"Migrantenkrawalle" ?
 

Was passiert da gerade in Frankreich? Im Radio war heute die Rede vom "Kampf der Kulturen". Wird jetzt wieder alles auf die Kulturunterschiede angewälzt? Was ist mit der sozialen Lage ... die Unzufriedenheit macht sich Luft.

o.T.
 

Tja..so ist das halt immer wieder.alles wird auf die kulturunterschiede abgewälzt aber nicht erwähnt,dass seit mehreren jahrzehnten in diesen "demokratien" wenig oder garkeine wirkliche intregration betrieben wurde.nun wird die rechnung dafür bezahlt...aber schuld sind die emigranten und die kultur natürlich.
wie immer...sind immer die anderen die bösen.ein blick in den spiegel würde diesen europäern mal nicht schaden,oder?
ansonsten spielen sie doch auch immer die krönung der menschheit und greifen extrem in die belange anderer länder ein.unsere türkei kann ein lied davon singen.

Assimilation vs. Integration
 

Frankreich rühmt sich doch immer mit seinen Integartionsmodellen. Vielleicht wird es endlich mal Zeit über neue Varianten nachzudenken. Vollkommene Assimilation ist scheinbar nicht der Schlüssel zum Glück.
Ich denke man sollte aber nicht gleich schon wieder dieses ... die Europäer-gegen-den-Rest-der-Welt-Denken anstoßen. Was bringt das? Damit machst du genau das, was du den Europäern vorwirfst: du gibst den anderen die Schuld!

FRANKREICH
 

Ich gebe nicht allein Frankreich die schuld.
Nehmen wir Deutschland, Türken die hier geboren sind können kein gutes Deutsch. Kenne
Türken die hier geboren sind aber nur mit Mühe und Not einen Hauptschulabschluss geschafft haben, dann braucht man sich nicht zu wundern wenn diese Leute keine Arbeit finden. Mit 18 Jahren sollte man sich über seine Zukunft machen und nicht womit man sich
einen 3er oder 5er kaufen kann. Meine Meinung zu den Krawallmachern in Frankreich, die meisten sind nur "Versager" und machen jetzt Ärger auf der Strasse. Protestieren ist ok aber wer Autos, Schulen usw. anzündet ist einfach ein Versager und Nichtsnutz. Sollt ich mal was in Frankreich zu sagen haben ;)

Versager?
 

In solchen Situationen sollte man dennoch immer die Frage nach dem WARUM stellen ... was meinst du woran es liegt? Wurden die Jungs schon als "Versager" geboren? Warum bist du dann keiner?

o.T.
 

Ich denke die Politik hat da versagt.

Du bist ja ein Pappkopp............
 

Versager.......?
Wieso hat man damals alle Ausländer in eine Stadtecke getrieben? (Das gleiche in Kreuzberg!?). Wieso sollen Ausländer die Deutsche Sprache beherschen wenn sie mit ihrer Muttersprache alles besorgen bzw. sich verständigen können. Glaubt mir der nächste Brennpunkt ist Kreuzberg. Das sind Fehler die vor 40 Jahren gemacht wurden. Unsere Eltern waren vor 40 Jahren Gastarbeiter und heute sind wir die Kinder von den Gastarbeitern, obwohl jeder einzelne von uns es hier zu was gebracht hat bzw. wir immer wieder mühevoll versucht haben uns hier zu integrieren. Doch anerkannt werden wir hier immernoch nicht. Klar gibt es auch paar Gruppen die nicht so gescheit im Kopf sind. Aber wieviel Prozent sind es unter den Ausländern und wieviel unter der Deutschen Bevölkerung. Das gleiche gilt natürlich auch für Frankreich, wobei ich denke dass die Krawallen wegen der damaligen Unterdrückung (Kolonien z.b. Algerien) ausgelöst wurden. Tja selbst schuld Frankreich........

traurig
 

traurig, diese menschen als versager zu bezeichnen. Du machst es dir sehr einfach mein lieber:-( Es ist ein sehr komplexes Thema und nicht so einfah wie du es hier schilderst. Aber manche Menschen müssen sich Sachverhalte vereinfachen um sie zu begreifen, dem ist auch nichts entgegenzusetzen aber man sollte gerecht bleiben. gerade wir wissen, warum diese Jungs auf die Strasse gehen:-( leider

das war nur eine Frage der Zeit...
 

der Auslöser ist lt. Offiziellen Berichten da der Tod der 2 Jugendlichen die sich nach der Hetzjagd der Polizei versteckten. In Ihrem Versteck erlitten Sie dann schlimme Stromschtösse die zu Ihrem Tode führte. Der 3 Jugendliche gab lt. Offiziellen Bericht zur Aussage das Sie sich bewusst waren das der Aufenthalt auf dem Verbotenen Gelände Risiken hätte..
Die Jugendlichen wären wohl garnicht von der Polizei gehetzt worden...
Lt. Berichten...

