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Nâzım Hikmet Ran
MEMLEKETİMİ SEVİYORUM
Memleketimi seviyorum : Çınarlarında kolan vurdum, hapisanelerinde yattım. Hiçbir şey gidermez iç sıkıntımı memleketimin şarkıları ve tütünü gibi. Memleketim : Bedreddin, Sinan, Yunus Emre ve Sakarya, kurşun kubbeler ve fabrika bacaları benim o kendi kendinden bile gizleyerek sarkık bıyıkları altından gülen halkımın eseridir. Memleketim. Memleketim ne kadar geniş : dolaşmakla bitmez, tükenmez gibi geliyor insana. Edirne, İzmir, Ulukışla, Maraş, Trabzon, Erzurum. Erzurum yaylasını yalnız türkülerinden tanıyorum ve güneye pamuk işleyenlere gitmek için Toroslardan bir kerre olsun geçemedim diye utanıyorum. Memleketim : develer, tren, Ford arabaları ve hasta eşekler, kavak söğüt ve kırmızı toprak. Memleketim. Çam ormanlarını, en tatlı suları ve dağ başı göllerini seven alabalık ve onun yarım kiloluğu pulsuz, gümüş derisinde kızıltılarla Bolu"nun Abant gölünde yüzer. Memleketim : Ankara ovasında keçiler : kumral, ipekli, uzun kürklerin pırıldaması. Yağlı, ağır fındığı Giresun"un. Al yanaklı mis gibi kokan Amasya elması, zeytin incir kavun ve renk renk salkım salkım üzümler ve sonra karasaban ve sonra kara sığır ve sonra : ileri, güzel, iyi her şeyi hayran bir çocuk sevinciyle kabule hazır çalışkan, namuslu, yiğit insanlarım yarı aç, yarı tok yarı esir... Nâzım Hikmet Ran Edebiyat demek, Nâzım Hikmet demektir. Ne Yamuk, ne Kaşar, illa ki Nâzım Hikmet Ran. |
o.T.
Als erstes möchte ich sagen, dass ich es sehr schade finde dass es hier so wenig Beiträge zu diesem Thema gibt, wo die meisten von euch ja immer gerne mitmischen, aber wenn es um Kulturgüter geht steht ihr wohl blöd da.
Türkische Literatur ist nicht nur für Deutschtürken wichtig sondern generell für alle die viel Wert auf die eigene Kultur und Sprache legen. Neben dem Erweitern des Wortschatzes, kann man sein Allgemeinwissen enorm vergrößern. In den 70er Jahren war sie Medium zur politischen Meinungsbildung, aber auch hier in Deutschland trug sie dazu bei, dass viele Gastarbeiter ihrer "Heimat" ein Stück näher waren. Schade nur darum dass viele kaum bis garnicht mehr lesen geschweige denn die türkische Literatur. |
o.T.
Ich kann dir nur zustimmen. Es wirklich sehr traurig zu sehen, dass unsere Generation sich mit Literatur kaum auseinander setzt. Und die nächsten Generationen sind ja nicht besser. Es Die Familien sollten viel mehr darauf achten, dass ihre Kinder sich in den Bereichen Literatur, Geschichte und Kultur weiterentwickeln.
Die Bücher von Yasar Kemal und Orhan Pamuk sind meiner Meinung nach sehr empfehlenswerte Bücher. Wir Türken die in Deutschland leben und von der türkischen Geschichte oder der Lebensart kaum etwas wissen, können durch solche Bücher unseren Horizont erweitern. Schließlich ist die Türkei und die Kultur immer noch ein Teil von uns. Was mich sehr traurig macht ist, dass andere Nationalitäten (z.B. Deutsche) mehr über unser Land wissen als wir selber. Sie kennen unsere Geschichte, unsere Literatur und sogar unser schönes Land besser als wir. Um mit diesen Leuten mitreden zu können, müssen wir unser Allgemeinwissen erweitern. |
Pamuk
ich finde auch sehr Schade,dass die Türken keine Literatur in die Hand nehmen.Vor allem die Männer machen einem Traurig.
Ich habe Orhan Pamuk s Bücher nicht gelesen,aber yasar kemal,aziz nesin,usw habe ich gelesen. PS: Das Problem der Türken für die EU aufnahme ist,dass die Türken das Ganze von der ekonomischen Seite betrachten.Das eine generation so schnell seine eigenge Einstellung ändert glaube ich nicht.So lange das Volk große Vorurteile gegen Andere Religionen,gegen Minderheiten hat,wird es langfristig nicht gesund sein. Ich bin selber ein Kurde,hab selber viel Erfahrungen mit Türken.Ich tue alles um einen Türken freundschaft anzubieten,aber wenn ich das Wort "Kurde" rausbringe,dann hauen die ab. Als ob ich ein PKK anhänger wäre,mein Onkel ist bei der CHP.Na ja.. Den Rest lass ich mal offen,sonst wird es hier ein Roman |
o.T.
Im Prinzip hast Du mit dem was Du schreibst natürlich Recht, aber was soll man denn vom "einfachen Bürger" erwarten, wenn sogar der türkische Ministerpräsident voller Stolz öffentlich erklärt, dass er weder Zeitungen noch Bücher liest.
Türken lesen im Schnitt pro Jahr 1 Buch! Türken lesen kaum Zeitungen und wenn, dann "Hürriyet". Es ist bedauerlich, dass sich fast jeder auch bei der 1000. Wiederholung über "Hababam Sinifi" mit Kemal Sunal totlacht, aber kaum jemand den Roman von Rifat Ilgaz oder die Kurzgeschichten von Aziz Nesin gelesen hat. Es ist traurig, dass nur wenige Taranci, Halide Edip, Orhan Kemal oder Oguz Atay kennen. (Oguz Atay"s "Tutunamayanlar" ist zu empfehlen) Und jeder sollte sich vielleicht einmal bewußt werden, dass wir das Privileg haben den m.E. bedeutensten Lyriker - wohl aller Zeiten - in dessen, in unserer, Muttersprache lesen zu dürfen. Nazim Hikmet Ran. Diejenigen, welche die Möglichkeit hätten Einfluss zu nehmen (Medien, Politik), haben ihre eigenen Prämissen. So ist es denen viel wichtiger, dass man zB beigebracht bekommt, wie man den "Geilheitsfaktor" einer Frau auf einer Skala von 1-10 bestimmt bzw. wie frau es schafft auf eine hohe Punktzahl zu kommen. Vielleicht weiß es der eine oder andere nicht. Dem Monumentalfilm "Sodom und Ghomorra" von Michael Curtiz aus dem Jahre 1922 diente eine Stadt als Vorbild, die uns allen bekannt sein dürfte, Istanbul. Wofür Sodom und Ghomorra steht dürfte auch hinlänglich bekannt sein. Es sind heute leider erstaunlich viele Parallelen zu damals erkennbar. Abschließend noch ein Wort zum Ausdruck "Deutschtürken". Man versucht uns von allen Seiten irgendwelche Begriffe einzureden, die nur dazu dienen uns als etwas darzustellen, was wir nicht sind. Ich für meinen Teil bin Türke, weder "Deutschtürke", noch "Almanci" oder gar "Avrupali Türk", der neue marketingträchtige Name für die hier lebenden Türken, der weiterhin den gleichen diffamierenden Inhalt wie "Almanci" hat, aber schöner verpackt ist. |
o.T.
