|
Zitat:
Bosphorus_ bir yerde haklisin. Ama Özalda zamaninda kürtlere bazi konularda bayagi özgürlük verdi. Neden? Halki barisdirmak icin. Almanyadada türkce okullar var. Almanlar bunu türkler almanca ögrenmesin diye yapiyorlar, o ayri konu. Ama kimse kalkip, ülkenin bir yanini türklere vermek lazim demiyorlar. 30 yil önce olanlari konusuyorsun, ama devir degisti. Adi üzerinde 30 yil gecti. Bende kürtlerin hayrani degilim. Ama aralarinda iyi olanlari da var, pek güvenmiyorum. Yinede insanlik namina onlara bir sans tanimak lazim diyorum. Bu olayin ardindaki fikir iyi olsa gerek. Ilk okudugumda cok sasirdim. Ama düsününce belki kötü bi fikir olmadigini düsünüyorum. Önemli olan kürtlere bir mesgale vermek. Öfkelerini dindirmek. Ve bu konu onlarin öfkelerini biraz olsun dindirmeli. Türkiye türklerin. Adi üzerinde TÜRKIYE. Ve bu hep böyle kalmali. Türkiyeyi türk yönetmeli, ve ülke bölünmemeli. Ama bazen düsmani susdurmali ki, düsman da düsmanliginda vazgecsin. |
Zitat:
Kaldi ki, asagilanmak hicbir zaman terorizm, cinayet bahanesi, siddet bahanesi olamaz. Almanya'da bir alman digerini asagilayinca asagilanan adam silah cekip digerini vuruyor mu? Hayir. Neden kurtler almanlardan biraz medeniyet ogrenmiyor siddeti dizginleme konusunda peki?? ''kurtler almanlardan medeniyet ogrenecek degil, Turkler almanlardan medeniyet ogrenmeli'' diyordunuz az once. Evet acik olup kabul edelim, Turkiye kurtlerden cok izdirap cekti, o kadar cok izdirap cekti, kurtlerin besleyip buyuttukleri (Turkiye'deki kurtler + irak'taki kurtler + avrupa'dan para saglayan kurtler) terorizm Turkiye'nin gelisimine, ekonomisine buyuk zarar verdi, terore savasta harcanan parayla bu ulkede on binlerce is alani acilabilirdi. Turkiye'nin cok gelisememesinin sebebi, PKK'yi destekleyen herkestir. Ah bir de su ota bka ''fasist'' yaftalamasini biraksaniz ne hos olacak. Neden mi? kurtlerin neden HIC elestiriye katlanamadigini aciklar misiniz? Neden Turk bir pislik yapinca ''su Turkler'' deniliyor da, kurt bir pislik yapinca ''su kurtler'' denildiginde irkcilik ve fasist damgasi vurulmaya calisiliyor? Asagidaki 2 yorumu dikkatle okumanizi israrla oneririm, bu sadece benim dikkatimi cekmememis. Zira mazlum ayagina yatmanin, demagoji yapmanin, duygu somurusu yapmanin ve her elestiriye FASIST damgasi vurmaya calismanin bir getirisi olmayacaktir. ACIKLAMA 1: # '' her eleştiriyi ırkçılık zanneden kürt kürtlere dair bir eleştiri ortaya konunca ırkçılık diye ağlayan kişidir. kürtler kutsal varlıklardır ve eleştiri yapılamaz mı haklarında? koca popolu türk kızları, minik pilili türk erkekleri, koca göbekli türk, çizgili pijamalı türk, kamyonla pikniğe giden türk gibi saçma sapan başlıklar açıldığında biz ırkçılık yapılıyor mu diyoruz? gerçekleri görelim. kürt aileleri gürültülü müdür? evet. (bkz: kürt çocuklarının ebeveyn özgürlüğü) kokulu yemek yapmayı severler mi? evet. peki türkiye de en büyük suç oranı kürtlere ait değil midir? bu da evet. apartmanlarda veya sitelerde yaşayan herkesin rahatlıkla görebileceği bir durumdur bu. apartmana girdiğinizde burnunuza gelen keskin soğan kokusunun, kulağınıza gelen böğrüm börül bağırtıların sahipleri bellidir. şimdi