Tjaa so wird die ganze Situation wieder auf die Gewaltbereiten, Asozialen, Minderen Afrika, Türkei Stämmigen Franzosen abgewälzt..
Schlimm wie es ist.. Gewalt bringt immer die Aufmerksamkeit die vielleicht benötigt wird um dem Sozial schwächeren auch mal eine Stimme zu verleihen..

Ja ...
 

... ich stimme dir zu. Trotzdem sehe ich einen Unterschied im "auf die Strasse gehen" und "die Strasse abreissen". Der Zweck heiligt noch lange nicht die Mittel. Und mal sollte das Geschehen auch mit einem kritischen Auge erfassen ...

Eskalation ...
 

Natürlich verschafft das Geschehen gerade eine Stimme. Nur wem? Und welcher Ton wird da gerade eingeschlagen. Die Medien stürzen sich darauf: Gewalt hat einen hohen Nachrichtenwert. Ob damit aber das Zeil erreicht wird, erscheint mir persönlich fraglich. Klar hat die französische Regierung nun angeboten .. die Arbeitslosigkeit in den Problemvierteln zu senken ... bloß wer stellt einen Algerier ein, wenn er mit ihm vollkommen abgedrehte, gewaltreiche Szenen einer Fernsehberichterstattung assoziiert?

keine sicheren Lösungen in Sicht
 

Natürlich ist die Art und Weise eigentlich nicht akzeptabel.. Natürlich sind brennende Autos, Demolierte Geschäfte , nicht besuchbare Schulen grosse Nachteile.. Natürlich wäre eine Gewaltfreie Ausseinandersetzung Optimal... Leider ist es alles andere als Optimal und nun nach dem die meisten es hin genommen hatten benachteilligt und vergessen worden zu sein NUN kommt es zudem was viele erahnten!! Leid tragend werden so oder so die jenigen bleiben die sich nun Rebellieren..
Die Gewalt ruft immer Angst hervor!! Doch Sie macht auch Nachdenklich ....

Hintergründe
 

Interessanterweise kümmert es die Welt, dass Nordafrikaner Autos und Supermärkte anzünden.
Es hat kaum jemanden interessiert, dass vor wenigen Wochen bei mehreren Brandanschlägen mehrere Afrikaner ums Leben gekommen sind. Mir ist nicht bekannt, dass die Täter gefasst wurden. Diese Vorfälle sind vollkommen vergessen worden.
Vielleicht sollte man aber darüber nachdenken, ob nicht doch ein Zusammenhang besteht.

2 Jugendliche werden wegen eines wahrscheinlich kleinen Delikts von der Polizei gejagt und kommen dabei - wahrscheinlich selbstverschuldet - um. Die gleiche Polizei lässt sich allerdings verdammt viel Zeit bei der Aufklärung von Brandanschlägen in diesen Vierteln, bei denen Menschen ums Leben kommen.
Da stellt man sich schon einige Fragen.

Irgendwann hört man auf sich Fragen zu stellen und handelt. Dann stellen sich plötzlich die anderen die Fragen.

geschiet den doch nur recht...
 

so viele schwarze leben in frankreich, und so wenig rechte? wurde mal zeit, dass sie für ihre rechte kämpfen.

vielleicht bricht bald die 2.französiche revolution aus....

nieder mit dem könig :Ppppp

Vorurteile
 

Wer Frankreich ein wenig kennt, weiss sehr gut, dass es ein Land mit Vorurteilen gegen Ausländer "ist". Wer von uns würde gerne in einem Viertel leben, wo du jeden Tag kontrolliert wirst? In Frankreich ist es so. Besonders in den Vierteln wo Nordafrikaner leben. Das sind solche Ghettos wie wir sie hier in Deutschland gar nicht kennen. Wie würden wir uns fühlen,wenn wir seit zwei Generationen hier leben und nichts anderes als Arbeitslosigkeit kennen? Sicherlich kommen, durch die Krawalle, mit großer Wahrscheinlichkeit, diejenigen zu Schaden, die im Grunde gar nichts dafür können.
Diese Aufstände sind anders, diesmal ist der Fokus von ganz Europa auf Frankreich gerichtet. Frankreich muss eine andere Integrationsstrategie finden.
Das Wort &ltVersager&gt haben diese Menschen mit Sicherheit nicht verdient.

devrim

An das Bundesverfassungsgericht ;-)
 

Im Anbetracht der Tatsache, dass die Marrokaner aufgrund Ihrer
Sozialisation (Tribalität/Stammesdenken) und Ihrer Religion
(fanatisch-sunnitischer Islam) zu 95% zu Gewalt tendierende
potentielle Islamisten sind, ist fällt die Haltung derFranzösischen
Regierung noch zu mild aus.

Menschen dieser Art sind nun mal Fremdkörper in einem
fortschrittlichen und zuvilisierten Europa. Das Gebot der Stunde muss
"Standhaftigkeit um jeden Preis" lauten. Jegliches Nachgeben wird
seitens der Marrokaner als Schwäche "des Gegners" empfunden und würde
sie dazu animieren stärker an der Spirale der Gewalt zu zupfen.

