Geglückte Integration - Wo?
Die meisten hier sehen wohl das Zusammenleben Deutscher und Türken als gescheitert an.
In welchem Land ist die Integration welcher Einwanderer besonders geglückt? Habt ihr Beispiele oder ist das alles nur eine Utopie? |
Hallo derKahn,
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Vielleicht könnte die Eingrenzung der Begrifflichkeit dienlich sein, um in eine Diskussion beginnen zu können. |
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Genau darin liegt das Problem:
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Zudem hat die Bedeutungsoffenheit des Begriffes Integration zur Folge, dass sowohl die individuelle Anpassungsleistung, die Migranten im Rahmen von Integration zu erbringen haben, "als auch das Sanktionssystem, dass bei nicht erbrachter „Integration“ mit symbolischen und ökonomischen Strafen droht", hierrunter verstanden wird. Ein Diskurs über das Scheitern bzw. das Nicht-Scheitern von Integration ist m.E. erst möglich, wenn Licht, in das was alle meinen unter Integration zu verstehen (interpretativ/spekulative Ebene) und das was tatsächliche Zielsetzungen und Wege der Zielerreichung von Integration, geschaffen ist. Einen sehr aufschlussreichen Artikel über diese Problematik findet man unter: http://www.bpb.de/shop/zeitschriften...it-der-tuerkei und hier insbesondere das Essay von Paul Mecheril "Wirklichkeit schaffen: Integration als Dispositiv". Gruß! |
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Lass sie ungenutzt.
Tschö :-) :-) :-)
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Der Urspurng des Problems...??
Integration wird ja von vielen Deutschen wie folgt erfasst: Der Ausländer hat sich seiner heimischen Kultur komplett zu entsagen und muss sich dem deutschen Volk anpassen: Morgens Frühstücksfernsehen, dann mit dem Köter gassi, zur Arbeit (von 08.00 bis 15.00 Uhr), nach getaner Arbeit gönnt man sich ein Bierchen, geht wieder mit dem Hund raus, schaut Abends noch Fussball, dann die Tagesschau und evtl. noch den Tatort. Am Wochenende darf man sich auch schon mal nen Frühschoppen genehmigen. Hört sich nach lauter Vorurteilen an? Pah, von wegen. Der good-old Adam Gessner, unser Ex-Nachbar, hat IMMER und NUR so gelebt, er dient hier als Vorlage mit all seinen massiven kiefer-Möbeln und Bierkrügen :)
Doch genug gelästert, wie erfassen die meisten Ausländer den Begriff der Integration? Und hier kommt der entscheidende Unterschied: DIE RELIGION! Andere europäische-Ausländer und auch Ausländer nach christlichem Glauben (und auch Atheisten) haben kaum Probleme mit der Integretion, da vieles (zB Gleichberechtigung der Frauen, Schulbildung für Alle, Steuern zahlen etc. pp) auch aus deren Heimatländern so ist. Sodele, und dann kommen unsere Bauern-Türken, die Kurden, andere kranke männliche Gestalten aus Ländern wie zB Jemen, Pakistan, Afghanistan, Iran usw. und schon gehen die Probleme los: "Was soll denn meine Tochter auf einer Schule, die ist schon 9 Jahre, die wird bald unseren 35jährigen Nachbarn heiraten" - "Warum soll meine Frau ihren Schleier für so ein blödes Passfoto ihr Gesicht frei machen, mit ihrer schwarzen Burka sieht die doch eh immer gleich aus?" - "Warum hat die Lehrerin meinen Söhnen kein Glas Wasser gereicht? Meine armen Jungs mussten 20min. lang Durst erleiden!!" - "Steuern zahlen? Für euer Ungläubiges Land? Ich bin doch net doof!" und so weiter und so fort. Na, worauf will die Fetty hier wohl hinaus?? |
Vor dem Gesetz der Gleichheit, welches als Grundrecht in der Verfassung verankert ist, und vorausgesetzt dieses Gesetz wird in der Praxis eingehalten, lässt sich die Integrationsfrage meiner Ansicht nach auf die Beherrschung der Sprache und die Spiegelung der Bevölkerungslandschaft insbesondere auf dem öffentlichen Arbeitsmarkt verdichten. Dabei sollte Letzteres über alle Hierarchieebenen hinweg gelten und keiner künstlichen Quotenregelung folgen, wodurch das Gleichheitsprinzip verzerrt würde.
