Jahren in Deutschland gelebt hatten und gut intergriert waren, wurden sie umgebracht.
Es waren nicht überwiegend Arbeiter wie wir, viel mehr gervorragende Intelektuelle.
Europäer sind nicht tolerant wie sie es so gerne glauben, und machen uns das Leben nicht immer einfacher, aus dem Grund brauchen wir Türken, da wir in der Überzahl sind, neue für uns tragende Werte.
Abkapseln wäre das falsche Verhalten.

Ich fürchte
 

wir Türken haben immer weniger, was uns bindet, außer die Verbote!
Wir sollten etwas geistiges entwickeln, worin man sich getragen und wohl fühlt.
Das geht aber nur wenn wir uns gegenseitig respektieren und anerkennen.
Wir sollten mehr offen sein , für etwas Neues ohne sich ganz zu verlieren.
Mit der alten Tradition kommen wir nicht weiter, etwas neues muss her!

*Wer die Erde verrät kommt nicht
 

in den Himmel!*
Aber eine Kultur muss sich auch weiter entwicklen, wenn wir jüngeren Menschen nichts Gescheites anbieten, werden sie sich ganz verlieren.
Ich finde deutsche Kulltur nicht unbedingt schlecht, sie hat viele gute Seiten, aber wir haben auch gute Seiten, die wir nicht verlieren sollten unter anderem die Wärme, Großzügigkeit, Spontanität.
Ich persönlich finde , dass die DEutschen mehr unereinander geminsames haben , als wir Türken.
Und es entwickelt auch nicht etwas neues bei uns! SCHADE!

Klugscheißer?
 

Ja toll!
Das Niveau ist innerhalb von wenigen Minuten im Keller!
Bitte niemals persönlich angreifen, nur weil es Anonym ist heißt es nicht, dass amn den Respekt verlieren sollte.
Man sollte hier nicht zu jemandem sagen, den man das nicht ins Gesicht sagen kann.

Klugscheißer?
 

Ja toll!
Das Niveau ist innerhalb von wenigen Minuten im Keller!
Bitte niemals persönlich angreifen, nur weil es Anonym ist heißt es nicht, dass amn den Respekt verlieren sollte.
Man sollte hier nicht zu jemandem sagen, den man das nicht ins Gesicht sagen kann.

burasi Schlachtfeldmi?
 

das einizig Wichtigste ist die Höflichkeit und gesunde Distanz!

zwischen zwei kulturen
 

selam !
meine antwort ist weder assimiliert noch integriert. die meisten von uns hängen doch zwischen beiden kulturen. das alleine wäre ja nicht so schlimm, doch die tatsache ist, dass wir eben von beiden auch nur die hälfte mitbekommen, da der grossteil unserer eltern eben nicht unbedingt die intellektuellsten waren und wir auch nicht unbedingt von zuhause aus, den einblick in eine deutsch erziehung haben wie die deutschen.
ich will damit sagen, wir hängen zwischen zwei kulturen, und bekommen von diesen zwei kulturen auch nur die hälfte so richtig mit. was macht die hälfte von etwas halbem....ein viertel.

wir sind so sehr mit uns selber beschäftigt-jeder idividuell in seiner eigenen position- dass es schwer wird hier von einer klaren assimilation oder integration zu sprechen.

weder noch... wir würgen uns eben irgendwie durch. aber eines ist absolut wichtig- zu wissen woher wir kommen und was uns ausmacht.also erst derjenige der sich mit seiner herkunft beschäftigt und damit auskennt , kann beginnen erfolgreich mit anderen zusammen zu leben.

erst mal mit sich selber im klaren sein---seinen platz definieren, bevor man versucht mit anderen zivilisiert zusammen zu leben.

es ist nun mal eben eine bildungfrage... man sollte eben zusammenhänge und beziehungen verstehen. aus beidem das positive zu etwas neuem verbinden-verknüpfen, das muss nicht heissen dass man sich total assimiliert.

ich weiss nicht , ob das einer von euch nun verstanden hat. wenn nicht, dann kann er sich bei mir per mail melden.
bin gerne bereit das ausführlicher zu erläutern.
hosca kalin !

