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Erfahrungssache
[quote=nazlibebek;1962517]Oh man so viele scheiß Ratschläge hier, außer GoerenBilirs. Delisempatik bak GoerenBilir cok güzel söyledi. QUOTE]
Aman bee Nazlibebek, es ist die Erfahrung die aus mir spricht. Die Türken neigen schnell dazu Deutsche Frauen als Spielzeuge zu betrachten und entsprechend auch so zu behandeln. Ich war bis Februar mit einer Deutschen zusammen. Und ich kann Dir sagen, dass die Grundbedürfnisse aller Menschen gleich sind. Das Lachen, das Weinen, die Sehnsüchte haben eine einzige Sprache. Die menschliche Sprache. Mevlana sagte mal einst, nicht die Menschen die die selbe Sprache sprechen verstehen sich, sondern jene die das selbe fühlen. Was soll denn dagegen sprechen, wenn ein türkischer Mann sich in eine deutsche Frau verliebt haut und ernsthaft eine Beziehung eingehen möchte? Haci Bektas-i Veli sagte auch mal dazu: Selbst wenn es sich um euren ärgsten Feind handelt, vergesst nie, dass es sich auch bei ihm um einen Menschen handelt. Und er war der Ordensgründer der Yeniceri, der Elitearmee der Osmanen. Für alles wird Liebe und Respekt abgezollt aber für den Menschen nicht. Das ist der springende Punkt, der mich auf die Palme bringt. Und Totschlagargumente lasse ich nicht gelten. Religionen sind auch zum Zwecke des Menschens da. Erst kommt der Mensch, dann folgt der Rest. Ganz einfach.. |
Nazlibebek
hängt von der Schwiegermutter ab :-D |
bir babaeskili atasözü:
"dinsiz ya$amaktansa, donsuz ya$amayi tercih ederim"
babaeskili, 18.03.2009, carsamba, saat 08.15 cet, isvicre-zürih |
[quote=GoerenBilir;1962524]
Zitat:
*tief seufz*....oh mein Gott, ich war ja schon hin und weg, als du damals die Sache mit der Seele eines liebenden Mannes geschrieben hast, und nun die Krönung!!! Wenn du so weiter machst kriegst du von mir bis Ende des Jahres einen Heiratsantrag ...*lach*..... Nein, Spaß beiseite, du hast es eigentlich ganz einfach, aber wunderbar formuliert, dass das, was zwei Menschen anzieht bzw. verbindet eine Art Seelenverwandtschaft ist . |
Görenbilir warum hast du dich dann nach 7 Jahren von deiner Deutschen Freundin getrennt wenn ich fragen darf?
Das ist auch ein Problem. Manche Männer leben mit einer deutschen Frau jaaaahrelang zusammen und erst später fällt es ihnen ein, dass sie doch eine aus der selben Kultur heiraten wollen... ich kannte mal so einen. Er hatte auch 8 Jahre mit einer Deutschen zusammengelebt und danach festgestellt, dass ihm die "türkischen Sachen" fehlten.. Dann hat er sogar eine aus der Türkei geheiratet obwohl dazu sein Türkisch auch noch total miserabel war :-) Die arme. Ach er war selber total deutsch geworden, wollte es aber nie zugeben und hat einen auf Türke getan... mit der türkischen Frau aus der TR wollte er quasi sich selber beweisen wie türkisch er eigentlich ist.. Halbuki alakasi kalmamis Türklükle alles was an ihm türkisch war war gestellt..war nicht wirklich türkisch. Ich fand´s echt komisch... Na ja.. Haben und Sein sind halt zwei verschiedene Dinge. |
Zitat:
Was ist denn typisch türkisch? |
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Natürlich gilt in der Türkei nicht die Scharia, nur wenn jemand etwas gegen eine beziehung hat wegen der Religion, dann sollte er aber auch diese Religion kennen. Ich finde es sehr gut das du den Kuran als vorbild nimmst, nur wenn du ihn liest ohne vorher das leben Muhammads, die christliche religion, und die Thora kennst, wirst du sehr schnell etwas falsch verstehen. Bsp. Und Moses warf den Stab und es wurde eine schlange daraus. Wenn du den hintergrund nicht kennst, wirst du meinen Moses (Musa) war ein böser Mensch. Nimmst du die Tehologie aus dem Kuran weg ist der Islam eine gute anleitung wie man ein besserer Mensch wird. Wenn du wirklich über religion diskutieren möchtest musst du dich Jahrelang mit den sachen beschäftigen. Aber wir können gerne darüber plaudern. |