Eine Annäherung der Anteile an gleichen Bildungsabschlüssen zwischen Menschen mit und ohne Migrationshintergrund könnte ebenfalls als Indikator einer gelungenen Integration gewertet werden. Allerdings muss diese Entwicklung, unter dem Postulat der Chancengleichheit für alle, sich selbst überlassen werden, ohne die Schaffung von doppelten Standards. Die Sprache ist für Menschen mit Migrationshintergrund der wichtigste Bezug zur einheimischen Gesellschaft. Die Verständigung untereinander ist entscheidend und nicht, ob jemand nach einer traditionellen Kultur oder modernen Subkultur lebt. Sprachkurse, die mit entsprechendem Sanktionssystem einen Mindestanspruch erheben, sind daher integrationspolitisch unabdingbar. Auch gibt es weiche Faktoren wie die gegenseitige Akzeptanz, worauf Verantwortungsträger beider Gruppen etwa mit rhetorischen Mitteln beisteuern können. Selbstverständlich erwartet der Staat von seinen Bürgern Gesetzeskonformität. Das Gesetz ist aber kein statisches Gebilde und so ergeben sich von Zeit zu Zeit Fragen, die ein Novum im Integrationsdiskurs darstellen, wie z.B. die Kopftuchdebatte oder aktuell das Beschneidungsverbot. Der Disput über das Kopftuchverbot an Schulen spaltet die Meinungen in zwei gegensätzliche Lager. Auf der einen Seite ist das Kopftuch der Muslima ein archaisch patriarchalisches Symbol der Unterdrückung, mit der albernen Begründung der Reizverhüllung. Es steht somit im Widerspruch zum Gleichberechtigungsgebot der Verfassung. Man bedenke, die Swastika ist aufgrund ihrer negativen Konnotation in Deutschland verboten. Auf der anderen Seite präsentieren sich Muslima aber selbstbewusst und geistreich, nehmen ihr Kopftuch wahr als Teil ihrer religiösen Identität und fühlen sich dabei weder unterdrückt noch ungleichberechtigt. Auch im Christentum, Judentum und Hinduismus tragen Frauen aus religiösen Motiven ein Kopftuch. Selbst die Präambel der deutschen Verfassung beginnt mit dem Satz „Im Bewusstsein seiner Verantwortung vor Gott und dem Menschen“, entgegen einer weltanschaulichen Neutralität. Würde die Kleidungsneutralität nicht gewährleistet, könnte auch jemand unterrichten, der Tätowierungen im Gesicht hat wie bei Mara18. Ich denke, solange die Funktion als Lehrer gut ausgeübt wird, spielt das Optische keine Relevanz. |
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Es fehlt ein neues Wortgebilde als Opponent zur Integration aber paradoxer weise fällt mir als erstes nur "Land-Integration" und "Re-Integration" der Juden von Nirgends zum "Integrationalen Stammplatzt Alter RegionalAnsprüche erzwungen durch fremd-Legitimation" ein. 'durch fremd' musste leider zwangsweise integriert werden ;-) |
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Ansonsten: In den letzten 50 Jahren gibt es nur eine jüdische Einwanderung nach Israel. Geschichtlich lässt sich schwer zwischen Judentum und der (Ur-)Bevölkerung Israels unterscheiden. Daher sind die Juden in der Diaspora keine wiklichen Ausländer in Israel. Desweiteren braucht Israel Soldaten um sich gegen die Moslems zu wehren :P Es ist im Interesse Israels dass Leute nachziehen. |
@ mugen und Jag_U_Are: Ihr müsst lernen euch kürzer zu halten :P
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Wenn wir von der (Re-)IntegrationsPolitik von Millionen Juden aus allen Herren- und Damenländern sprechen - Ja, die Intgrtion ist geglückt.