commodore

was haben wir denn,auf die wir stolz
 

sein sollten und über die wir uns definieren,
und die wir uns in einem masslosen kulturkonflikt als schmerzenmilderndes arzneimittel für unsere travmatisierte vwerassung bedienen könnten.. bitte aufzählen...ich bin nämlich seit langem auf der suche nach so etwas leider kaum konkrete ergebnis..

darf ich dich küssen????
 

du hast es so auf den punkt gebracht, ich hätte das nicht besser machen können ;)
einfach nur suuuuuuper!

verfassung (halet-i ruhiye) sollte es
 

heissen

o.T.
 

was hast du denn für komplexe, wohl nicht viel erreicht im leben oder? von wo rühren sonst die komlpexe her hmm? ich bin stolz ein türkdeutsch zu sein.

worauf sind wir stolz auf unsere akademische ausbildung.

auf unsere kulturelle herkunft?
....

zur klarstellung;was ist mit kreuzberg
 

die nennung der forumthema legt die annahme nahe,dass wir gegenüber einer mangelnden feststellung des problems stehen..

kreuzberg fällt weder unter dem begrif assm. noch intgr. und kreuzberger gibt es nicht nur in berlin...

mbg

widersprüchlüchkeit und minderweitigkeit
 

komplexe..das sind fast bestandteile unserer kultur geworden..und gewiss bin ich auch von disem schwerwiegenden phänomen auch betroffen

dazu zwei sätze im folgende,die ich von türken
meist gehört habe:

1-"türkün türkten baska dostu yoktur" .."bir türk dünyaya bedeldi" seklinde isin cilkini cikaranlar da olmus tabii.

2(das ist der verhängnisvollster satz)- "biz
adam olmayiz abi!"bak avrupali nasil biliyor isi..

also unabhängig von meine komplexe will ich nicht die türkentum in frage stellen und ernshaft diskutieren

mal nachdenken!
 

...ich glaube du filters dir aus beiden seiten das gute bzw. das gebräuchliche, um dein leben so zu gestalten wie du es für nötig hälst! "denke ich mal!" ;)

super beitrag..
 

danke an commodore für den gelungenen und sehr gut präzise geführten beitrag.

wie hat man es denn dann zu verstehen?
 

...ok! also, das was unser forum-führer geschrieben hat, ist auf gut- und niveaulosem deutsch wiederzugeben; "wenn du nicht in der lage bist, fehler frei zu schreiben, dann lass es lieber mal sein!!"
hmm...
ok! kein problem! dann schreibe ich eben nichts mehr! denn so gut wie du kann auch kein deutsch, meister!
sorry!
;)

Yooooooo Was geht abbbbb?
 

Integriert???? Türken???? Hört genau hin, wenn ein Deutsche: "Türken?" sagt, allein der Klang verrät wie integriert wir sind.

Aber klar ist auch, pauschal kann man nothing sagen, es gibt welche die denken: Türke oder Deutsche, Schnurz, religion nimmt niemand mehr ernst, es gibt fast nur noch türken, also pähhh.

Aber so denken nicht viele, der Nachteil der Türken in Deutschland war nicht nur die fremde Sprache, sondern unsere große Mehrzahl, so das wir untereinander bleiben konnten und unsere fremde Religion, Religion-Betstätte, Moslem-Moschee, MOschee- kein Deutsche....

Ach Gott was soll man da sagen? Ich hasse diese Ghettos in Deutschland, das Niveau in den Schulen ist miserabel, die Erziehung der Eltern wird immer banaler...es gibt Gebiete die sind zum kotzen...ich halt das nicht mehr aus...widerrrlich

helo
 

Ich bin gegen assimilierte Steckdosen und integrierte Kühlagregate.

Warum? Das weiß ich auch noch nicht so genau...