Da ist was wahres dran
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Es waren 3 Jahre
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Meine Beziehung hat nicht 7 sondern 3 Jahre angedauert. Ich kenne sogar den Tag und fast auf die Minute genau die Uhrzeit, wo wir uns kennengelernt und getrennt haben. :) Um ehrlich zu sein gibt es keinen bestimmten Grund für die Trennung. Es ist von vielem ein bisschen und das gesamte Gemisch führte zu einer Explosion. Wir haben die Vereinbarungen, die wir getroffen haben gebrochen. Manchmal lag die Schuld mehr bei mir, aber manchmal auch weniger. Ich hatte von Anfang die Tragweite meiner Entscheidung errechnet, dass es bei binationalen Beziehungen mehr Probleme geben könnte, war mir von Anfang klar. Einmal sprachen wir über Kinder und sie wollte "ihrem Sohn" den Namen Pascal-Jonas geben. Damit war ich nicht einverstanden :) Das führte zu einer heftigen Diskussion wo nichts ausblieb. Da fing es bei leicht an zu krieseln. Ihre Mutter die mir gegenüber immer kalt und distanziert war musste ins Krankenhaus, sie wollte dass ich mitkomme, ich aber war auf sturgeschaltet und ging nicht hin. Im nachhinein sage ich mir, dass war eine überzogene Reaktion meinerseits, aber eben halt nicht rückgängig zu machen. Das hat nahm sie mir sehr übel. Die Dinge sind nun mal wie sie sind. Ich bin auch nicht davor gefeit keine Fehler zu machen. Die Dinge hatten sich verselbständigt und gewannen an Eigendynamik bis sie ganz aus der Kontrolle gerieten. Ich war kein Engel aber auch kein Teufel, das gleiche gilt auch für sie. Es stimmt aber auch schon, dass ich Selbstverständlichkeiten die ich mit einer Türkin gehabt hätte, vermisst habe. Doch dafür könnte sie doch nichts. Diese Zeit als ich mir sagte, warum ich denn überhaupt auf die richtige warten soll, wenn man auch mit den falschen Frauen spass haben kann, war schon längst vorbei als wir uns kennenlernt hatten. Auch bevor ich mit ihr eine Beziehung eingegangen bin, fragte ich mich ob ich Kinder von ihr haben möchte. Diese Frage sollte überhaupt eine Kernfrage sein, wenn mann eine Beziehung eingehen möchte. Sie ist nicht gegangen weil sie geschlagen oder gedemütigt worden ist, da habe ich ein ruhiges Gewissen. :) Es ist ein bisschen von allem etwas gewesen. Wie dem auch sei, vorbei ist vorbei! Ich habe meine Lehren aus meinen Fehlern gezogen. Schon allein deswegen war die Beziehung es alle male wert gewesen. Gewisse Dinge könnte ich nur verständlich rüberbringen, wenn ich auf Einzelsituationen eingehene würde, doch das sollte man im Internet nicht machen. Ich werde auch nicht schlecht über sie schreiben, weil wir nicht mehr zusammen sind schon aus Respekt vor den schönen Zeiten die wir auch mal hatten, die aber zum Schluss immer weniger wurden :) |
Aber nicht doooch :)
[quote=atroi;1962537]
Zitat:
P.S. Heiratsanträge sollten immer noch von Männer gemacht werden, egal wie emanzipiert die Gesellschaft ist und werden wird :) Da muss ein jeder Mann durch, traut er sich nicht dann traut er sich nicht oder so :) |
hey und genau diese kleinigkeiten die du hattest habe ich z.b. irgendwie nicht.