Die Palästinenser sind nicht im Kalkül dieser Politik. Wir sprechen doch von erfolgreicher Integrationspolitik, oder? Sie kann ja auch selektiv sein... Politik halt ;-) Ironie des Schicksals ist es meist, das gemeinsame Feindbilder das Innere zusammenschweißen (= typische und bekannte Taktik, ne?). Die Palästinenser bekommen das ab, was Deutschland angefangen hat und die Araber fortsetzen wollten. Das Ganze im über-reaktivem Sinne und potenziertem Eigeninteresse (Landgewinnung, Waffentechnik, etc.). Anderes Beispiel... die deutschen Schäferhunde der RusslandDeutschen. Beim Tierarzt hörst du nur noch deutsch Bellen :D Im Übrigen, das ganze Geschwafel hier mit der Integration von Asylanten oder Ausländern (inklusiive der suppenGruppe Türken)... Siehe dir die Hugenotten in Erlangen an. Nach drei Generationen war das französische Gehabe verpufft. Laß es mal hier paar mehr Kindlinge werden. Was schert die Zeit des Menschen Tage, wenn selbst Berge und Meere ihr weicht? /me fühlt sich immer noch anti-integriert, desIntegriert, exIntegriert, exingriert, ... wenn wir vom vollkommenen IntergrazionsGlück sprechen ;-) Zitat:
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@derkahn
Es sind nur Wörter und Sätze und sie greifen nicht alle gleichzeitig an, du kannst dir Zeit nehmen. |
Wir Türken sind ja auch nicht die 'la grande nation'.... und ich will ja auch nicht "Salz ins Feuer streuen" oder "Wasser in die Suppe nuggeln", aber...
Hagen Rether bringt es wieder mal auf den UmkehrPunkt: http://www.youtube.com/watch?v=PIm66YYVu0s Übrigens, ich liebe es wenn die Deutsche den Juden zuviele Moscheen bauen :D oder sie uns ganz spontan von der Straße zum Tee bei sich einladen :rolleyes: |
Rei'gschmeckte
Wenn man als Deutscher in eine Region mit einem anderen Dialekt zieht wird man ja schon ausgegrenzt. Bei uns in Schwaben werden Nichtschwaben .z.B als Rei'gschmeckte bezeichnet.
Ich glaube da eruebrigt sie die weitere Diskussion ueber die Integration von Tuerken. Lasst uns lieber ueber Fahrraeder reden :) |
Omg
derkahn Du bist Schwabe... Muss meine Freundschaft zu Dir nun arg überdenken, das geht ja mal gar nicht...
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Geglückte Integration, wo?!
Na in den Teestuben. Da gibt es statt Cay jetzt Bier. Tja unbewusst integriert würde ich da mal sagen......Die Deutschen, kriegen euch alle!
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@derkahn
Nee nee, Schwaben und Hessen... das kann niemals funktionieren! Mit den Hamburgern und Bayer klappts ja auch nie... Wahrscheinlich liegt der Kern dieser ganzen Integrationsproblematik daran, dass die Schwaben net mit de Hesse könne, die Bayern net mit den Hamburgern, Ossis gegen Wessis, die Sachsen versteht eh koi sau und die Berliner sind ein metrosexuelles Problem für sich :D Und die Friesen, ja, die leben in ihrer eigenen Welt...