Scheiß der Hund druff, jede Kultur für sich ist schön, außer BSE

du haltest es hier nicht mehr aus?
 

selam !

wenn du es hier nicht mehr aushältst...was tun ? schon mal dran gedacht auszuwandern...es gibt da eine weltmetropole...da geht einiges...man nennt diese weltmetropole auch Istanbul.... ;)

c ya

commodore

Depri PuR
 

Dieses Thema, war das jetzt notwendig? Es deprimiert mich. Ich weiß genau wo ich persönlich stehe...Ich spiele zwei Rollen, die echte Zuhause, wo ich mich wohlfühle, und man bedenke! Meine Eltern sind liberal und perfekt ausgebildete Persönlichkeiten, mit großem Schatz an Wissen und Lebenserfahrung. Trotzdem, wenn ich schon spüre wie weh es mir tut, meine Kultur, teilweise ablegen zu müssen. Wie ich mich gequält dem fügen muss was ich verabscheue. Man muss bedenken! Ich sehe und handle perfekt Deutsch, man glaubt mir nie das ich komplett Türke bin. Wie heißt du? .... Anna??? NeiN.... Anne? neeee... Ist das Französich? NEIN Türkisch! Aha und warum? Darum! Halbtürke oder was? Nicht ganz.


ich hasse das. Wie fühle ich mcih? Abscheulich. Ich integriere mich perfekt, lege meine eigene Persönlichkeit unter ihre Füße...aber eigentlich bin ich auch nur ein elender Egoist, ich nutze dieses System aus, habe Pläne...

Soll ich was sagen? Diese Diskussionb ist unumgänglich, aber mit folgendem Titel:
" Ist Integration, Persönlichkeitsschädigend?"
"Wie fühlst du dich integriert?"

Nicht nur die integrierten Türken legen einen Teil ihrer Kultur ab, ich denke die Randgruppen tuen das genauso. Welche türkische Junge in der Türkei würde swo aggressiv und assozial handeln wie einige auf der Straße hier?

Was ist gut? Was ist schlecht? Es gibt keine Mitte, oder wir müssen diese Mitte gemeinsam finden, aber so lange die da OBEN deutsch sind, müssen wir uns für ihre Seite entscheiden...

Warum mich das deprimiert? Wenn mcih das deprimiert, mein tag tägliches Verhalten, meine Schauspielerei, wie muss es dann andere deprimieren?, die die es schwieriger haben?

Ich will keine Kinder in dieses Land setzen.

ay anacim
 

Su Diplomani bir eline alsan? Dört yildir laf döküyorsun, seni buralardan götür
ecem Coco, az kaldi Coco, bekle Coco!yasatacam seni Coco....
Sabir tasimiyim ben?
gencim...hayatim maf olduu...annneeeecim!!!!

hey yavrum hey
 

das Beste ist immer noch die die Aussage:

Du siehst ja gar nicht türkisch aus !!!

Falsche Einstellung zu den Dingen
 

Wertgeschätzte CocoChanel!
Deine Einstellung, keine Kinder, oder keine Kinder in diesem Land auf die Welt zu setzen finde ich nicht richtig und auch in keinster Weise nachvollziehbar. Statt irgendwelche Rollen zu besetzen, die Nichtdeutsche von uns gerne sehen möchten sollte man das darstellen was man auch wirklich im Grunde seines Herzens ist. Deine Persönlichkeit muss gewachsen und keine Gespielte sein. Sie muss so standfest sein wie ein Fels in der Brandung die nicht von irgendeiner Welle in die Tiefen der Ozeane der Identitätslosigkeit davongespült werden kann. Wenn dies nicht der Fall ist, kriegt dass Dein Gegenüber zu spüren und zwercht Dich immer mehr in die Rolle hinein, die Du eigentlich nicht spielen möchtest, aber aber er um so mehr.

Kimligini kaybeden herseyini kaybeder.

na also :)) das meinte ich auch
 

aber rhetorik liegt nicht jedem ...