Sie will türkisch lernen, ich kann mir kinder mit ihr vorstellen und das gute ist sie will das die kinder egal ob junge mädchen t+rlische namen bekommen und auf jedne fall türkisch lernen !!! Also sie wwürde sogar von meiner mama türkisch kochen lernen wollen :-P Aber mich plagen leider nur die ungewissheiten wozu ich nun mitlerweile sagen muss tendierer zu ihr zu 65% und familie 35% naja mein entschluss ist noch nicht ganz eindeutig aber ich kann mich leider nicht von heut auf morgen entscheiden auch wenn es euch allen villeicht so leicht fällt. bei mir ist es nun mal so das meine familie trotz allem wichtig ist, egal ob ise es tollerieren oder nicht !!! |
Genug der Worte lass mich jetzt Deine Taten sehen
Zitat:
Du brichst mit keiner türkischen Tradition wenn Du aus Liebe heiratest und eine Familie gründen möchtest. Ich weiss es nicht wie es um die Bauerntölpel bestellt ist, aber wir Türken können innig und tief Lieben. Weil dem auch so ist, wird demjenigen, der das kann sehr viel "Respekt" und "Ehre" entgegengebracht, so damit Du auch nicht zu kurz kommst :) Schaue doch mal wie viele Opfer sie bringt, damit diese Beziehung funktioniert. Und es ist nicht garantiert dass Du von einer Türkin genauso sehr geschätzt und geliebt werden wirst. Fodere Dein Glück nicht heraus! Deine Eltern müssen sich damit abfinden, da gibt es nichts zu diskutieren. Alma mazlum ahini cikar aheste aheste, kulagina küpe olsun! Wenn Die Wogen sich geglättet haben, dann kehrt wieder der heimische Frieden ein! Es wird nie so heiss gegessen wie es gekocht wird. Deine Famiele wird immer Deine Familie bleiben. Nur sie brauchen bisschen "Zeit" um sich in dieser dieser neuen Situation zurechtzufinden :) |
evlensin......0900-555 123-4
evlenmesin..0900-555 123-5 beklesin......0900-555 123-6 kacsin........0900-555 123-7 kacmasin....0900-555 123-8 bilmiyorum...0900-555 123-9 yani.... Sayin kardesim, bu hikayedeki 3 tarafin arasinda en kararsizi de sensin, farkindaysan! Bu makalelerdeki degerli fikirleri iyice oku.Sana cenabi-i haktan en hayirlisi neyse onu diliyorum. Fazla takima buralara, sen en iyisi islerini hal etmeye bak,sallamaya gelmez. Mutlu ol. Hoscakal. |
[quote=GoerenBilir;1962579]
Zitat:
und jetzt wirst du mir unheimlich: ich habe genau diese Worte , dass Heiratsanträge immer noch vom Mann kommen sollten, einem mir nicht unwichtigen Mann gesagt...;-) tja, Mann denkt und ringt, und Frau wartet dann mal ein paar Jährchen.....*lach* Aber: wir sprechen Ende des Jahres da nochmal drüber ;-) |
[quote=atroi;1962589]
Zitat:
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Die Impulse gehen aber von der Frau aus!
[quote=atroi;1962589]
Zitat:
Alsooo ich war 27 und hatte eine Türkin kennengelernt die die Verkörperung meiner Träume und Sehnsüchte war, wir waren paar Monate zusammen und als ich ihr einen Heiratsantrag gestellt hatte. Aber dann kam es zur einer tragischen Verkettung von unglücklichen Umständen und wir sind getrennte Wege gegangen. Seit dem habe ich keine Heiratsanträge gestellt :) Spass mal beiseite, ich verstehe schon was Du meinst, wenn Du sagst und Jahre gehen ins Land während Frau darauf wartet. Doch gehen eigentlich die Impulsive, diese subtilen Signale denn nicht von der Frau aus? Ein Mann denkt dass er erobert, aber im Grunde hat es die Frau schon getan während er Anstrengungen in dieser Richtung unternimmt oder :) Was ich meinte war, dass eine Frau nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen sollte (HEIRATE MICH BASTA!!!) sondern ihn mit sanfter Stimme und eiserner Hand sanft dahin heranführt. So kenne ich dass :) Sag jetzt nicht dass Dir das irgendwie bekannt vor kommt? :) Dann habe ich einen Doppelgänger |
keine Bange, du hast keinen Doppelgänger!!! Niemand kommt an deine ach so weisen, wundervollen Worte heran (dies ist tatsächlich mal ein Kompliment!).....und glaub mir, als gelernte Bibliothekarin weiß ich Worte sehr zu schätzen.
Nein, die Szene damals war ungefähr so: ich wurde von ihm gefragt, ober er zur nächsten Weihnachtsfeier einen Heiratsantrag bekäme ...ich: normalerweise kommt ein Heiratsantrag immer noch vom Mann, es sei denn, du möchtest von einem anderen Mann einen bekommen...er: nein, nein, (und ein stilles, geheimnisvolles Lächeln) Ist für einen Türken 27 nicht recht spät, einen Antrag zu machen??? |
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Weisst Du was Goethe mal sagte: Wer als Mann mit 20 nicht schön, mit 30 nicht stark mit 40 nicht reich und 50 nicht weise ist, der braucht nicht mehr zu hoffen. Ich denke, dass ich gut im Zeitplan bin :) Mann kann eben seinem Schicksal nicht entkommen. Es ereilt einen :) |
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na, mein Guter....dann bist du deiner Zeit ja schon um 20 Jahre voraus...:-)))) |
Du erinnerst mich an Nazim Hikmet dem türkischen Poeten. Er sagte mal einst. Ich bin zwar meiner Zeit voraus aber hinke meinem Kind hinterher.