Ich, als ein in Deutschland geborener Türke, weiss wovon ich spreche.
Ich kann mit bestem Wissen und Gewissen behaupten, dass 80 Jahre
totalitärer "Atatürkscher Lazismus" heute noch nicht dieses
islamistische Ungeheuer zur Strecke gebracht hat. Obwohl der Staat zum
Teil mit all Ihr zur Verfügung stehender Macht diesen
menschenverachtenden gesellschaftlichen Müll entledigen wollte und
noch heute will. Aber die Marrokaner sind auch da anders.

Die Arabischen Staaten waren in der Geschichte immer nur die Kolonie
der heute westlichen und damals christlichen Welt. Weil dort die Uhren
sehr langsam ticken, ist das von Ihrem kollektiven Gedächtnis noch
lange nicht gelöscht. Wenn die sunnitsch-islamistischen Araber (95-99%
Ihrer jeweiligen Staatsbevölkerung) selbst über die Stärke verfügen
würden, dann hätten Sie nicht soviel gutmenschliche, naive,
humanistische Flower-Power Toleranz für die Andersdenkenden übrig.
KEINE TOLERANZ DER INTOLERANZ ZEIGEN!!!!!

Weiter so FRANKREICH IHR HABT IM HIMMEL GOTTES UND AUF DER ERDE DEN
SEGEN DER MENSCHEN FÜR EUREN BERECHTIGTEN KAMPF!!!!

recht
 

da gebe ich dir natürlich recht.

aglasam mi ? gülsem mi ???
 

ciddiye alinmamasi gerekirken...

Alo hemen Bakirköye
 

yatirmak lazim seni.
Baska diyecek birsey kalmadi.

Guter Beitrag...
 

aber ich finde, etwas einseitig und radikal.

Wie keine Rechte?
 

...es gibt die Demokratie in Frankreich! Gleiche Rechte für alle.

Seni de cehennemin dibine... o.T.
 

ohne Text

Kagit üstünde öyle, TRde oldugu gibi! o.
 

ohne Text

o zaman
 

orada görüsürüz!

:)
 

:)

delisin
 

sen yahu...hic gülecek halim yoktu...hehehehe

profilierungsbedürfnisse....
 

auf höchst unangebrachter ebene sage ich nur....

hey kolliiiiii????!!!!
 

wow.....du bringst mehr aufs papier....???
mensch, hut ab du.....nicht schlecht, dass du über deinen eigenen schatten gesprungen bist....und dann auch noch so sozial gedacht hast...yani ne desem artik bilmiyorum ki...
bin froh, dass du eine eigene meinung hast...
erleichert besser gesagt...seni kutluyorum agbicim....

der grösste rassistische schwachsinn!
 

in anbetracht der tatsache, dass die krawalle in den ballungszentren und sozialen brennpunkten stattfinden und auch wenn die motivation der jugendlichen an solchen krawallen teilzunehmen, sehr niederschwellig ist, ist deine aussage die ursache in der angeblich fanatischen religion der marokkaner festzumachen sehr schwach. ich sehe dein horizont ist sehr darauf beschränkt die religion für alles unzivilisierte auf dieser welt verantwortlich zu machen. als soziale fachkraft sehe ich jedoch die ursache dieser sitauation allerdings darin, dass frankreich in seiner sozial- und rechtspolitik diese sozialen brennpunkte total vernachlässigt hat und jetzt die rechnung dafür bezahlen muss. fakt ist aus pädagogischer sicht auch, dass kein kind der welt als verbrecher auf die welt kommt, die lebensumstände, die gesellschaftsform, die religion, die erziehung etc. machen das kind zu dem was es später wird. man muss als rechts-und sozialstaat und vor allem auch als laizistischer staat wie frankreich, die verantwortung für die prävention solcher benachteiligten migrantenkinder übernehmen, denn sowohl für deutschland als auch für frankreich ist zuwanderung und migration notwendig, um dem negativen demografischen wandel entgegenzuwirken. diese migrantenkinder werden später unsere renten bezahlen. die deutschen/franz. mütter setzen hierfür nicht genug kinder auf die welt. frankreich braucht sich nicht zu wundern, wenn es mehrere jahrzehnte zulässt, dass diese kinder/jugendlichen und ihre familien total isoliert in ghettos und slums aufwachsen, und dass diese kinder/jugendlichen ressentiments gegen das land entwickeln. diese abschottung und isolation der benachteiligten familien ist absolut menschenunwürdig und entspricht definitiv nicht dem demokratisch-laizistischen gedanken der achso westlichen und angeblich zivilisierten welt! die lösung dieses problems liegt nicht in dert "standhaftigkeit in jeder lage" wie du es so "nett" beschreibst. Sondern in der prävention, sozialarbeit, strukturaufbau (schulen, kindergärten, jungendeinrichtungen, begegnungsstätten, erwachsenenbildung, arbeitsplätze schaffen, sozialverträglicher wohnungsbau etc.)
also mein lieber geh" mal in dich und überlege, ob dein brief an das BVG nicht der größte rassistische schwachsinn ist... und nur noch mehr hass und wut schürt.

o.T.
 

sen delisin delisin ditdilitdillidilii.....
ama akilli delilerden.....

profilierungsbedürfnisse?
 

dat versteh ich nicht. was ist mit diesem komplizierten wort gemeint?

ya sizi beni iyice cahil
 

ettiniz. dedimya zamani gelir sayfalar yazarim. ama seni sevindirdiysem devam yazarim. yeterki sen sevin hic üzülme hep gül.

seni icin daglar delip yol acarim his,
seni icin denizleri kuruturum his,
................