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Dallas wird dass neue Istanbul der neuen Welt, wir werden die Welt, die Galaxis und alles was sonst noch gibt oder nicht gibt beherschen, und dann noch......... moment es klingelt! Sorry ich muss aufhören, dass ist Lars mein Pfleger, er bringt mir wieder meine Tabletten und ich muss jetzt zurück in meine Gummizelle, aber wenn ich wieder komme, werden wir türken die welt und alles andere beherrschen!! |
http://www.pi-news.net/2012/07/liban...ichtssaal-aus/
Libanesen-Clan rastet im Gerichtssaal aus Anfang des Jahres wurde im niedersächsischen Sarstedt ein 35-jähriger Syrer in seinem Auto an einer Ampel erschossen. Der verheiratete Mann hatte ein Verhältnis mit einer ebenfalls verheirateten Libanesin gehabt. Daher wurde der Syrer von ihrer libanesischen Sippe aus dem Weg geräumt. Nun fand der Prozess statt, bei dem der Gerichtssaal vom Libanesen-Clan bevölkert war. Diese Menschen, die mit ihrer vielfältigen Kultur, ihrer Herzlichkeit und ihrer Lebensfreude, die eine Bereicherung für uns alle darstellen™, brachten den Richter und das Justizpersonal an ihre Grenzen: Im sogenannten Sarstedter Ampel-Mord-Prozess hat das Landgericht Hildesheim den Angeklagten Mohamad O. am Mittwoch aufgrund von Indizien wegen Mordes zu lebenslanger Haft verurteilt. Nach der Urteilsbegründung kam es zu Tumulten im Gerichtssaal. Die Familie des Verurteilten beschimpfte und bedrohte den Vorsitzenden Richter wüst, er musste mit großem Wachtmeister- und Polizeiaufgebot aus dem Gebäude gebracht werden. Weil sich die Situation auch vor dem Justizgebäude nicht beruhigte, rückte sogar eine Polizeihundertschaft an. Es gab kein Geständnis, keinen Augenzeugen, keinen Beweis, der für sich allein genommen den 38-jährigen Deutsch-Libanesen überführt hätte. Und doch ist sich das Schwurgericht nach 14 Prozesstagen sicher: O. hat am späten Abend des Neujahrstages mit einem seitdem untergetauchten Komplizen in Sarstedt den Syrer Abdelkader D. erschossen, als dieser vor einer roten Ampel wartete. Das Opfer hatte eine Affäre mit der Frau des Angeklagten – den beiden Todesschützen sei es darum gegangen, ihr Ansehen und die „Familienehre“ wiederherzustellen. „Das war eine Exekution, nichts anderes“, sagt der Vorsitzende Richter Ulrich Pohl. Anderthalb Stunden lang hören ihm Mohamad O.s Angehörige überwiegend gefasst zu, aber damit ist es schlagartig vorbei, als einer aus der Familie am Ende aufspringt und brüllt: „Mein Bruder ist unschuldig!“ Wie in einer Kettenreaktion erheben sich immer mehr männliche Familienmitglieder von ihren Sitzen, zeigen auf die Richterbank, schreien wütend. Einer droht dem Vorsitzenden Richter, er werde noch Besuch vom flüchtigen zweiten Todesschützen bekommen. Mehrere Frauen der Familie heben ein lautes Wehklagen und Schluchzen an. Die Mutter des Angeklagten versucht, die Absperrung zwischen Zuschauerraum und Pressebänken zu überwinden, wird von Justizbeamten aufgehalten. „Alle Deutschen sind Schweine“, brüllt sie außer sich, später schreit sie wieder und wieder vor laufenden Fernsehkamera ihr Urteil über den Vorsitzenden Richter heraus: „Dieser Mann ist Hitler!“ Weiter bei Hannoversche Allgemeine Zeitung |
Ich finde, wir sollten uns nicht noch mehr verrückt machen lassen. Integration ist doch schon seit Jahrtausenden überall auf der Welt erfolgreich abgelaufen? Es bedarf doch einer gewissen Zeit, bis sich das Leben den Umgebungbedingungen der Natur anpasst, was man auch auf den sozialen Prozess anwenden kann. Natürlich kann sich ein Lebewesen nicht auf Umgebungsbedingungen anpassen, wo keine Überlebensbedingungen vorhanden sind.