Zu Pamuk muss ich sagen, dass ich all seine Bücher, bis auf das letzte, gelesen habe.
Da waren ein, zwei gute dazwischen die mir gefallen haben, aber es gab auch viel, was mir nicht gefiel. Yasar Kemal lebt doch seit Jahrzehnten von seinem Namen. Er hat einen absoluten Knaller, "Ince Memed", geschrieben und auf diesem ruht er sich hauptsächlich aus. Ich fand traurig, was Du dann geschrieben hast. Zunächst möchte ich kurz darauf hinweisen, dass unter dem Begriff Minderheiten ausschließlich die nicht-islamischen Religionsgemeinschaften wie Christentum und Judentum fallen. Der türkischen Nation insgesamt Rassismus vorzuwerfen ist, muss ich sagen, schon ein starkes Stück. Dann deine bewußte Abgrenzung von Türken fand ich ebenfalls bedauerlich. Ob Du von deiner Abstammung her Kurde, Laze, Tscherkesse, Albaner, Bosnier oder Deutscher bist, ist doch vollkommen irrelevant. Entscheidend ist doch vielmehr die Frage, ob Du dich als Teil unserer Nation ansiehst, die sich türkische Nation nennt. Dieses "unserer" wurde von mir bewußt gewählt und bezieht sich auf deine und meine Nation gleichermaßen, die nach meiner Vorstellung ein und dieselbe ist. Das es unter Umständen Verirrte unter unseren Landsleuten gibt, die ein Problem mit deiner ethnischen Herkunft haben, will ich nicht abstreiten, allerdings sind das wie bereits gesagt Verirrte. Dem Großteil unserer Landsleute ist es doch vollkommen egal welcher Ethnie Du nun genau zugehörig bist. Ich muss wohl eingestehen, dass es für mich häufig auch nicht nachvollziehbar, warum es Leute, die man teilweise vor 1 Minute kennengelernt hat, es für notwendig erachten, ohne jeglichen Grund, mit ihrer Ethnizität oder ihrer Konfessionszugehörigkeit zu kommen. Ich stelle mich auch nicht hin und fange sofort an, sämtliche ethnischen Zugehörigkeiten und Religionsbekenntnisse meiner Vorfahren aufzuzählen. Ist das wirklich notwendig? Darüber hinaus erstaunt es mich immer wieder, wieviele "reinrassige" Türken oder Kurden in meinem Land leben wollen. Als unsere Vorfahren aus der mongolischen Steppe loszogen waren sie rothaarig und hatten Mandelaugen, wieviele können von sich behaupten heute noch immer so auszusehen. Die Kurden waren vor 1000 Jahren zu einem nicht unwesentlichen Teil blond, hellhäutig und blauäugig. Wieviele Kurden sind das noch heute? Wußtest Du, dass ein nicht unerheblicher Teil der Kurden eigentlich ethnische Türken sind, die ebenfalls aus der mongolischen Steppe nach Anatolien gezogen sind, sich dann im Südosten niederliessen und zu "kulturellen" Kurden wurden? Ich weiß, dass diese Fakten einigen nicht gefallen, aber das ändert nichts daran, dass es Fakten sind. Kannst Du mir mit Sicherheit sagen, dass Du unter deinen Vorfahren keine Türken, Armenier, Araber oder sonst jemanden mit einer anderen Ethnizität als der kurdischen hast? Wohl kaum. Wir sollten daher endlich alle auf den Teppich kommen und nicht nach unseren wenigen Unterschieden suchen, sondern nach unseren vielen Gemeinsamkeiten schauen und endlich den kemalistischen Nationenbegriff, unsere gemeinsame Geschichte und unser gemeinsames Schicksal als Grundlage für unser Zusammenleben nehmen. Aber Du scheinst das anders zu sehen, oder? Ferner sollte niemand, ähnlich wie die EU, unsere Souveränitätsgrundlage in Frage stellen. |
o.T.
orhan pamuk ist ein hochintelligenter autor,das ist keine frage...nur finde ich es wieder einmal schade daß vor allem die europäer seine leistungen auf krampf politisch symbolisieren.vor allem finde ich das timing der verleihung etwas merkwürdig,obwohl der autor schon seit jahren ähnliche themen abhandelt,es ist sehr fair und klug,daß der autor in seiner dankesrede sich klar zur politschen situation der türkei mit der europäischen union geäußert hat.den preis hat er sich verdient bzw. der war schon überfällig.
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..ich muss dir zustimmen!!! o.T.
ohne Text
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zu meinem bedauern...