Vaaaaaaaaay
 

demek aramizdan bi basbakan cikacak.
Helal....
Türkiye seninle gurur duyuyor. Weiter so!

o.T.
 

ach nochwas du zeugst auch nicht von ausreichend viel gutmenschlicher, naiver,
humanistischer Flower-Power Toleranz für die Andersdenkenden übrig.
Ich glaube eher du bist die intoleranz in person.

Gleichheit-Brüderlichkeit....Ehrlichkeit
 

DOÇ. DR. A. NURİ YURDUSEV
09.11.2005 ÇARŞAMBA

[YORUM] ‘Fransa modeli’nin iflası!

Fransa’da yaşanan olaylar üzerine önde gelen sosyologlardan Michel Wievorka’nın tespitlerinin teması bu.


Fransa’nın cumhuriyetçi modeli iflas etmiştir, olaylar arızi değil, yapısaldır. Fransa artık geleneksel cumhuriyetçi modelin kusurlarıyla daha fazla devam edemez, bütün sistem yeniden gözden geçirilmelidir. Olayları bir tür “intifada” olarak tanımlayan Fransız Uluslararası İlişkiler Enstitüsü’nün Başkanı Dominique Moisi daha somut konuşuyor. Fransa’daki Magrip kökenli yeni kuşak gençler Fransa’da doğup büyümelerine Magrip ile hiçbir bağlantıları olmamasına rağmen; kültürel, sosyal ve hatta cinsel olarak ayrımcılığa tabi tutulmaktadırlar. Magrip kökenli iyi eğitim görmüş bir genç konut alımında ya da işe başvuru sırasında salt Magrip adı taşıdığı için ayrıma tabi tutulabilmektedir. Tek cümleyle: Magrip kökenliler hemen yanı başlarında duran hayata dokunamamaktadırlar.

Hem Wievorka’nın hem de Moisi’nin tespitleri aynı olguyu göstermekte. Fransız Cumhuriyeti’nin entegrasyon modeli çalışmamaktadır. Şüphesiz bunda Fransız ekonomisinin son yıllardaki kötü performansı ve artan işsizlik oranlarının ve sağlıksız hayat şartlarının Magrip kökenlilerde ikiye katlanmış olması önemli bir etkendir ve hemen hemen her analizde dile getirilmektedir. Lakin, cumhuriyetçi entegrasyon modelinin başarısızlığı salt dönemsel sıkıntılarla ya da büyük şehirlerde artan ağırlıklı olarak Magrip kökenli yeni kuşak gençlerce oluşturulan çetelere karşı polisin yetersizliğiyle açıklanamaz. Sorun modelin kendisindedir, Wievorka’nın deyimiyle yapısaldır.