Tatsache ist, denke ich, dass ich das zu Lebenszeiten in Deutschland nicht mehr erleben werde, da bald Deutschland wieder Gas geben wird. Und traurig ist es, immer wieder diese Stammtischparolen zu hören, sogar von Türken,die sozialen Aufstieg erstreben oder hinter sich haben; und das alles noch mit schönem Vokabular und Grammatik und mit Zitaten von rechtsgesinnten Boulavardzeitungen ausgeschmückt, einfach traurig. I regret it that i learned this language called German. If i show to Germans perfect skills of german they look from above as if it is not allowed to talk with them as friends and equals. And if it is not allowed to talk in turkish to Turks in Germany, i prefer it to talk with turks in germany in English. By the way, german is an ugly language and you can not use it anywhere. It will never become an international spoken language. |
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Fazit: Auf Libanesichen Hochzeiten ist immer was los. und zum Zweiten das scheint halt die Mentalität zu sein. Wenn man aber auch mal sieht wo diese Menschen herkommen, ein Land dass seit Jahren Kriegsschauplatz ist, da sinken die hemmschwellen halt schnell. |
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Derkahn hat gerade zum ersten mal in seinem Leben erfahren dass er einen schwäbischen Akzent hat :eek: |
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Wir beide prangern das Verhalten der Kannakies an, die auf der einen Seite vom Sozialsystem schmarotzen doch gleichzeitig aber das System in dessen Lohn und Brot sie sind innerlich und auch nach aussen hin ablehnen! Sie sind schon schizophren, mögen das "ungläubige Europa" nicht aber man kriegt sie hier auch nicht raus :D |
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Fangt mal an nachzudenken. Oder noch besser. Fangt an ZU DENKEN! |
Das gilt auch für dich "Der_Levantiner". Vor allem für dich.
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Von welchem Blödsinn schreibst Du? Denken ist nicht jedermanns Sache, bestimmt kannst du ein paar andere Dinge im Leben besser, doch das Denken scheint aber nicht deine Stärke zu sein, sonst würdest du hier keinen statemant ohne Sinn und Verstand reinposten! |
entegre oldukda, bilmem siz kasalari yediniz, Alman devletini iflas ettirdiniz, almanca konusamiyorsunuz, biz daha fazla entegreyiz.
Bu vaybee de bu tür sohbetlerin yaninda gereksiz satasmalar ve zadistlik zaten var idi. Simdi ben sadece bunu somak istiyorum: Almancayi hangi sebepden ögrendiniz??? Türkler ile Almanca konusmak icinmi? Yada Almanlara yalakalik yapmak icinmi? Biz bilmem Alman devletinden gecinmeyen üst sinif Alman-Türkleri, ... Yavsakligin sonuda ölüm. O kullandigin Almanca ise zaten uluslararasi cevrelerde köylü dili olarak gecer. Adamligin ise hava basmak. Yavsaklik ise soy ismin. Zaten Almanya dünyaya yaptigi terbiyesizlilerden dolayi bitmis, bu ibnelerde iki kurusluk hesap icin Alman irkcilarina göt veriyorlar. |
O zaman sen niye geri dönmüyorsun? O eski nazilerin toplama kamplarinda (KZ, Konzentrationslager) degilsin. Hür ve özgür bir ülke de özgürce duruyorsun. Begenmiyorsan gitmekte özgürsün, seni tutan ne?
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Jemand der für Geld alles verkauft, verkauft auch zuletzt seine Seele!
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Ein palestinensischer Sohn eines sunnitschen Sheichs hat lauthals propagiert, dass der Islam ans Ende angelangt ist und wenn der Islam eine Firma wäre, so würde sie schon unlängst Insolvenz gegangen wäre... Er lebt jetzt als puritanischer (protestantisch) Wanderprediger mittellos in Kalifornieren! Zu seinem Kommentar möchte ich anmerken, dass traditionelle Islam (Sunniten wie Schiiten) ans Ende angelangt ist doch der im Kur'an gelehrte Islam frei von allen Widersprüchen und Zweifeln ist. Wer Allah's Weg verlässt und den Weg des Teufels beschreitet der wird nun mal zur Hölle gehen! |
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Senin gibi yavsaklar,irkcilar beni hic ilgilendirmez. benim Almanyaya ödedigim vergiyi ben bilirim. Yerim seni orospucocucgu irkci alman yalakasi.
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Sen önce kime calistigini anlat pickurusu. Yavsaklik ile burda alman irkciligini temsil etmek kolay. Onun bunun cocugu...