bunlar esprili veya espirisiz bir dille eleştirildiğinde bunu ırkçılık adledenler var. işte sorun burdadır. türkiye de sadece siyasal anlamda değil; sosyal ve kültürel anlamda da bir kürt sorunu mevzubahistir ve bunu yok saymak, görmemezlikten gelmek makul değildir. evsiz çocukların %90 ı kürttür. balicilerin, tinercilerin, travestilerin %80 ve üstü kürttür. şimdi bu tarz gerçekler var iken ortada; vay efendim ırkçılık yapılıyor denmesi saçmadır. eskiden biz bunlara "türk suç oranı" diyorduk; e ayrımı siz yaptınız hafız. biz kürdüz dediniz. e siz kürtseniz biraz suç oranlarınıza da sahip çıkın. misal; pedofil ve ensest evliliklerin büyük çoğunluğu güneydoğu da, kürtler tarafından yapılmıyor mu? ben bunu dile getirince bana kızma, git sosyo-kültürel anlamda halkına yardım etmeye çalış. bir gerçeği göz önüne getiriyorum ben. kürt kimliğinin arkasına sığınmak ırkçılığın daniskasıdır. özeleştiri yapamamakta sığlığın daniskasıdır. dikkatinizi çekerim.'' # ACIKLAMA 2: # '' bu sorun kürtlere dair hemen herşey için geçerlidir. asıl sebep kürtlerin hem kürt olmak istemesi, hem de kürtlerin sahip olduğu kültürel problemlerle yüzleşmek istememeleridir. mesela yurt dışına göçmüş bir kürt bir gol atarsa kürttür ama berdel gibi insanlık dışı ama kürt kültürünün ürünü olan bir ayıp ortaya çıkınca türk göçmeni olur. gol attığı zaman onu alkışlayanlardan bir tanesinin bile ben kürdüm bu da benim kültürüm dediğini göremezsiniz. başarılı iş adamıysa kürttür ama işin uyuşturucu kaçakçılığının paravanı olduğu ortaya çıkarsa yine türktür ve türkçe konuşmaya başlayıp cebinden türk pasaportunu çıkarır. başarılı kürt iş adamı olduğu zamanlar onu çılgınca alkışlayan ve ppk'ya yardım istemeye giden kürtçüleri yine etrafta göremezsiniz. hamile kadın, çocuk demeden para için 40 kişinin öldürüldüğü katliamlar bu insanların en yoğun yaşadığı, dillerinin konuluşduğu yerde yapılır. yurt dışı ve yurtiçi medya da modern türkiyenin en büyük katliamı diye söz edilir ve yine normal zamanlarda burda kürtler yaşıyor, burası kürtlerin diye televizyonda bas bas bağıran kürtçülerden tek bir tanesini bile etrafta göremezsiniz. kuzey afrika dışında kadınların klitorisini keserek onları sünnet eden tek yerin kuzey ırak olduğunu söylerseniz sorun yoktur ama onların kendi verdikleri isimle, kürdistan derseniz yine ırkçı oldursunuz. hem bu insanların geri kalmışlığını hemde ırkçılıklarını türkiye cumhuriyeti taşımak zorundadır. eleştirirseniz ırkçılıkla suçlanmanız kaçınılamzdır ama kürtlere ırkçılık serbersttir. kürtlerin sorunu geri kalmış kültlerinin sorumluluğunu üstlenmek istememeleri ve bunu kendilerini eleştirden muaf tutarak yapmaya çalışmalarıdır. ırkçılık eleştiriden korunmalarını sağlayan bir kalkandır. asıl sorun bu insanların kendi kültürlerine tahammül edememesidir. '' # https://eksisozluk.com/her-elestiriy...t--2595940?p=2 Hani almanya ile kiyaslamissiniz ya, 'medeni' almanlar 'Turkler almanya'ya entegre degil' dedikleri zaman, 'almanya'daki suclarin cogunu Turkler isliyor' dedikleri zaman bu irkcilik/fasistlik olmuyor da, Turkiye'de 'kurtlerin suc orani fazla' dendigi zaman NEDEN buna irkcilik/fasistlik diyorsunuz? |
Zitat:
Almanya'daki Turkler alman hak hukukuna saygili. Oraya Turk sehri, Turk ulkesi demiyorlar, almanya diyorlar. kurtler ise Turkiye'nin bir bolgesine kurdistan diyor. Bu boluculuktur. Yani, almanya'daki Turkler boluculuk yapmiyor, Turkiye'deki kurtler boluculuk yapiyor. Bu net degil mi? E o zaman almanya sartlari ile Turkiye kiyaslaniyor? PKK uzaydan inmedi. Destegini, lojistigini Papua Yeni Ginelilerden gormedi. ROJ Tv'yi Arjantinliler isletmiyor. Bence kurtler vs. kendi dillerini elbette konusmali, kendi aralarinda konussun, okullarda 2. dil olarak secmeli dersi verilsin kendi kulturlerini yasasinlar. Ama fazlasini istemek, devlet icinde devlet kurmaya benzer. Turkiye almanya gibi bir cografyada degil, kirilgan bir bolgede, atesin ortasinda. Ayricaliklar tanidigin zaman bunlarin suistimal edilme ihtimali, daha fazlasinin istenmesi ihtimali cok yuksek. Ataturk zamaninda isyanlari bastirmayi bilmisti. Ezilmislikten mazlumluktan bahseden kurtler cumhuriyet tarihinden beri Turkiye'de Turklerin okullarinda okudu, hastanelerinde ayrim gozetilmeksizin tedavi gordu (doktorlari dovmelerinden, kizlarini okutmayip karilarina bayan doktor istemelerinden bahsetmiyorum bile), Turklerin aldigi hizmetlerin hepsini aldi, yani dusmanlik yapacak sebepleri yok. Sebepleri olmayinca da bonus olarak daha fazlasi isteniyor. |
Zitat:
Dedigim gibi. Sende haklisin, bütün verdigin argümanlar dogru. Ama kendin diyorsun, terror 30 yildir sürüyor ve 30 yildir durduralamdi. Belki bu onlari susdurur. Denemeye deger bence. Sana hak veriyorum, türkiye ve almanya kiyaslanacak ülkeler degil (anliyana). Yalniz burdada bazi sehirlere halk arasi türk sehiri deniliyor, türklerin cogunluk olan yerlerde. Ve almanlar onlarin aralarinda yasamak istemiyor, türkler bile istemiyor. Kürtler kürdistan kurmak istiyorlar, evet ama burda bana bazi almanlarda diyorlar, sürekli savas edeceginize neden onlara düsen paylarini vermiyorsunuz diye, onlarada diyorum, madem kurdistan kurmak istiyorlar, irakda kursunlar. Cogunluk orda. Neden ille türkiyede olmali? Bende buna karsiyim. Zamaninda türkler kan dökdüler, bu ülkeyi kurabilmek icin. Öyle havadan sudan, sirf kürtler istedikleri icin veremeyiz. Ama belki onlarin dilinde okul acilirsa onlari susdurabiliriz. Türk okullari türkce oldugu icin gitmiyorlar, gitmedikleri icin vakitler fazla ve örgütler kuruyorlar. Belki böylece mesgul olurlar. |
Zitat:
'Almanya'da yuz yillardir yasayan 4 milyon yahudi 2. Dunya savasinda almanlar tarafindan olduruldu, ki bu daha agir bir olay. Neden bu zulumden sonra almanya'nin bir parcasini yahudilere vermediniz de onlari ulkeden gonderip, basinizdan savip Ortadogu'ya gonderdiniz?' Almanlarin Turkiye'yi ve bu cografyayi anlayacaklarini hic sanmiyorum. Soz konusu kendi ulkeleri oldu mu taviz vermezler, ama Turkiye olunca Turklerin taviz vermesini isterler. |
Zitat:
istemiyorlar. Onlara almanya bugüne dek para ödüyor. Elbette biz (burda yasiyan türkler) dahil. Türkleri isci olarak cagirdiniz, yillardir burda sizler icin calisdik, sonra cocuklarimiz üniversitelere gittiler, ve artik fabrikada isci olarak calismiyorlar, kat kat vergi ödüyorlar, sirf siz evde oturabileseniz diye (calismiyan almanlar). Bütün türkler sadece birgün calismasalar, almanya sarsilir. Bütün türkler birden ülkeyi terk etse, almanya yikilir. O halde bizimde ülkede pay hakkimiz var deyince sadece gülüyorlar. Türk düsmanligi hala büyük yaziliyor ülkede. Hele bu IS ve Salafistlerden sonra, yine artti. Ama almanlar ayirim yapmiyor. Türklerde müslüman oldu bitti gitti. Almanlar zaten türkiyeyi veyahut corafyasini anlmak istemiyor ki. Herkesin derdi para. Ama biraz anlamamazlik olsun, ilk türklere saldiriyorlar. Yabancilar demiyorlar, türkler yada türk müslümanlari diye bagiriyorlar. Ve böyle bakilirsa, belki türkiyede acilan ilkokul fayda görür. Türkiyeyi cok kiniyorlar, ama türkler yabancilara karsi insanca davraniyor. Almanya bunu bugüne dek basaramadi. |
Die Realität im Bezug auf die Aleviten ist aber leider eine andere!
Zitat:
Hallo Gülkurusu, ich möchte gerne dieses "insanca davraniyorlar" zum Anlass nehmen und leider auf eine andere Realität und Tatsache aufmerksam machen. Wenn die Türkei, sogar die in der Türkei lebenden alevitischen Türken als Nichtmuslime ansieht und sie als Dinsiz bezeichtnet und damit als Gavur und damit als Nicht- "insan", d.h doch dann folgerichtig Tod den Aleviten?! War diese stringente Argumentation richtig??!! Ich bezweifle diese Menschlichkeit! Das ist meine Meinung, ich finde wir sollten erst mal lernen hier anzusetzen und hier aufeinander zu zugehen. Es ist ein langer Weg. Wir beißen nicht und sind gleicher als gedacht. Nur weil wir nicht fünfmal am Tag beten sind wir nicht weniger Muslime. Ach und auf diese dummen Vorurteile will ich erst gar nicht eingehen, denn diese sind nicht wahr und treffen auch nicht zu!!! (googeln erlaubt) Ich bin Türkin, ich bin Muslimin/Muslima und ich bin ein Mensch. Ich behandle alle Menschen und alle Religionen gleich; und ich will natürlich auch selbst so behandelt werden. Ich habe ein liebes und ehrliches Herz, der Niemanden verletzt, böses will und angreift. Leben und Leben lassen ganz einfach. Das Leben ist zu kurz, als dass ich jemanden Anderen was böses will und denke auch nicht, dass ich was besseres bin. Ich sage nur, "Jedem das Seine". :) Leider musste ich zu meiner Schulzeit verschweigen, dass ich Alevitin bin, weil ich dachte ich darf das nicht sagen. :( Meine Mutter hatte es mir damals Verboten. Das ist bestimmt auch verständlich, wenn ich an die Alevitische Geschichte denke. Nachdem meine Freundinnen es doch erfahren haben, wurde mir gesagt, du siehst gar nicht wie eine Alevitin aus. Okay, was auch immer das bedeuten soll, ich bin nicht vom Mars und nicht vom Venus...hahaha Ich frage mich, wie sieht denn eine Alevitin aus ???? Das ist doch ein Glauben keine Rasse oder ähnliches, denn nur das könnte einem vielleicht ansehen werden. Ich könnte eine sunnitische Muslima sein und ohne ein Kopftuch rumlaufen oder etwa nicht, und sieht man er mir dann auch an, das ich sunnitisch bin oder nicht?! Ich will aber mein Glauben nicht verschweigen und das was ich denke auch nicht, auch wenn das Schweigen vielleicht bequemer ist. Aber ich möchte trotzdem einige wichtige Ereignisse wieder in Erinnerung rufen, weil man das definitiv