...möchte ich zunächst erwähnen, dass ich deutsche texte vorziehe, weil es für mich einfacher zu verstehen ist. nicht dass ich türkisch nicht lesen kann, aber in der türkisch sprachigen literatur kommen ständig wörter vor, die ich nachschlagen muss. gott sei dank, kann ich wenigstens türkisch lesen. ich finde es sehr schade, dass es junge türken gibt, die überhaupt nicht türkisch lesen können. gerade akademiker sollten ihre lücken füllen. es gibt viele, die nicht mal türkisch lesen und schreiben können. das finde ich sehr schade.
lg |
Ahmed Arif ve Attila Ilhan
Hasretinden Prangalar Eskittim
Seni anlatabilmek seni. İyi çocuklara, kahramanlara. Seni anlatabilmek seni, Namussuza, halden bilmeze, Kahpe yalana. Ard- arda kaç zemheri, Kurt uyur, kuş uyur, zindan uyurdu Dışarda gürül- gürül akan bir dünya... Bir ben uyumadım, Kaç leylim bahar, Hasretinden prangalar eskittim. Saçlarına kan gülleri takayım, Bir o yana Bir bu yana... Seni bağırabilsem seni, Dipsiz kuyulara. Akan yıldıza. Bir kibrit çöpüne varana. Okyanusun en ıssız dalgasına Düşmüş bir kibrit çöpüne. Yitirmiş tılsımını ilk sevmelerin, Yitirmiş öpücükleri, Payı yok, apansız inen akşamdan, Bir kadeh, bir cigara, dalıp gidene, Seni anlatabilsem seni... Yokluğun, Cehennemin öbür adıdır Üşüyorum, kapama gözlerini... Ahmed Arif Böyle Bir Sevmek ne kadınlar sevdim zaten yoktular yağmur giyerlerdi sonbaharla bir azıcık okşasam sanki çocuktular bıraksam korkudan gözleri sislenir ne kadınlar sevdim zaten yoktular böyle bir sevmek görülmemiştir hayır sanmayın ki beni unuttular hala arasıra mektupları gelir gerçek değildiler birer umuttular eski bir şarkı belki bir şiir ne kadınlar sevdim zaten yoktular böyle bir sevmek görülmemiştir yalnızlıklarımda elimden tuttular uzak fısıltıları içimi ürpertir sanki gökyüzünde bir buluttular nereye kayboldular şimdi kimbilir ne kadınlar sevdim zaten yoktular böyle bir sevmek görülmemiştir. Attila Ilhan Büyük şairlerimizden iki muhteşem şiir. |
Nâzım Hikmet
Bugün Pazar
----------- Bugün pazar. Bugün beni ilk defa güneşe çıkardılar. Ve ben ömrümde ilk defa gökyüzünün bu kadar benden uzak bu kadar mavi bu kadar geniş olduğuna şaşarak kımıldamadan durdum. Sonra saygıyla toprağa oturdum, dayadım sırtımı duvara. Bu anda ne düşmek dalgalara, bu anda ne kavga, ne hürriyet, ne karım. Toprak, güneş ve ben... Bahtiyarım... Vasiyet -------- Yoldaşlar, nasip olmazsa görmek o günü, ölürsem kurtuluştan önce yani, alıp götürün Anadolu"da bir köy mezarlığına gömün beni. Hasan beyin vurdurduğu ırgat Osman yatsın bir yanımda ve çavdarın dibinde toprağa çocuklayıp kırkı çıkmadan ölen şehit Ayşe öbür yanımda. Traktörlerle türküler geçsin altbaşından mezarlığın, seher aydınlığında taze insan, yanık benzin kokusu, tarlalar orta malı, kanallarda su, ne kuraklık, ne candarma korkusu. Biz bu türküleri elbette işitecek değiliz, toprağın altında yatar upuzun, çürür kara dallar gibi ölüler, toprağın altında sağır, kör, dilsiz. Ama bu türküleri söylemişim ben daha onlar düzülmeden, duymuşum yanık benzin kokusunu traktörlerin resmi bile çizilmeden. Benim sessiz komşulara gelince, şehit Ayşe"yle ırgat Osman çektiler büyük hasreti sağlıklarında belki de farkında bile olmadan. Yoldaşlar, ölürsem o günden önce yani, - öyle gibi de görünüyor - Anadolu"da bir köy mezarlığına gömün beni ve de uyarına gelirse, tepemde bir de çınar olursa taş maş da istemez hani... Kim ne derse desin, Nâzım Hikmet Türk ve dünya edebiyatının gelmiş geçmiş en büyük şairidir. Bu tartışılmaz. |
Sevdiğim Şairler (devam)
İstanbul"u Dinliyorum
--------------------- İstanbul"u dinliyorum, gözlerim kapalı Önce hafiften bir rüzgar esiyor; Yavaş yavaş sallanıyor Yapraklar, ağaçlarda; Uzaklarda, çok uzaklarda, Sucuların hiç durmayan çıngırakları İstanbul"u dinliyorum, gözlerim kapalı. İstanbul"u dinliyorum, gözlerim kapalı; Kuşlar geçiyor, derken; Yükseklerden, sürü sürü, çığlık çığlık. Ağlar çekiliyor dalyanlarda; Bir kadının suya değiyor ayakları; İstanbul"u dinliyorum, gözlerim kapalı. İstanbul"u dinliyorum, gözlerim kapalı; Serin serin Kapalıçarşı Cıvıl cıvıl Mahmutpaşa Güvercin dolu avlular Çekiç sesleri geliyor doklardan Güzelim bahar rüzgarında ter kokuları; İstanbul"u dinliyorum, gözlerim kapalı. İstanbul"u dinliyorum, gözlerim kapalı; Başımda eski alemlerin sarhoşluğu Loş kayıkhaneleriyle bir yalı; Dinmiş lodosların uğultusu içinde İstanbul"u dinliyorum, gözlerim kapalı. İstanbul"u dinliyorum, gözlerim kapalı; Bir yosma geçiyor kaldırımdan; Küfürler, şarkılar, türküler, laf atmalar. Birşey düşüyor elinden yere; Bir gül olmalı; İstanbul"u dinliyorum, gözlerim kapalı. İstanbul"u dinliyorum, gözlerim kapalı; Bir kuş çırpınıyor eteklerinde; Alnın sıcak mı, değil mi, biliyorum; Dudakların ıslak mı, değil mi, biliyorum; Beyaz bir ay doğuyor fıstıkların arkasından Kalbinin vuruşundan anlıyorum; İstanbul"u dinliyorum. Orhan Veli Kanık Anlatamıyorum -------------- Ağlasam sesimi duyar mısınız, Mısralarımda; Dokunabilir misiniz, Gözyaşlarıma, ellerinizle? Bilmezdim şarkıların bu kadar güzel, Kelimelerinse kifayetsiz olduğunu Bu derde düşmeden önce. Bir yer var, biliyorum; Her şeyi söylemek mümkün; Epeyce yaklaşmışım, duyuyorum; Anlatamıyorum. Orhan