Fransız modelinin iki büyük kusuru

Fransız modelinin iki büyük kusuru var kanımca: Birincisi, 1789’dan bu yana süren ve neredeyse dokunulmaz kutsallaşmış bir dogma haline gelen tekil ve bütüncül cumhuriyet anlayışı. Bu cumhuriyetin entegrasyon modeli herkesin kökenine bakılmaksızın cumhuriyetin eşit vatandaşları olduğu ilkesine göre dizayn edildi. Cumhuriyetin özgürlük-eşitlik-kardeşlik sloganıyla ifadelendirilen değerleri dışında herhangi bir değer ya da tanımaya yer yoktu. Soyut birer ifade olarak cumhuriyetin sloganlaşan değerlerine ilişkin herhangi bir itirazın gelmesi beklenemez. Mamafih, bu soyut ilkeler hem kurallarla hem de uygulamalarla somutlaştırıldığı zaman karşımıza cumhuriyetin vatandaşlarının eşitliğinin aynılaştırma ya da tekdüzeleştirme ile sağlandığını görüyoruz. Yani Fransız cumhuriyeti farklılığa, çeşitliliğe ve çoğulculuğa hiçbir zaman tam anlamıyla açık olmadı. Hep soyut olarak ifade edilen “cumhuriyet değerleri” ile kısıtlandı. Cumhuriyet değerleri somut olarak ifade edilip realize edilmeyince de, bu değerlerin aslında pratikte geleneksel beyaz Fransız değerlerinden başka bir şey olması beklenemezdi. İşte bu nedenledir ki; Fransa genelde dışarıdan gelen göçmenleri özelde de Magriplileri entegre etmede başarı sağlayamadı. Fransız cumhuriyeti tekli, tekdüze vatandaşlardan ibaretti. Herkes vatandaştı, birey yoktu. Ama insanlar sadece bir siyasi birimin nitelemesi olan vatandaşlık nitelemesi ile var olmazlar, bundan da önce insandırlar, bireydirler, kadındırlar, erkektirler, bir etnik ya da dinsel aidiyetleri olabilir. Fransa’nın devlet-cumhuriyet odaklı vatandaşlık vurgusu bu çoğulculuğa açık olmadığından, aslında vatandaşlık vurgusunun zımni olarak dayandığı beyaz geleneksel Fransızlar dışındaki aidiyetleri kucaklayamadı. Şimdi bu söylediklerimi bir örnekle somutlaştırayım. Tekdüze bir vatandaşlık-eşitliği farklılıkları tanımadığı için bugün karşılaşılan somut problemlere de teşhis koyamıyor. Bir meselenin teşhisi onun hallinin yarısıdır. Şimdi mevcut problemlerin temelinde işsizlik, eğitimsizlik ve gettolardaki sağlıksız yaşam şartları olduğu hep söyleniyor. Lakin bu konuda elimizde sağlıklı istatistiki bilgiler yok. Örneğin Fransa’da ne kadar Müslüman yaşıyor tam bilmiyoruz. Sayı 5-7 milyon arasında dolaşıyor. Bunların ne kadarı Afrika kökenli ne kadarı Arap, bunu da bilmiyoruz. Bu insanların ne kadarı işsiz, ne kadarı hangi meslekte çalışıyor, ne tür eğitim almışlar, bu hususlarda güvenli bilgi yok. Geleneksel beyaz Fransız öğrencilerle beyaz olmayan öğrencilerin performanslarına ait elimizde karşılaştırmalı bir veri de yok. Bu veriler olmayınca probleme ilişkin sağlıklı teşhisler ve çözüm önerileri de üretemiyorsunuz. Veriler niye yok? Çünkü Fransa’nın tekil eşitlikçi cumhuriyetinde etnik ya da dinsel istatistiklerin yapılması yasa dışıdır. Tamam, insanların etnik-dinsel durumlarına göre herhangi bir ayrımcılığa tabi tutulmaması gerekir. Lakin, bunun için insanların etnik-dinsel kimliklerini yok saymak ve tanımamak gerekmez. Fransız cumhuriyetçilerinin bir türlü anlayamadığı şudur: Entegrasyon ortaklıkların ve beraberliklerin artırılması ile değil, farklılıkların ve çeşitliliklerin tanınması ile sağlanır. Hiçbir zaman insanların ortaklıklarını yüzde yüz yapamayacağımıza göre, pratikte farklılıkların tanınması daha sonuç alıcı bir yol olacaktır. Mesela; dinsel simgeler başka birilerine baskı aracı olarak kullanılabilir diye onları bütün devlet okullarında yasaklamak ve öğrencileri tekdüze bir giysiye tabi tutmak gibi tekil bir uygulama mı daha eşitlikçi ve özgürlükçüdür, yoksa eğer herhangi birisi bir simgeyi baskı aracı olarak kullanırsa adli prosedür ile bunu tespit edip hukuki yaptırımı suçların şahsiliği prensibine göre uygulamak mı daha eşitlikçi ve özgürlükçüdür? Sağduyu ikincisinden yana bir tutum alırken, Fransız Cumhuriyeti birinci yolu seçti. Aslında 1990’lı yıllardaki Fransız Danıştayı kararları da sağduyulu idi, ama 2000’li yılların Stasi Komisyonu ve akabinde gelen kanun tekdüze yasak uygulamasıyla sonuçlandı. Arada ne oldu? Cevap: 11 Eylül.

Fransa kendisini sorgulamalı...

Ortaklıkları yüzde yüz yapamayacağımızı söyledim. Bugün Magrip kökenli gençlerin güncel sosyo-ekonomik problemleri çözülse bile, kimlik meselesi ve bunun getirdiği ayrımcılık sorunları bitmeyecektir. Gerek şarta ilaveten bir de yeter şart vardır ki, o da tanınmadır. Magrip kökenli biri orta sınıf Fransız yaşamı sürse bile farklılığı (örneğin isminin farklılığı) tanınıp kabullenilmedikçe entegre ol(a)mayacaktır.