weder noch,sondern lediglich a new style
 

der begriff integration trifft den nagel (etwas genauer) auf den kopf, doch die assimilation kann ebenfalls nicht ausgeschlossen werden. hier sollte eher nach der position gefragt werden, aus der danach gefragt werden kann, wie sich die (türkische) gesellschaft wandelt. gesellschaftlicher wandel ist nicht neu, es betrifft nicht nur die türken, sondern jede gesellschaft, ob minderheit oder die hauptbevölkerungsschicht. doch die türkische gesellschaft wandelt sich in einem anderen rahmen; einem aus sozio-kultureller sicht "fremden" rahmen. die auferzogenen werte und normen der ehemaligen gesellschaft und die werte und normen der bestehenden "fremden" gesellschaft. durch interaktion mit der anderen gesellschaftsform entstehen zwangsläufig verfremdungserscheinungen. so wird je nach position, einmal von assimilation oder integration gesprochen. in wirklichkeit ist es eine zwischenform, eine symbiose zweier unterschiedlicher gesellschaftsformen, traditionen, werte, normen, pflichten, rollen etc.
wenn es in einem x-beliebigen land verschiedene gesellschftsschichten gibt, dann schadet es nicht, diese um das millieu deutsch-türke zu erweitern.
man kann es sich auch vereinfachen, indem nach integration oder assimilation gefragt wird.

Kizim sana diyorum-gelinim sen anla
 

kennst Du das Sprichwort ?

vielleicht bringt es Dich auf einige Gedanken....

Weder noch! Denn es geht nicht einseitig
 

hier stellt man sich die Frage assimiliert oder integriert ....?

Also eines von beiden muss oder sollte sein ...oder wie ?


sind wir das überhaupt ?

Ich denke, dass man das nicht nur einseitig verlangen kann.
Was hat die Bundesregierung damals gemacht oder tut es heute immer noch ?
Man hat den Türken gesagt, was sie brauchen und was sie tun müssen um eine Arbeitsgenehmigung und eine Aufenthaltsgenehmigung zu bekommen. Da war kein Wort von "sich anpassen", was man heute Integration nennt.

Man hat die Türken "unter sich" gelassen.
Und die Deutschen auch.

Wie soll das denn funktionieren, wenn das keiner zeigt, wenn das keiner fördert?

Man siehe auf die Ballungsgebite, die Industriestädte, die Viertel, und sogar die Klassenzimmer !

Die Verteilungen sind absolut nicht homogen, auch wenn gesetzlich die Klassenstärke zu 30% mit einem nicht-deutschen Anteil besetzt zu sein hat, hält sich keiner dran ! ich spreche hauptsächlich die Hauptschulen und Realschulen an.

Die Ausbildung von Lehrern ist ausgerichtet an deutsche Muttersprachler
Es werden keine interkulturelle Fächer angeboten
Es werden keine Sprachkurse gefördert, für die, die die deutsche Staatsbürgerschaft wollen....uvm.

Die einzigen, die Initiative ergreifen sind Vereien mit beschränkten finanziellen Möglichkeiten und Lehrer, die Ihre Freizeit opfern, um nicht-deutsche Schüler ausserhalb der regulären Unterrichtszeit zu unterrichten.
Die Familienfeste und Strassenfeste sind meistens mit türkischen Leuten besetzt, die sowieso eine höhere Ausbildung haben oder einen höhreren sozialen Status.

Mein Beitrag zur Integration etc...
 

siehe meine Rechtschreibfehler :))


*sorry*

:))

also zum einen
 

jeder Mensch hat Komplexe, weil wir halt von Natur aus nicht perfekt sind außerdem einige Defizite haben.Das finde ich ja gar nicht schlimm. Bin sogar froh , dass wir nicht perfekt sind.!
Aber auf seine Nation sollte man nie Stolz sein, man kann nur auf die Leistungen die man volbringt stolz sein, auf das was man selbst schafft.
Auf gute Dinge!

Ich bin stolz auf die sozialkritschen Türken, die in der Lage sind das eigene Volk in Frage zu setllen.
Aber so einfach stolz zu sein, dass ich ein Türke bin , wäre mehr als primitiv und peinlich.
Fachistmus ist das allerletzte , was wir brauchen können.

Kreuzberg ist die reinste Türken Ghetto
 

Ich war in Berlin habe das Elend gesehen.
Kreuzberg ist nur peinlich!

Wenn man in so einem Gegend lebt nur unter Türken ist, hat man gar keine Chance auszusteigen.
Jeder kennt jeden, jeder kontrollirt jeden.