Veli Kanık Fadime Kız ---------- İki elinde su dolu iki kova Bahçe dibi serviye doğru Fadime kız geliyordu Anası çamaşırları yumuş Çitin üstüne seriyordu Ağası çömelmiş duvar dibine Çenesi dizlerine dayalı Tütün içiyor. Oktay Rıfat Horozcu Anısındayım Hafifçe ısırılmış bir elmanın dilindeyim Elmanın kokusundayım Anısındayım -kimbilir kimin- Anılarda görünür, düşlerde görünmez insan Düşlerde görünen anlamlardır Özelliklerdir bir de belli belirsiz. Ve İnsansız anı yoktur. Var mıdır? Edip Cansever Türkiyem -------- Seni boydan boya sevmişim, Ta Kars"a kadar Edirne"den. Toprağını, taşını, dağlarını Fırsat buldukça övmüşüm. Sen vatanımsın, ekmeğimsin Duyduğum, bildiğim zafersin yıllarca.. Zonguldak"ta 63 numara Nazlı sahiller Akdeniz"de. Sevdasın ciğerlerimde parça parça Yarı kalmış dileğimsin... Sen Koçhisar"da tuzum, Sille"de kızım... Çift kulaklı Sürmene bıçağı belimde. Varmışım çiğ köfte yemeye Adana"ya Dadaloğlu"ndan bir koçaklama dilimde: - Şu yalan dünyaya geldim geleli.. Hey vatanım, bacım, sağdıcım, emmim Senden bir yara her yerimde. Desteye güreşmişim Kırkpınar"da. Durmuş da yorgunluk çıkarmışım, Bir akşam vakti Dört bardak kırtlama çayla Erzurum"da.. Ardahan"a varmışım yollar uzamış Bel vermiş, yol vermemiş dağlar. - Yüce Tanrı dört yanını bezemiş, Beni yakan bir Konyalı kızımış.. Seni boydan boya sevmişim Ta Edirne"ye kadar Kars"tan. Taşını, toprağını, yiğidini, Fırsat buldukça övmüşüm... Turgut Uyar Yazmam Daha Aşk Şiiri Oydu bir bakışta tanıdım onu Kuşlar bakımından uçarı Çocuk tutumuyla beklenmedik Uzatmış ay aydınlık karanlığıma Nerden uzatmışsa tenha boynunu ------------------------------ Dünyanın en güzel kadını oydu Saçlarını tarasa baştan başa rumeli Otursa ama hiç oturmaz ki Kan kadını rüzgardı atların Hep andım ne yaşanır olduğunu En çok neresi mi ağzıydı elbet Bütün duyarlıklara ayarlı Öpüşlerin türlüsünden elhamra Sınırsız denizinde çarşafların Bir gider bir gelirdi işlek ağzı Ah şimdi benim gözlerim Bir ağlamaktı tutturmuş gidiyor Bir kadın gömleği üstümde Günün maviliği ondan Gecenin horozu ondan Cemal Süreya Bu Aşk Burada Biter ------------------- Bu aşk burada biter ve ben çekip giderim Yüreğimde bir çocuk cebimde bir revolver Bu aşk burada biter iyi günler sevgilim Ve ben çekip giderim bir nehir akıp gider Bir hatıradır şimdi dalgın uyuyan şehir Solarken albümlerde çocuklar ve askerler Yüzün bir kır çeçeği gibi usulca söner Uyku ve unutkanlık gittikçe derinleşir Yan yana uzanırdık ve ıslaktı çimenler Ne kadar güzeldin sen! nasıl eşsiz bir yazdı! Bunu anlattılar hep, yani yiten bir aşkı Geçerek bu dünyadan bütün ölü şairler Bu aşk burada biter ve ben çekip giderim Yüreğimde bir çocuk cebimde bir revolver Bu aşk burada biter iyi günler sevgilim Ve ben çekip giderim bir nehir akıp gider Ataol Behramoğlu |
auch wenn kein TR Dichter...
ich wollte mal eins meiner lieblings Dichter auflisten....
MISTIK ÖYKÜSÜNDEN Hatirla seni öldüren hamami Aeschylus. Ellerimde su mermer kafa uyaniverdim Dirseklerim kopuyor, gücüm tükendi Nereye yapsam, nereye yakistirsam onu bilmiyorum. Bir düs içinde yükselirken ben Bir düs içine düsüyordu o Hayatimiz birlesti, ayrilmak güç. Gözlerine bakiyorum: Ne açik, ne de yumuk Konusmakta direnen o agiza konusmaktayim Cildin ötesine geçen yanaklari tutuyorum Ama daha fazla takat kalmadi bende oy. Ellerim yitmede ve geri gelmede bana Her seferinde birazi daha kopuk. YORGO SEFERIS |
Halk Sairlerin USTASINDAN
Asik Veysel den olsun ...
Gocamanlaraaa bir Diyar misali!!! KARA KAS ALTINDA ELA GÖZ OLSAM Her sabah her sabah suya giderken Yâr yolunda toprak olsam toz olsam Bakis dört köseyi seyran ederken Kara kas altinda ela göz olsam Ugrunu ugrunu giderken yola Nice dilsizleri getirir dile Gövel ördek gibi inerken göle Ya bir sahin olsam ya bir baz olsam Veysel ördek olsun sen de göl yârim Yeter artik kerem eyle gel yârim Lale sümbül mor menekse gül yârim Sen bir çiçek olsan ben bir yaz olsam |
selam
man kann ja nicht behaupten,dass alle Türken rassisten sind.Aber es nicht bißchen auffällig,dass ich keinen türkischen Freund habe??Woran liegt das bloß??Ich bin ja kein blinder Kuh.Wieso klappt es mit den Deutschen?Wieso verstehe ich mich mit den Deutschen besser?
Das Problem bei den Türken/Kurden ist,dass die Probleme unter dem Tisch gekehrt werden.Man tut so als ob man tolerant ist,aber die Wahrheit sieht doch anders aus. Es ist echt schwierig das Kurden/Türken mit einander zusammen kommen,ein Grund dafür ist auch die Schulbildung und die Gesellschaft an sich. Die Türken/Kurden sind Gesellschaftsmenschen,also wenn einer wie etwas ungewöhnliche Meinung hat wird er Radikal abgelehnt. Ich kenne viele Türken die von sich aus eigentlich sehr tolerant sind,aber die können nicht über ihr eigenen Schatten springen und die eigene Meinung sagen. Also,ich habe gesehen,dass du Atatürk anhänger bist,ich als türkischer Kurde habe nichts gegen Atatürk im gegeteil.Wie gesagt mein Onkel ist bei der CHP und das einiges.Es ist nicht,wo her kommst oder was du bist.Es ist wichtig,was für eine Einstellung man hat. Na ja...es reicht heute.. |
wieso
ist es ein starkes Stück,dass die Türken nicht Rassistisch eingestellt sind?