Fransız modelinin ikinci kusuru birincisinin devamı. Çoğulluğu reddeden tekil cumhuriyet geleneksel yapıları da yok etti ve yeni geleneksel yapıların oluşmasına da izin vermedi. Şunu söylüyorum: Gelenekten yoksun topluluklar, hareketler ve ideolojiler her zaman daha kolay radikalize olurlar. Gelenekler tarihsel süreklilikler oluşturarak ılımlı tutumları beslerler. Şüphesiz burada bütün geleneklerin bütün teamüllerini müspetleştirmiyorum. Lakin, tarihe ve çevremize yapacağımız kısa bir gözlem bize en radikallerin en az gelenek yoksunu olduğunu gösterecektir. Mesela radikal İslamcılar İslamî gelenekten yoksundurlar ve hatta bu geleneği yadsırlar. Fransız Cumhuriyeti ise gelenekten kopuş üzerine kuruldu ve bundan kurtulamadı. Magrip kökenli yeni kuşak Müslümanlar Fransa’ya entegre olamadıkları gibi tekil cumhuriyet onların İslamî gelenek oluşturmasına da sıcak bakmadı. Daha geçen yıl Sarkozy, nadiren de olsa doğru bir teşhisle, İslam Konseyi ve pozitif ayrımcılık önerisinde bulunduğunda, hem Chirac hem de sol liderler tarafından “cumhuriyet karşıtı” ve “Fransız karşıtı” fikirleri yaymakla suçlanmıştı. Politikacıların iktidar kavgasının bir yansıması var, bu yine de Fransa’nın geleneksel yapılara ve farklılıklara kapalı olmasını gösteren bir vaka.

Farklılıkları ve gelenekleri yok ederek bir entegrasyonun, en genelde sağlıklı bir toplumun, kurulmasının mümkün olmadığını Fransa tarihi defalarca göstermişti. Bugün önde gelen Fransız sosyologları 5. Cumhuriyet’in de iflasından bahsediyorsa, çözüm için 6. Cumhuriyet’e de ihtiyaç yok demektir. Çözüm ise basittir: Makul hayat standartları, tarihi süreklilik ve farklılıkları tanımak.

ODTÜ ÖĞRETİM ÜYESİ

Es gibt jede Menge Gesetze für die Minderheiten, zum &gtSchutz&gt gegen die religiösen, ethnischen, geschlechtlichen Merkmale...in Statistiken dürfen sie nicht benannt werden etc. ..das ganze bewirkt das Gegenteil in der Realität..es gibt Rassismus der übelsten Sorte, in jeder Hinsicht...wenn vor jahrzehnten schon französische &gtkommunistische&gt Bügermeister offen mit rassitischen Äusserungen Stimmen gewinnen wollten, dann war es eher schon verwunderlich, dass es so lange gedauert hat...

Die Medien selbst haben auch einen erheblichen Teil dazu beigetragen, das dieses Phänomen sich so ausgebreitet hat....bad news sells-((

Gleichheit-Brüderlichkeit....Ehrlichkeit
 

DOÇ. DR. A. NURİ YURDUSEV
09.11.2005 ÇARŞAMBA

[YORUM] ‘Fransa modeli’nin iflası!

Fransa’da yaşanan olaylar üzerine önde gelen sosyologlardan Michel Wievorka’nın tespitlerinin teması bu.


Fransa’nın cumhuriyetçi modeli iflas etmiştir, olaylar arızi değil, yapısaldır. Fransa artık geleneksel cumhuriyetçi modelin kusurlarıyla daha fazla devam edemez, bütün sistem yeniden gözden geçirilmelidir. Olayları bir tür “intifada” olarak tanımlayan Fransız Uluslararası İlişkiler Enstitüsü’nün Başkanı Dominique Moisi daha somut konuşuyor. Fransa’daki Magrip kökenli yeni kuşak gençler Fransa’da doğup büyümelerine Magrip ile hiçbir bağlantıları olmamasına rağmen; kültürel, sosyal ve hatta cinsel olarak ayrımcılığa tabi tutulmaktadırlar. Magrip kökenli iyi eğitim görmüş bir genç konut alımında ya da işe başvuru sırasında salt Magrip adı taşıdığı için ayrıma tabi tutulabilmektedir. Tek cümleyle: Magrip kökenliler hemen yanı başlarında duran hayata dokunamamaktadırlar.

Hem Wievorka’nın hem de Moisi’nin tespitleri aynı olguyu göstermekte. Fransız Cumhuriyeti’nin entegrasyon modeli çalışmamaktadır. Şüphesiz bunda Fransız ekonomisinin son yıllardaki kötü performansı ve artan işsizlik oranlarının ve sağlıksız hayat şartlarının Magrip kökenlilerde ikiye katlanmış olması önemli bir etkendir ve hemen hemen her analizde dile getirilmektedir. Lakin, cumhuriyetçi entegrasyon modelinin başarısızlığı salt dönemsel sıkıntılarla ya da büyük şehirlerde artan ağırlıklı olarak Magrip kökenli yeni kuşak gençlerce oluşturulan çetelere karşı polisin yetersizliğiyle açıklanamaz. Sorun modelin kendisindedir, Wievorka’nın deyimiyle yapısaldır.