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ja wunderbar!!
Nazim Hikmet....und schon wären wir irgendwie wieder bei unserem guten Zülfü....;-)))) der arme D.s. mit seinem Problem muss hier unsere Abschweifungen ertragen..... |
Zülfü Livaneli
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Da gibt es auch dieses wunderschöne sevdali basim ..... D.s. bist du noch da??? *atroi ruft mal laut in den Äther*....ich denke aber, wir haben alle unsere gut gemeinten Ratschläge erteilt....es liegt an dir, den Schritt welchen zu wagen....und denk immer dran, das Leben ist unberechenbar .....und das ist auch gut so. |
JA auch sie sagt mir was :)
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Sie hatte auch diesen Song gesungen: "Karli kayin ormaninda" ein sehr schöner Song auch er geht einem unter die Haut :) |
Görenbilir
Samimi cevabin icin tesekkürler. Fazladan yorum getirmeyecegim herkesin özeli kendinedir ;) |
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Acikliyorum :)
Er hat meine Katze geschlachtet und aufgegessen, deshalb habe ich mich getrennt. Ich war nämlich mit einem Chinesen zusammen. :D:D:D
Al iste aldinmi cevabini merakli türk :D :=) |
Bei den Chinesen sollte man aufpassen. Alles was mit dem Rücken zum Himmel schaut landet in den Kochtopf ;-) Und hoffentlich hat er sie Dir nicht auch noch als romantischen Dinner verspeisen lassen. Denn dann wäre das Ende einer so viel versprechenden Liebesgeschichte an Tragödie nicht zu übertreffen. :) Vah tüh neler cekmissin neler, Eyüp'ün derdi dert miymis senin yaninda? Desene sen ondan 5 beter cektin :)
Bir yanim Acem'den Cin'den görünür bir yanam tavada kizartilir simdi diye feryad-i figan etme sakin :) |
Hallo GoerenBilir,
ich hatte auch einmal so eine Beziehung und wir haben uns mit meiner Ex (deutsche) friedlich auseinander gegangen. Meine Familie hat gesagt wenn ich diese Frau heirate etc. wäre ich nicht mehr der Sohn den sie haben. Natürlich steht man mitten in eine Grube. Meie Familie wollte diese Beziehung nicht und ich hatte viel streit mit meiner Familie. Ich habe mich mit meinen 23 Jahre doch für meine Familie entschieden weil ich in viele enttäuschungen mit schon erlebt habe mit Frauen und gelernt habe das die Familie immer wichtig ist. Auch sollten wir unsere Kultur nicht vergessen auch wenn heutzutage alles International ist ;) Rechtschreibfehler dürft ihr behalten :D |
Hallo Ertuu,
das sind so Sachen, da kann niemand für irgend jemanden seine Entscheidungen abnehmen. Es geht lediglich darum, dass man mit seiner Entscheidung leben kann. Streben wir nicht alle eigentlich eine Partnerschaft mit gleichgesinnten an? Türkische Männer haben nun mal ihre Macken mit den nur türkische Frauen zurechtkommen und umgekehrt. Es ging mir lediglich darum jemanden der aus Liebe und Überzeugung zu einer Frau steht und wo die Eltern showdown machen. Da muss ich sagen, sorry, aber die Eltern haben das Nachsehen, wenn die Frau wie beim Delisempatik völlig in Ordnung und zu Zugeständnissen über das Maß hinaus bereit ist. Rücksicht auf die Eltern haben ist die eine Sache, aber ein Muttersöhnschen zu sein eine andere Sache oder? ;-) |
Das ganze hat nicht mit muttersöhnschen zu tun das ganze hat mit der richtigen entscheidung zu tun ... weil ich will nicht mit jemanden zusammen leben (heiraten) mit der ich mich nach kurzer zeit scheiden lasse. wie gesagt ich hab viele enttäuschungen erlebt und meine familie is mir wichtiger als eine frau ... lieber lebe ich mit meiner familie anstatt mit einer frau mit der ich mich scheiden lasse und ich hatte bis jetzt nur deutsche freundinen (keine ahnung worans liegt :D ) es ging immer schief auch als ich mich gegen meine fam gestellt habe und aus solchen sachen lernt man :P
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Zitat:
Böyle seyler birazda kismet isidir. Alan memnun satan memnun olduktan sonra digerlerine susmak düser. Ne azi ne de fazlasi |
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Ach die türk. Männer in Deutschland hören doch immer auf ihre Eltern statt auf ihr Herz und Verstand! Cogu luschi. Von "Mann-sein" kann nicht die Rede sein. ;)
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Die Frauen sind aber auch nicht besser. Die lassen sich verheiraten, aus Respekt vor ihrer Familie oder weil sie Brüder haben. Wenn einige wenige angst um ihr leben haben, machen dass die meisten doch wohl freiwillig.