Die ganze Welt redet und weiss es,dass die Türkei gegen Minderheiten immer Radikal war. Nur die Türken wollen nichts davon wissen.Wie ich schon erwähnt habe,so lange die Türken die eigentlichen Probleme unter dem Tisch kehren,so lange gilt für mich,dass die türkische Regierung keine Demokratische Verfassung ist.Also von der PKK wollen wir garnicht reden,bei dennen gibt es sowieso keine demokratische Verfassung. Das nämlich die Minderheiten genauso behandelt werden müssen wie die Mehrheit.So sah es leider in den letzten Jahren auch nicht aus. Wer das nicht so sieht,der ist wohl blind oder radikal eingestellt. |
....
Es ist ein generelles Problem.. Akzeptanz, Toleranz etc..
Was auffällt ist dann eher das vorallem die Türken in der Türkei immer toleranter werden anderen Religionen, Kulturen, Nationen gegenüber und das hier mehr sich dagegen richten.. Für Türken sollte es eigentlich garkein Thema sein.. Als Ausländer in einem Land mit einer anderen Religion, Kultur!! |
Aşık Veysel ustadır Nâzım Hikmet başkadı
Ben büyük ozan Aşık Veysel"e dil uzatmam, haddime düşmez.
Aşık Veysel şairlerin ustasıdır, kabul. Atışmak gibi olmasın, ancak, Aşık Veysel ustadır, Nâzım Hikmet başkadır. Neden mi? Buyrun inanmayanlara iki örnek daha: Mavi Gözlü Dev, Minnacık Kadın ve Hanımelleri O mavi gözlü bir devdi. Minnacık bir kadın sevdi. Kadının hayali minnacık bir evdi, bahçesinde ebruli hanımeli açan bir ev. Bir dev gibi seviyordu dev. Ve elleri öyle büyük işler için hazırlanmıştı ki devin, yapamazdı yapısını, çalamazdı kapısını bahçesinde ebruli hanımeli açan evin. O mavi gözlü bir devdi. Minnacık bir kadın sevdi. Mini minnacıktı kadın. Rahata acıktı kadın yoruldu devin büyük yolunda. Ve elveda! deyip mavi gözlü deve, girdi zengin bir cücenin kolunda bahçesinde ebruli hanımeli açan eve. Şimdi anlıyor ki mavi gözlü dev, dev gibi sevgilere mezar bile olamaz: bahçesinde ebruli hanımeli açan ev.. Türk Köylüsü --------------- Topraktan öğrenip kitapsız bilendir. Hoca Nasreddin gibi ağlayan Bayburtlu Zihni gibi gülendir. Ferhad"dır Kerem"dir ve Keloğlan"dır. Yol görünür onun garip serine, analar, babalar umudu keser, kahbe felek ona eder oyunu. Çarşambayı sel alır, bir yâr sever el alır, kanadı kırılır çöllerde kalır, ölmeden mezara koyarlar onu. O, «Yûnusû biçâredir baştan ayağa yâredir,» ağu içer su yerine. Fakat bir kerre bir derd anlayan düşmeyegörsün önlerine ve bir kerre vakterişip : «-Gayrık yeter!...» demesinler. Ve bir kerre dediler mi : «İsrafil sürunu urur mahlukat yerinden durur», toprağın nabzı başlar onun nabızlarında atmağa. Ne kendi nefsini korur, ne düşmanı kayırır, «Dağları yırtıp ayırır, kayaları kesip yol eyler âbıhayat akıtmağa...» Söze gerek var mı yahut başka örneklere? |
hepsi
gelmis, gecmis Zamanin Ustalaridir..
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Divani Kebir den alintilar..
Bir tane canim var ama, yüz bin bedenim.
Can neymis? Neymis ki beden? Iste ben’im. Bir baskasi var ya: iste ben, ben! O, beni Sevsin diye bir baskasi oldum kendim. |
..
Ben, iste dagim: sesim sözüm sevglimin.
Ben, iste resim: ressami sensin resmin. Benden geliyor sanma bu sözler-asla: Ses, iste, anahtarla acilmis kilidin. |
Aman bos verin bu konuyu
eskiden kitapmi vardi.....
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o.T.
Zunächst einmal ist es für mich recht schwierig zu antworten, da Du innerhalb einer Viertelstunde zwei Beiträge verfasst hast, die sich auch noch widersprechen. Darüberhinaus widersprichst Du dir sogar teilweise sogar in den einzelnen Beiträgen.
Ich versuche es trotzdem. Du schreibst zunächst, Türken pauschal Rassismus zu unterstellen sei falsch, dann widerrufst Du diese Aussage und fragst, weshalb diese pauschale Unterstellung ein starkes Stück sei und begründest dies mit dem vermeintlichen Wissen der ganzen Welt. Es ist und bleibt ein starkes Stück, weil jegliche pauschalen Vorverurteilungen ganzer Völker in der Fachsprache als Rassismus bezeichnet werden, dh Du tust gerade das, was Du den Türken unterstellst. Du behauptest die Türkei sei radikal gegen Minderheiten vorgegangen und Türken würden Probleme unter den Tisch kehren. Wie wäre es mit Beispielen. Du schreibst viel, aber sagst dabei nur sehr wenig, weil Du das Kind nicht beim Namen nennst. Sag doch einfach, was Du genau meinst, damit ich die Möglichkeit habe darauf zu antworten und zu erfahren, warum in deinen Augen mir der Makel "blind oder radikal eingestellt" zu sein, anhaftet. Den Rassismus damit zu begründen, dass Du keinen türkischen Freund hast ist ebenfalls äußerst abenteuerlich. Ich habe keine kenianischen Freunde. Sind die Kenianer deswegen Rassisten? Für mich ist es merkwürdigerweise das Normalste auf der Welt, Freunde aus und in vielen unterschiedlichen Nationen dieser Welt zu haben, außer in Kenia. Anscheinend mache ich etwas richtig. Vielleicht solltest Du dich fragen, ob Du möglicherweise etwas falsch machst? Wenn ich ehrlich bin, ich verstehe dich insgesamt nicht. Erst behauptest Du Türken (generell) täten so, als seien sie tolerant, seien es aber nicht, zwei Absätze später behauptest Du, Türken zu kennen, die von sich aus sehr tolerant seien, aber nicht über ihren eigenen Schatten springen könnten. Ist es möglicherweise so, dass die paar Türken die Du kennst, so tun als seien sie tolerant, dies aber nicht sind und dies dann damit begründen, nicht über ihren eigenen Schatten springen zu können und so bei dir einen Irrtum auslösen? Wäre doch einmal eine Überlegung wert. Die PKK ist eine terroristische Vereinigung. Sie findet hier nur Erwähnung, weil Du komischerweise die terrroristische Vereinigung ansprichts. Ich möchte nur kurz anmerken, dass jeglicher Vergleich mit dem türkischen Staat, so unschuldig die Absicht auch sein mag, unangebracht ist. Es sollte schließlich noch Erwähnung finden, dass es falsch ist mich als ATATÜRK-ANHÄNGER zu bezeichnen, schließlich bin ich kein Sektist. Ich bin KEMALIST! Über die Benennung der "unter den Tisch gekehrten Probleme" und der "Wahrheit" durch dich würde ich mich freuen, weil man dann eine vernünftige Diskussionsgrundlage hätte und ich auch gerne wüßte, was denn nun dein genaues Problem mit den "Türken" ist. Vielleicht gelingt es mir sogar, anhand von Fakten, dich von deiner Fehleinschätzung zu befreien. |
o.T.