Fransız modelinin iki büyük kusuru

Fransız modelinin iki büyük kusuru var kanımca: Birincisi, 1789’dan bu yana süren ve neredeyse dokunulmaz kutsallaşmış bir dogma haline gelen tekil ve bütüncül cumhuriyet anlayışı. Bu cumhuriyetin entegrasyon modeli herkesin kökenine bakılmaksızın cumhuriyetin eşit vatandaşları olduğu ilkesine göre dizayn edildi. Cumhuriyetin özgürlük-eşitlik-kardeşlik sloganıyla ifadelendirilen değerleri dışında herhangi bir değer ya da tanımaya yer yoktu. Soyut birer ifade olarak cumhuriyetin sloganlaşan değerlerine ilişkin herhangi bir itirazın gelmesi beklenemez. Mamafih, bu soyut ilkeler hem kurallarla hem de uygulamalarla somutlaştırıldığı zaman karşımıza cumhuriyetin vatandaşlarının eşitliğinin aynılaştırma ya da tekdüzeleştirme ile sağlandığını görüyoruz. Yani Fransız cumhuriyeti farklılığa, çeşitliliğe ve çoğulculuğa hiçbir zaman tam anlamıyla açık olmadı. Hep soyut olarak ifade edilen “cumhuriyet değerleri” ile kısıtlandı. Cumhuriyet değerleri somut olarak ifade edilip realize edilmeyince de, bu değerlerin aslında pratikte geleneksel beyaz Fransız değerlerinden başka bir şey olması beklenemezdi. İşte bu nedenledir ki; Fransa genelde dışarıdan gelen göçmenleri özelde de Magriplileri entegre etmede başarı sağlayamadı. Fransız cumhuriyeti tekli, tekdüze vatandaşlardan ibaretti. Herkes vatandaştı, birey yoktu. Ama insanlar sadece bir siyasi birimin nitelemesi olan vatandaşlık nitelemesi ile var olmazlar, bundan da önce insandırlar, bireydirler, kadındırlar, erkektirler, bir etnik ya da dinsel aidiyetleri olabilir. Fransa’nın devlet-cumhuriyet odaklı vatandaşlık vurgusu bu çoğulculuğa açık olmadığından, aslında vatandaşlık vurgusunun zımni olarak dayandığı beyaz geleneksel Fransızlar dışındaki aidiyetleri kucaklayamadı. Şimdi bu söylediklerimi bir örnekle somutlaştırayım. Tekdüze bir vatandaşlık-eşitliği farklılıkları tanımadığı için bugün karşılaşılan somut problemlere de teşhis koyamıyor. Bir meselenin teşhisi onun hallinin yarısıdır. Şimdi mevcut problemlerin temelinde işsizlik, eğitimsizlik ve gettolardaki sağlıksız yaşam şartları olduğu hep söyleniyor. Lakin bu konuda elimizde sağlıklı istatistiki bilgiler yok. Örneğin Fransa’da ne kadar Müslüman yaşıyor tam bilmiyoruz. Sayı 5-7 milyon arasında dolaşıyor. Bunların ne kadarı Afrika kökenli ne kadarı Arap, bunu da bilmiyoruz. Bu insanların ne kadarı işsiz, ne kadarı hangi meslekte çalışıyor, ne tür eğitim almışlar, bu hususlarda güvenli bilgi yok. Geleneksel beyaz Fransız öğrencilerle beyaz olmayan öğrencilerin performanslarına ait elimizde karşılaştırmalı bir veri de yok. Bu veriler olmayınca probleme ilişkin sağlıklı teşhisler ve çözüm önerileri de üretemiyorsunuz. Veriler niye yok? Çünkü Fransa’nın tekil eşitlikçi cumhuriyetinde etnik ya da dinsel istatistiklerin yapılması yasa dışıdır. Tamam, insanların etnik-dinsel durumlarına göre herhangi bir ayrımcılığa tabi tutulmaması gerekir. Lakin, bunun için insanların etnik-dinsel kimliklerini yok saymak ve tanımamak gerekmez. Fransız cumhuriyetçilerinin bir türlü anlayamadığı şudur: Entegrasyon ortaklıkların ve beraberliklerin artırılması ile değil, farklılıkların ve çeşitliliklerin tanınması ile sağlanır. Hiçbir zaman insanların ortaklıklarını yüzde yüz yapamayacağımıza göre, pratikte farklılıkların tanınması daha sonuç alıcı bir yol olacaktır. Mesela; dinsel simgeler başka birilerine baskı aracı olarak kullanılabilir diye onları bütün devlet okullarında yasaklamak ve öğrencileri tekdüze bir giysiye tabi tutmak gibi tekil bir uygulama mı daha eşitlikçi ve özgürlükçüdür, yoksa eğer herhangi birisi bir simgeyi baskı aracı olarak kullanırsa adli prosedür ile bunu tespit edip hukuki yaptırımı suçların şahsiliği prensibine göre uygulamak mı daha eşitlikçi ve özgürlükçüdür? Sağduyu ikincisinden yana bir tutum alırken, Fransız Cumhuriyeti birinci yolu seçti. Aslında 1990’lı yıllardaki Fransız Danıştayı kararları da sağduyulu idi, ama 2000’li yılların Stasi Komisyonu ve akabinde gelen kanun tekdüze yasak uygulamasıyla sonuçlandı. Arada ne oldu? Cevap: 11 Eylül.