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Wieso überhaupt akzeptieren Eltern, dass sich ihre Söhne jahrelang umfangreich mit Nicht-Türkinnen amüsieren, um dann aber eine sich anbahnende Hochzeit mit dem Satz "o zaman oglumuz degilsin" zu demontieren ? Ich finde so etwas ziemlich heuchlerisch und es macht den Jungs sofort Mundtot.Glauben diese Jungs wirklich an eine Verstoßung?Und wie lebt es sich dann danach?, verheiratet aber gebrochen.Für mich ust das eine Karaktereschwäche. Fair wäre vorher mit den Eltern darüber zu sprechen und dementsprechend zu handeln.
Ich kenne mindestens fünf bis sechs identische Fälle, wo es leider so abgelaufen ist: die Jungs sind mit der Verwandschaft aus der TR erfolgreich verheiratet worden, und zumindest die Eltern sind jetzt noch sehr glücklich. Das hätte man doch alles vermeiden können oder? Eine Maskerade ist es! |
Wenn wir mal ehrlich sind, sind alle deutschen Mädchen, die sich mit ausländern einlassen, eine schade für deutsche Eltern und ihre Umgebung. Es ist also bei denen genauso. Das habe ich aber auch schon gehört, dass man als hure beschimpft wird, weil man einen deutschen freund hatte. Dann heisst es; seni kimse almamis, onun icin ancak onlar almis.
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Erkek adam degilse suc annededir, yanlis yetistirmis iste
Zitat:
Ona bakarsan Türkiye'dekiler tam kilibik. Hemen hemen hepsi annelerine ve babalarina uyarak akraba evligi yapiyorlar. Das sind Vollidioten, onlarin yüzünden zaten Türkiye tam bir Inzucht oldu :-) Ama seven erkekler bir yerden sonra anneyi babayi görmez oluyorlar. Anadan gecilir yardan gecilmez diye bosuna dememisler :) |
Zitat:
Dazu kann ich nur sagen, dass Begriffe wie Ehre und Stolz in der türkischen Gesellschaft falsch behaftet sind. Solche Dinge verliert man nicht, sondern müssen erst mal erarbeitet und angeignet werden werden. Eine Individualisierung der Gesellschaft würde uns in dieser Frage sehr weiterhelfen. |
Immer der gleiche Denkfehler
Hat Dich irgendjemand gefragt, ob Du auf diese Welt kommen willst? Nein! 'Deine Eltern waren es, die entschieden haben, Dich in die Welt zu setzen. Also müssen 'SIE dafür sorgen, dass es Dir verdammtnochmal hervorragend geht. Es ist eindeutig NICHT Deine Aufgabe für Deine Eltern zu sorgen - egal wie.
Und, ob es mit der Frau klappt oder nicht, kann niemand sagen. Es könnte klappen, oder auch eben nicht. Es gibt für Beziehungen keine Gebrauchsanleitung. Entweder liebt man sich und man riskiert das Risiko der Enttäuschung, oder man bleibt allein. So ist das nunmal. Und Deine Eltern ...sie werden sich sicherlich beruhigen, auch wenn das einige Zeit in Anspruch nehmen könnte, unabhängig davon, ob Du mit der Frau zusammenbleiben solltest, oder nicht. Denen geht es mehr um Trotz und Stolz - Egoismus - sowie der Tatsache, dass sie die Kontrolle über Dich behalten wollen. Willst Du Dich dem beugen? Wer Drohungen ausspricht, sein Kind zu verstoßen, wenn es diese und jene Handlung macht, denkt an alles andere, als an sein Wohl. Das musst Du Dir erstmal bewusst machen. Die *dro-hen* Dir. Du bist Sohn und kein Hund. Für die eher winzige Wahrscheinlichkeit, dass sie Dir nicht "verzeihen" sollten (für Dein so schweres Begehen), kann man auf Eltern, die wohl nur einen Lakaien mehr in die Welt setzen wollten, getrost verzichten. Alles Gute und viel Erfolg bei der Entscheidung! |
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