Zunächst einmal ist es für mich recht schwierig zu antworten, da Du innerhalb einer Viertelstunde zwei Beiträge verfasst hast, die sich auch noch widersprechen. Darüberhinaus widersprichst Du dir sogar teilweise sogar in den einzelnen Beiträgen.
Ich versuche es trotzdem. Du schreibst zunächst, Türken pauschal Rassismus zu unterstellen sei falsch, dann widerrufst Du diese Aussage und fragst, weshalb diese pauschale Unterstellung ein starkes Stück sei und begründest dies mit dem vermeintlichen Wissen der ganzen Welt. Es ist und bleibt ein starkes Stück, weil jegliche pauschalen Vorverurteilungen ganzer Völker in der Fachsprache als Rassismus bezeichnet werden, dh Du tust gerade das, was Du den Türken unterstellst. Du behauptest die Türkei sei radikal gegen Minderheiten vorgegangen und Türken würden Probleme unter den Tisch kehren. Wie wäre es mit Beispielen. Du schreibst viel, aber sagst dabei nur sehr wenig, weil Du das Kind nicht beim Namen nennst. Sag doch einfach, was Du genau meinst, damit ich die Möglichkeit habe darauf zu antworten und zu erfahren, warum in deinen Augen mir der Makel "blind oder radikal eingestellt" zu sein, anhaftet. Den Rassismus damit zu begründen, dass Du keinen türkischen Freund hast ist ebenfalls äußerst abenteuerlich. Ich habe keine kenianischen Freunde. Sind die Kenianer deswegen Rassisten? Für mich ist es merkwürdigerweise das Normalste auf der Welt, Freunde aus und in vielen unterschiedlichen Nationen dieser Welt zu haben, außer in Kenia. Anscheinend mache ich etwas richtig. Vielleicht solltest Du dich fragen, ob Du möglicherweise etwas falsch machst? Wenn ich ehrlich bin, ich verstehe dich insgesamt nicht. Erst behauptest Du Türken (generell) täten so, als seien sie tolerant, seien es aber nicht, zwei Absätze später behauptest Du, Türken zu kennen, die von sich aus sehr tolerant seien, aber nicht über ihren eigenen Schatten springen könnten. Ist es möglicherweise so, dass die paar Türken die Du kennst, so tun als seien sie tolerant, dies aber nicht sind und dies dann damit begründen, nicht über ihren eigenen Schatten springen zu können und so bei dir einen Irrtum auslösen? Wäre doch einmal eine Überlegung wert. Die PKK ist eine terroristische Vereinigung. Sie findet hier nur Erwähnung, weil Du komischerweise die terrroristische Vereinigung ansprichts. Ich möchte nur kurz anmerken, dass jeglicher Vergleich mit dem türkischen Staat, so unschuldig die Absicht auch sein mag, unangebracht ist. Es sollte schließlich noch Erwähnung finden, dass es falsch ist mich als ATATÜRK-ANHÄNGER zu bezeichnen, schließlich bin ich kein Sektist. Ich bin KEMALIST! Über die Benennung der "unter den Tisch gekehrten Probleme" und der "Wahrheit" durch dich würde ich mich freuen, weil man dann eine vernünftige Diskussionsgrundlage hätte und ich auch gerne wüßte, was denn nun dein genaues Problem mit den "Türken" ist. Vielleicht gelingt es mir sogar, anhand von Fakten, dich von deiner Fehleinschätzung zu befreien. |
Friedensnobelpreis für Orhan Yamuk
ichhhhh bin begeistert böööööööögh
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um die Reihe fortzuführen.....
siradaki arkadaslara katilmak icin Aziz Nesin"in "Ah biz esekler" kitabindan....PS:Sözüm bazilarina...Yarasi olan gocunur.
Ah, biz!Ah biz esekler!....Biz esek milleti de eskiden, siz insan milleti gibi konusurmusuz. Bizim de kendimize göre bir dilimiz varmis. Konusmamiz, müzik denli güzel, uyumlu, kulaga tatli gelirmis. Ne güzel konusur, ne türküler söylermisiz. Biz esek oldugumuzdan, sizler gibi insanca degil, esekce konusurmusuz...... Aziz Nesin /ah biz esekler |
yokmuydu ?
eskiden okumus, yazmis olanlarin ellerinden Kitab düsmezdi ;-)
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warum fühlst du dich angegriffen?
Ich verstehe nicht, warum wir Türken uns in unserem Nationalstolz so angegriffen fühlen wenn wir von Deutschtürken sprechen?..Kimse türklügünüzü elinizden almiyor. Warum sind wir was das Thema angeht so sensibel?