nicht vergessen darf: Die alevitische Geschichte in der Türkei ist geprägt von einer Geschichte der Verfolgung, der Massaker, Pogrome und Folter. Schon im Osmanischen Reich Mitte 1500 wurden Aleviten verfolgt. Diese Verfolgungen und Massaker ziehen sich bis zum heutigen Tag hin. Mit eines der Höhepunkte der Angriffe gegen Aleviten waren die Pogrome in Maras 1978, Malatya 1978, Sivas 1993, und 1995 in Gazi Mahallesi in Istanbul. (überall nachschlagbar, das ist kein Geheimnis, das ist leider die Realität in der Türkei!) Biz bunlari asla unutmayacagiz, zaten nasil unutulurki!!!!!!!!! => Es tut mir leid aber das hat nichts mit "insanca" zu tun. Links hierzu sind nicht nötig, das ist leider die jüngste Geschichte der Türkei. :( :( Ach und diese neuesten politischen Vorstöße klingen zwar schön und gut, aber es ist abzuwarten, wie ernst diese überhaupt gemeint sind. Auch dies gehört zur neuesten türkischen Geschichte und ist überall in der einschlägigen Literatur/Presse nachzulesen.... Danke fürs Lesen. Ich hoffe ich habe zum Nachdenken und Umdenken angeregt und oder einen Denkanstoß gegeben. . |
Reformpaket von RTE
Zitat:
Eine von unendlich vielen Quellen :) http://www.deutsch-tuerkische-nachri...-reform-paket/ http://www.tagesspiegel.de/politik/e...t/8868782.html sowie Ausschnitt aus der Antrittsrede von RTE " bütün Tükiyenin Cumhurbaskani olcam..." er meinte damit auch uns die Aleviten. Das meine ich, falls du was anderes meinst, dann frage mich doch bitte konkreter. Danke |
ok
Zitat:
ach so, sorry, yanlis anladim :( :( |
Zitat:
Zitat:
Ich sage jetzt mal ganz allgemein, aleviten sowie sunniten sind moslems. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Da kann man alle aufzählen, Juden, Aleviten genauso die Sunniten. Man muss die Vergangenheit in der Vergangenheit lassen, sonst kann man keine Zukunft aufbauen. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Ich für meinen Teil habe bis heute noch von keinem Aleviten in der Türkei noch in Deutschland irgendwelche beschwerden gehört. Keiner hat behauptet, ungerechter als irgendwelche Sunniten behandelt zu werden. Die Kurden hingegen wollen einen eigenen Staat in der Türkei gründen. Die Kurden sind ein Volk. Aleviten sind auch Türken oder Kurden oder was anderes halt. Es geht hier nicht um Religion. Ich bin Sunnitin. Ich kenne sehr viele Aleviten. Die sind anders als ich, aber niemand hasst den anderen oder behandelt den anderen schlecht. Im Gegenteil, alle sind sehr tollerant. Ohne verletzend zu wirken, oftmals sind die Sunniten sogar toleranter als die Aleviten. Das was du oben geschrieben hast, das alle glücklich miteinander sein sollen usw. habe ich bislang noch nie von einem anderen Aleviten gehört. Ich persönlich habe nichts gegen andere Religionen, oder Kulturen oder sonstiges. Wir Türken werden hier in Deutschland haben viel rassismus ertragen müssen, und müssen es bis heute. Türk olmamiz yetere kadar suc degilmis gibi, birde müslüman olmamiz kabahat. Da sollten sich nicht auch noch die Aleviten und Sunniten anfeinden. In diesem Sinne wünsche ich dir eine gute Nacht. |
| Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 23:38 Uhr. |