Fransa kendisini sorgulamalı...

Ortaklıkları yüzde yüz yapamayacağımızı söyledim. Bugün Magrip kökenli gençlerin güncel sosyo-ekonomik problemleri çözülse bile, kimlik meselesi ve bunun getirdiği ayrımcılık sorunları bitmeyecektir. Gerek şarta ilaveten bir de yeter şart vardır ki, o da tanınmadır. Magrip kökenli biri orta sınıf Fransız yaşamı sürse bile farklılığı (örneğin isminin farklılığı) tanınıp kabullenilmedikçe entegre ol(a)mayacaktır.

Fransız modelinin ikinci kusuru birincisinin devamı. Çoğulluğu reddeden tekil cumhuriyet geleneksel yapıları da yok etti ve yeni geleneksel yapıların oluşmasına da izin vermedi. Şunu söylüyorum: Gelenekten yoksun topluluklar, hareketler ve ideolojiler her zaman daha kolay radikalize olurlar. Gelenekler tarihsel süreklilikler oluşturarak ılımlı tutumları beslerler. Şüphesiz burada bütün geleneklerin bütün teamüllerini müspetleştirmiyorum. Lakin, tarihe ve çevremize yapacağımız kısa bir gözlem bize en radikallerin en az gelenek yoksunu olduğunu gösterecektir. Mesela radikal İslamcılar İslamî gelenekten yoksundurlar ve hatta bu geleneği yadsırlar. Fransız Cumhuriyeti ise gelenekten kopuş üzerine kuruldu ve bundan kurtulamadı. Magrip kökenli yeni kuşak Müslümanlar Fransa’ya entegre olamadıkları gibi tekil cumhuriyet onların İslamî gelenek oluşturmasına da sıcak bakmadı. Daha geçen yıl Sarkozy, nadiren de olsa doğru bir teşhisle, İslam Konseyi ve pozitif ayrımcılık önerisinde bulunduğunda, hem Chirac hem de sol liderler tarafından “cumhuriyet karşıtı” ve “Fransız karşıtı” fikirleri yaymakla suçlanmıştı. Politikacıların iktidar kavgasının bir yansıması var, bu yine de Fransa’nın geleneksel yapılara ve farklılıklara kapalı olmasını gösteren bir vaka.

Farklılıkları ve gelenekleri yok ederek bir entegrasyonun, en genelde sağlıklı bir toplumun, kurulmasının mümkün olmadığını Fransa tarihi defalarca göstermişti. Bugün önde gelen Fransız sosyologları 5. Cumhuriyet’in de iflasından bahsediyorsa, çözüm için 6. Cumhuriyet’e de ihtiyaç yok demektir. Çözüm ise basittir: Makul hayat standartları, tarihi süreklilik ve farklılıkları tanımak.

ODTÜ ÖĞRETİM ÜYESİ

Es gibt jede Menge Gesetze für die Minderheiten, zum &gtSchutz&gt gegen die religiösen, ethnischen, geschlechtlichen Merkmale...in Statistiken dürfen sie nicht benannt werden etc. ..das ganze bewirkt das Gegenteil in der Realität..es gibt Rassismus der übelsten Sorte, in jeder Hinsicht...wenn vor jahrzehnten schon französische &gtkommunistische&gt Bügermeister offen mit rassitischen Äusserungen Stimmen gewinnen wollten, dann war es eher schon verwunderlich, dass es so lange gedauert hat...

Die Medien selbst haben auch einen erheblichen Teil dazu beigetragen, das dieses Phänomen sich so ausgebreitet hat....bad news sells-((

deswegen werden schwarze/afrikaner..
 

nicht eingestellt??
ok henry ist ne ausnahme hehe

ne agla nede gül DIVA
 

am besten du verpasst mir einen BUSSI*g*

An euch fascho aleviten
 

mit euch Rechnen wir auch irgendwann ab in unserer Heimat, siehe Sultan Yavuz, Sultan Süleyman du weißt bescheid wovon ich rede nicht wahr fascho Alevite ;-)

also wundert euch nicht wenn mann euch Aleviten verhasst verdammt und euch zum Teufel schert, gerade solch eine Minderheit wie Ihr es seit sollten mit ihren feindlichen herabwürdigenden Aussagen gegenüber Minderheiten "Marrokaner" Vorsichtig sein gar am besten den Mund halten, die Speerspitze kann sich jeder zeit in Richtung euch fascho Aleviten drehen.

Hirn einschalten demnächst du Sohn einer Mischehe "Bastard" sagt mann dazu.

verärgert? solltest du nicht

Wer Wind säht, erntet Sturm.

ist doch blödsinn...
 

...es gibt bestimmt ein paar Ausnahmen, aber wenn ich einen weißen oder schwarzen (ganz egal) typen einstellen soll, der nach gras riecht, würde ich auch nein sagen. Und das ist nun mal so, bei den Migranten kommt es mal desöfteren vor, dass sie kriminell werden. Nenne es sozialen Brennpunkt oder weiß Gott wie.