Letztendlich bist du Mensch und wenn du davon überzeugt bist dass du "Türke" bist, dann sollte dich so ein kleines Wörtchen wie "Deutschtürke" nicht aus der Fassung bringen. Ich für mein Teil sehe, die hier lebenden Türken als Deutschtürken. Und das hat nichts damit zu tun "verdeutschlicht" zu sein. Ich lebe zwischen zwei Kulturen. Bin sehr stark an meiner Kultur interessiert und lebe diese auch aus, aber sag mir nicht dass das europäische Leben dich nicht in deinem "Ich" geprägt hat. |
hey
wer hat behauptet,dass es alle türken Rassisten sind??Ich meine,ich rede nur aus meiner Erfahrung,es kann bei jedem anders sein,aber es ist halt so wie es ist.
Wir brauchen uns hier nicht noch einmal wiederholen. Ich kann noch vieles aus meiner Erfahrung erzählen,aber das würde das Ganze sprengen. Es ist so wie es ist,die Türkei und die Türken sind halt noch nicht so weit wie zb.die Deutschen usw.. |
du
brauchst du beispiele,ob die Türkei die Minderheit falsch behandelt.??gibt es Kurdisch in den türkischen Schulen?wieso werden die Cristen in der Türkei immer weniger??ich kann noch vieles erzählen.
Mein Cousen war 1993 in diesem einen Hotel,wo das Ganze unter brand gesteckt wurde.Ich habe es aus erster Hand erfahren. Ich brauch dir keine Fakten zu erzählen,ich habe erlebt und mitbekommen.Also,vergiss die Fakten,jeder kann etwas erzählen.Aber erlebt muss man es,leider. Du tust mir echt leid,du kannst so viele Bücher lesen wie du willst. Aber weisst du,was wichtig ist? Die Einstellung!! Verstanden?? Du bist doch der typische Türke,der seine Fehler nicht einsieht.So ist auch die Gesellschaft,aber pauschal ist trotzdem nicht. |
tembellik ya...baska ne?
Es ist Tatsache, dass viele Deutsch-Türken wenig Interesse für türkische Literatur entgegenbringen.Das mag verschiedene Gründe haben, zum einen die Lesefaulheit prinzipiell und zum anderen das mangelnde Bedürfnis nach kultureller Horizonterweiterung. Es ist natürlich mit viel Aufwand verbunden, sich über aktuelle oder wichtige Literatur im eigenen Land zu erkundigen oder einfach mal ein Interesse dafür zu entwickeln.
Als ein Beispiel,ist es nun mal so, dass Angebote in deutschen Kinos, in denen türkische Filme laufen,viel eher besucht werden, und das auch nicht zu knapp. Leider ist es im eigenen Land aber auch nicht anders gewollt. Ich kenne mehr die Version, dass ich erst ein Buch entdecke, es lese und mir dann erst den Film dazu anschaue, falls ich lustig bin. Doch bei uns erscheinen erst die Filme und falls gute Resonanz da war, dann vielleicht mal ein Buch darüber. Also von Leseförderung keine Spur. Wir haben für uns noch nicht herausgefunden, worauf es ankommt. Mir ist aufgefallen, dass die meisten vorgeführten Filme,mit viel sozialkritischem Hintergrund, noch nicht mal richtig aufgefasst wurden.Und das war immer der Fall, als diese anspruchsvoll waren.Es ist wie eine Kettenreaktion, wenn ich nicht viel über mein Land weiß,weil ich mir nie ein Buch in die Hand nehme,dann verstehe ich auch nicht, was gerade demonstriert werden soll. Wir sind leider ein lustorientiertes Volk. Anstrengung ist für uns teilweise ein Fremdwort. Wir lieben es zu essen,zu trinken, zu leiden und zu lieben. Halten uns immer dort auf, wo wir am längsten bleiben dürfen. Beschweren uns, dass wir keine Arbeit haben, aber gehen dafür ungerne auf die Arbeit. Am liebsten hätten wir es, wenn uns alles auf den Schoß fallen würde. Im Grunde genommen haben wir wahnsinnig viel Potenzial, nur schöpfen wir dieses nie aus. Ausnahmen bestätigen natürlich wie immer die Regel. Liebe Grüße.... |
Also, wenn ich ein türkisches Buch
kaufen möchte, gibt es hier in D leider eine magere Auswahl. Die Bücher die es gibt sind oft Übersetzungen von z.B. Harry Potter usw.
Ich kaufe mir meine Bücher in der Türkei.Dort lesen die Türken 5x mehr als unsere Landsleute hier in Deutschland.( leider werden die weltschlechtesten Zeitungen, also die türkischen, hier bei jeder Gelegenheit gelesen, megagroße Fotos,megagroße Buchstaben,wenig Inhalt,70% Fußball usw.. aber das ein anderes Thema ) |
Malili Coulybali..konustugu zaman
kitaba kagida ne gerek var! :)
PS: Adanada Coulybaliyi bundan 8 sene evvel sokak ortasinda dövdüler( ayiplancak bir durum tabii) ama KollyBali Nicki hep bana o günü hatirlatiyor....ehi ehi.. |
neden "böööögghh" ? Kac Türkün adi
simdiye kadar Nobel ödülü ile ayni cümlede kullanildi? söyle?
Dünyada Türk denince kisaca ilk akla sunlar geliyor: Agca-Barbarlik-Katliam vs. ve cok sonra MK Atatürk. Time dergisine giren 2ci Türk kimdi biliyormusun? Bir tarla iscisi..yuttugu sinegi öldürmek icin tarim ilaci ictigi icin. Ve 3 büyük futbol takimimiz.. Yani demokraside madem fikir özgürlügü serbest ise o zaman Orhan Pamuk"a hakettigi saygiyi göstermek lazim. Selam. H. |
harry Potter...
hmm...schade, dass du übersetzungen so abwertest..dabei fand ich das eine riesen attraktion, als ich davon erfuhr, dass harry potter schon übersetzt wurde..in der tr ist es nämlich wirklich so, dass kaum übersetzungen vorhanden sind...weil sich irgendwie keiner von den lektoren die mühe macht....