Das ist keine Integration für mich, sondern nur Isolation.
Deutsche Regierung sollte niemals zulassen, dass sich solche Ghettos bilden.
Wenn die Türken in der Mehrzahl unter sich sind, sind sie nicht produktiv sonder eher destruktiv.
Sorry es ist aber so!

hi coco!
 

ich kann mir deine schmerzhafte erfahrungen gut vorstellen und ich weiss,dass diese theatralische seremonie unter der türken sehr verbreitet ist und sogar nicht nur in deutschland sondern auch in der türkei..

aber bitte stelle die situation nicht eine zwangsläufige folge des lebens in deutschland dar.der liegt ganz andere ursachen zugrunde..

-in deutschland kann man seine eigene persönlichkeit und kultur (ausgenommen yolda tükürmek,siraya girmemek ve kirmizi isikta beklememk)intensiver leben als in der türkei..(wo die 1/4 der bewölkerung(alevitin) wie sünniten leben müssen und auch 1/4 kurden wie türken..yahudi ve ermenileri hic saymiyorum allah onlara kolaylik versin..

"solange die da oben deutsh sind" pech!, ein verhängnisvoller satz.. bitte objektivität

liebe grüsse
don

hammer . bist sowas von ehrlich! *mucuk*
 

und emotional.
Ich verstehe dich, wir alle verstehen dich.
Ich denke, das Problem liegt eher an der Elterngeneraion, obwohl die können auch nicht dafür.
Integration schmerzt immer! Das Beste wäre wenn man in seinem Land mit seinem Volk gemeinsam voranschreitet. Unser Schicksal ist eben, dass wir mitten in einem Volk geworfen worden sind.
Aber mann muss sich nicht ganz verlieren um sich anzupassen, wenn du dir dessen bewusst bis.Habe keine Sorgen irgendwann findet man doch seine Mitte und akzeptiere auch das hin und her gerissen sein auch .Das ist unser Schicksal.
Aber auf der anderen Seite leben Millionen Türken hier, wir könnten etwas entwickeln, das irgendwo in der Mitte ist.
Aber wir leben immer in extremen, entweder extrem Türke odertotal verdeutsch.
Es muss etwas dazwischen geben, was beides enthällt.
Nur wir Türken schaffen es eben nicht zusammenzuhalten und selbst etwas zu entwicklen woran Junge Menschen halt finden können.
Wir bekriegen uns gegenseitig im Forum, anstatt uns zu respektieren!

muhahahha
 

Die Deustchen sind auch dumm, die haben keine Ahnung ya!
Zu jeden Türken sagen sie auch :*Du siehst ja gar nicht wir ein Türke aus*
Für die gibt es nur Frauen mit Kopftüchern, diese sind allein und einzig nur Türken.

Oder der Satz: *Müssen sie kein Kopftuchtragen?*
Was wir als Türken brauchen ist nur mehr Selbstvertrauen und Bildung!

Ja, ja der Türke hat nicht immer leicht hier im goldenen Westen;))))

Politische Dimension
 

Hi,
meine Rechtschreibung ist auch mist :-)

Du sprichst die politische Dimension an, gehts mir jedoch nur oberflächlich an die Materie heran. Interessant finde ich Deine Aufzählung von Gründen.
Meiner Meinung hört man dies zu oft. Immer wieder denken "hilfsbereite" Deutsche" und "überangagierte" Türken darüber nach welche Gründe es für die Misere gibt, doch leider leisten die meisten keine Beitrag, noch nicht einmal den berühmten Tropen auf den heißen Stein - Brennpunkt.
Man sollte weniger reden, dafür mehr leisten. Der Türke sollte sich langsam emanzipieren. Keine Radikalität, das ist hier nicht gemeint! Es sollte davon wegkommen den ewigen Opfer-Rollen-Anzug anzuziehen. Der Staat bietet verschiedene Möglichkeiten, sei es die Gründung von Vereinen oder anderweitiges soziales Engagement. Ein weinen und wimmern hilft nicht, es zerrt nur Kräfte, die man anderswo sinnvoller einsetzen könnte.
Es sollte weniger von Assimilation oder Integration gesprochen, (Nebenbei bemerkt: Der Begriff Assimilation hört sich sehr negativ, domestizierend, Kultur negierend und intolerant an)vielmehr sollte jeder seinen Beitrag in der Gesellschaft leisten, in der
sie oder er lebt; dann sollte von Gleichberechtigung gesprochen werden.

ich verstehe euch nicht ! o.T.
 

ohne Text