Kim sana para verdide, böyle sapik mesajlari yaziyorsun PIC? Senin dayanaginida sikmisim. zaten dayanagin ibnelik. beni kim tutuyormus Almanyada.??Senin yalakalik yaptigin orospucocuklari irkcilara ödedigim vergiler beni Almanyada tutuyor sayin pickusuru. yarrak var her ay irkci alman dogusuna 150 euro solidaritätsbeitrag ödüyorum. Hadi bana NPD nin daha baska sloganlarini yollada, seni sikmeye devam edeyim pickurusu. Psikolojisini siktigimin yavsagi, daha baska sloganin varmi, kutsal almanyadan defol a benzer? |
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Bu Almanya da yasayip,Almanca konusup bir marifet yaptigini sanip da türkleri kovmaya calisan irkci almanlara ibnelik yapan bütün götoslara bildirilir: ne ayaksiniz siz yavsaklar? yeri gelidmi herkesten fazla türk kesilir, yeri geldimi herkesten fazla irkci alman kesilirsiniz? Siz yavsakligin hangi türünü temsil ediyorsunuz sayin ibneler?
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Entegrasyonunuzu sikeyim pickurulari...
Bu irkci Almanyaya gelipde buraya biraz renk veren bütün Türkler o komsusunu sikmeye calisan Almanlardan bin defa degerlidirler kültürel anlamda. Yok bilmem kural önemliymisde bilmem ne yavsakliklar. Kültür insana saygi ile alakalidir, kural ile degil, sayin pickurulari. |
Bir itin dilegi kabul olsa gökten kemik yagardi!
@coffeeandtee
Bak Almanca bilmeyen ama Almanya'ya da sürüm sürüm sürünen coffeeandtee adli sahis. Senin küfürlerini okuyunca inan cok üzüldüm, kendim icin degil senin icin. Beceriksiz, yeteneksiz, bunalmis bunak birisine aslinda cevap yazmak bile istemiyorum, ama acidim ve yaziyorum. Sen küfürlerinle ancak kendinin ne mal oldugunu göstermis oldun. Seni doguran ananinda ne mal oldugunu gösterdin. Anasi ne ki danasi o olsun degil mi, Almanya'da cay corba parasina calisip adam yerine konulmayan zavalli. Almanya'da vergi ödediysen ödedin. Vergi elde edilen kazanca kesilir. Hakkini aldin mi? Aldin? Eyy Almanya senin gibi vasifsiz, bilgisiz yiginlari ne yapsin? Cinnet gecirip karisini, anasini kizini satanlari, öldürenleri ne yapsin Almanya? Merkel'i sen hic dinlemiyormusun galiba? Bak ne diyor, biz Almanya'ya ihtiyaci olanlarin göcünü degil Almanya'nin onlara ihtiyaci olan insanlarin göcünü istiyoruz. Dersini cikaramadim mi? Bak ben Türkiye'de calisyor ve yasiyorum. Bu kadar kuru kuruya vatan-millet-sakarya-edebiyati yapiyorsun, ama Almanya'dan gitmemek icin ödün patliyor! Vay be ne büyük bir Türk ve müslümanmissin? Bu sözlerimi götünden oku. Sen Türk degil Türklerin yüz karasi bile olamazsin. Imanin da bes para etmezmis. Eger imanli olmus olsaydin, riskin Allah'tan geldigini bilirdin ve calisina, cabalayana, riskini arayana Allah imkanlar tanir ve ona yolundaki engelleri kaldirdigini bilirdin. Sana bir sey söyleyim mi? Sende bir itte ya da bir hayvanda oldugu kadar seref bile yok biliyormusun? Bir it bile yal verip yedirdigi eli isirmaz! Sen ama havlaya havlaya hem yal dileniyorsun, verildiginde de hirlamaya basliyorsun. Sen burda saga sola satasip icini bosaltmaya, dejarj olmaya calisma. Sen dogru bir psikyatriste bir görün. Eger utaniyorsan, burda bir psikiyatri okuyan ve ileride bu dalda görev yapacak olan bir türk hanim efendi var. Hem seninle türkce iletisim kurabilir ve hem senin sorunlari anlayarak sana gereken ruhsal tedaviyi ve haplarini verebilir! Ne oldugunu bilmeyen nereye ait oldugunu bilmeyen zavalli seni..... |
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Und ich freu mich drauf...... |
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