außerdem, kann ich dir da leider nicht zustimmen, wenn du sagst, dass drüben fünf mal mehr gelesen wird als hier....irgendwie habe ich da andere infos bekommen.... aber, du hast vollkommen recht, wenn du von den bunten zeitungen sprichst....die mehr schicksalsschläge auf der titelseite haben als intellektuelles zeug...schau dir doch bitte mal die tr. sender an...was kann man da schon von heraus holen...es läuft doch nur schrott und absoluter schmarn....aber, leider auch nur....weil die einschaltquoten so hoch sind....wer schaut sich denn schon eine dokumentation im film an, wenn doch gerade über ein soapstar berichtet wird...oder wenn nach der werbung der woche sein darf... unsere sender sind das ebenbild teilweise unserer gesellschaft....es wird in den hauptnachrichten über models und deren schicksäle berichtet...was soll ich da denn noch sagen bitte, wenn da nicht poltik dahinter steckt....unsere menschen sollen nämlich absichtlich verblödet werden... abgesehen davon....was gibt es denn für bücher auf dem markt...ist doch vieles zensiert...an meine bücher komme ich schon gar nicht mehr ran in der türkei...aber, in deutschland schon... komischerweise muss am system gerüttelt werden...irgendwie einiges schief gelaufen in der letzten zeit.... und dir noch ein tipp: es gibt in deutschland regelmäßig türkische buchmessen, organisiert von türken...außerdem gibt es auch nur türkische buchhandlungen in bestimmten "türkenghettos"... zudem kannst du auch in den buchhandlungen bestimmte bücher bestellen....du musst nur die titel kennen.. ich wünsche dir viel glück dabei.... |
harry Potter...
hmm...schade, dass du übersetzungen so abwertest..dabei fand ich das eine riesen attraktion, als ich davon erfuhr, dass harry potter schon übersetzt wurde..in der tr ist es nämlich wirklich so, dass kaum übersetzungen vorhanden sind...weil sich irgendwie keiner von den lektoren die mühe macht....
außerdem, kann ich dir da leider nicht zustimmen, wenn du sagst, dass drüben fünf mal mehr gelesen wird als hier....irgendwie habe ich da andere infos bekommen.... aber, du hast vollkommen recht, wenn du von den bunten zeitungen sprichst....die mehr schicksalsschläge auf der titelseite haben als intellektuelles zeug...schau dir doch bitte mal die tr. sender an...was kann man da schon heraus holen...es läuft doch nur schrott und absoluter schmarn....aber, leider auch nur....weil die einschaltquoten so hoch sind....wer schaut sich denn schon eine dokumentation im tv an, wenn doch gerade über einen soapstar bericht erstattet wird...oder wenn nach der werbung "rüküs" der woche sein darf... unsere sender sind teilweise das ebenbild unserer gesellschaft....es wird in den hauptnachrichten über models und deren schicksäle berichtet...was soll ich da denn noch sagen bitte, wenn da nicht poltik dahinter steckt....unsere menschen sollen nämlich absichtlich verblödet werden... abgesehen davon....was gibt es denn für bücher auf dem markt...ist doch vieles zensiert...an meine bücher komme ich schon gar nicht mehr ran in der türkei...aber, in deutschland schon... komischerweise muss am system gerüttelt werden...irgendwie einiges schief gelaufen in der letzten zeit.... und dir noch ein tipp: es gibt in deutschland regelmäßig türkische buchmessen, organisiert von türken...außerdem gibt es auch nur türkische buchhandlungen in bestimmten "türkenghettos"... zudem kannst du auch in den buchhandlungen bestimmte bücher bestellen....du musst nur die titel kennen.. ich wünsche dir viel glück dabei.... |
TR Buchhandlung in Berlin
Kreuzberg ;-) Damm hmmm warte Kottbusserdamm hieß es glaub ich..
gefiel mir.. Sehr grosses Sortiment .. |
voll und ganz
katiliyorum sana......!!!
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kollischhhh :)
hätte mich gewundert, wenn ein anderer beitrag von dir gekommen wäre...alistikkkk artikkkk
kim bilir....ne azimli kitab okursun sen gizli gizli.... selamlar....... |
alin iste..bunlar önemli...
bizim memlekette...yahu, birakin hatun ne giyerse giyinsin...yaksiyor yani...tayip erdogan beycik da fazla olmaya basladi....hani demistim ya...hersey politika....alin size politka...hep böyle tr de....hep moderatorllarla ugrasirlar...giyimle kusamla...ve benzeri seylerle...asil sorunlari kapatmak icin
zur erinnerung: bericht im vaybee über ebru akel.... Ebru Akel gilt in der Türkei als eine der erfolgreichsten Fernsehmoderatorinnen der letzten Jahre. Seit das Gesicht von Loreal-Türkei die Kuppelsendungen "Gelinim Olurmusun" und "Size Anne diyebilirmiyim" moderierte, ist sie aus der Branche nicht mehr wegzudenken. Das liegt nicht zuletzt daran, dass die ehemalige Ballerina ihre Sendungen mit sehr großer Professionalität und Ernsthaftigkeit moderiert. Nicht minder erwähnenswert sind aber auch die Outfits, die sie während der Sendungen trägt und die ihr den Ruf einer Stilikone eingebracht haben. Nach dem Drogentod des 23-jährigen Ata Türks, ein ehemaliger Teilnehmer der Kuppelsendung "Gelinim Olurmusun", im September dieses Jahres ist die Stimmung gegen die einst so beliebten Unterhaltungsformate jedoch gekippt. Immer mehr Politiker fordern ein Ende von Kuppelsendungen, in denen sich Heiratskandidatinnen mit ihren zukünftigen Schwiegermüttern in bester stutenbissiger Manier anfeinden. Vorneweg Abgeordnete der konservativ-islamischen AK-Partisi von Ministerpräsident Tayyip Erdogan nutzen die Gunst der Stunde für eine Generalabrechnung. Alim Tunc, AKP-Abgeordneter aus Usak, kritisiert neben dem Sendungsformat gleich auch die Moderatorin. An Ebru Akel gewandt äußert der Sittenwächter: "Anstatt dass diese Sendungen von Personen in aufreizender Kleidung moderiert werden, sollten sie einen gebildeten Absolventen der Medienwissenschaften dorthin hinstellen." Ebru Akel möchte sich zu dem Angriff auf ihre Person nicht äußern. Dafür ergreift ihre Schwester Deniz Akel das Wort: "Ebru trägt keine aufreizende Kleidung, sondern Kleidung mit Klasse. Viele Menschen finden ihren Stil vorbildlich. Es wurde geäußert, dass Absolventen der Medienwissenschaften durch gewisse Sendungen führen mögen. Ebru ist Absolventin der Musikhochschule und äußerst erfolgreich", so die Schwester." Deniz Akel weiter: "Ich kann nicht nachvollziehen, warum meine Schwester zur Zielscheibe dieser Kritik geworden ist. Sie ist lediglich die Moderatorin der Sendungen, nicht der Produzent?" |
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