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-   -   Türkei macht Fortschritt bei EU-Beitritt (http://localhost/forum/showthread.php?t=6587)

22.12.2009 13:46

Türkei macht Fortschritt bei EU-Beitritt
 
Türkei macht Fortschritt bei EU-Beitritt
Beim Beitritt zur Europäischen Union macht die Türkei weitere Fortschritte.

Die Türkei macht beim Beitritt zur Europäischen Union weitere Fortschritte. Der schwedische Außenminister und derzeitige EU-Ratsvorsitzende Bildt sagte, man sei zuversichtlich, dass die Türkei noch mehr Fortschritte machen wird.
Die EU hat jetzt das zwölfte Kapitel, Umweltpolitik mit der Türkei eröffnet. Damit wird jetzt in 12 von 35 Bereichen verhandelt. Die EU erwartet das die Türkei in zehn Jahren der EU beitreten wird.

Bei der Visum-Frage sagte der türkische Außenminister Ahmet Davutoglu wortwörtlich: "Es gibt keinen Grund, Türken das Recht auf Einreise ohne Visa vorzuenthalten." Die Türkei sei bei politischen Reformbemühungen fortschrittlicher als andere Beitrittskandidaten.

BU BIR ALINTIDIR !!!!

22.12.2009 14:34

der gute mann hat zwar recht, doch mit dem beitritt wird es nichts..ne ne, des wird nichts!

22.12.2009 17:58

the smell of good people..//

22.12.2009 18:56

Wenn die Türkei es schafft ihre Demokratie-Defizite zu beseitigen, das Kurden-Problem erfolgreich zu lösen und die Reformen nicht nur auf Papier realisiert, dann wären die Karten gar nicht so schlecht.

Die Türkei braucht die EU-Reformen, ohne die Reformen würde die Türkei, niemals von selbst sich z.B. ernsthafte Gedanken über die Trinkwasserqualität machen und versuchen die Trinkwassernorm der EU einzuhalten. Deshalb sehe ich diese Reform-Pakete, unabhängig davon ob die Türkei in die EU aufgenommen oder nicht, als sehr wichtig.

Nachdem diese akp-Regierung innenpolitisch keinen Erfolg verzeichnen konnte und nach Wähler-Umfragen mit größere Verlusten rechnen musste, war es nur eine Frage der Zeit bis die mit den eingefrorenen EU-Reformen wieder anfangen würden.

22.12.2009 19:30

Ja, sicher...

... und am 24. kommt der Weihnachtsmann -.-'

grandcolor 22.12.2009 19:47

Wünschenswert
 
wären echte Fortschritte in der Türkei.

Ob auch die EU-Bürokraten die Fortschritte so positiv sehen wie wir hier, da habe ich ganz ganz starke Zweifel. Leider forciert die EU die Beitragsbemühungen der ehemaligen Ostblockstaaten, die früher unter kommunistischer Herrschaft standen. Und diese Bemühungen gehen wohl zu Lasten der Türkei, so sehe ich das momentan !!!

Nachtrag
--------
Die Merkel befürwortet Serbiens Anschluß an die EU, ohne das Serbien gefordert wird, Reue für die Greultaten an Muslime im Bosnienkrieg zu zeigen. Tausende Muslime sind vor einigen Jahren abgeschlachtet worden, und kein EU-Politiker greift diese Greultat auf.

22.12.2009 22:34

Zitat:

Zitat von Serhatx1970 (Beitrag 1995454)
Türkei macht Fortschritt bei EU-Beitritt
Beim Beitritt zur Europäischen Union macht die Türkei weitere Fortschritte.

Die Türkei macht beim Beitritt zur Europäischen Union weitere Fortschritte. Der schwedische Außenminister und derzeitige EU-Ratsvorsitzende Bildt sagte, man sei zuversichtlich, dass die Türkei noch mehr Fortschritte machen wird.
Die EU hat jetzt das zwölfte Kapitel, Umweltpolitik mit der Türkei eröffnet. Damit wird jetzt in 12 von 35 Bereichen verhandelt. Die EU erwartet das die Türkei in zehn Jahren der EU beitreten wird.

Bei der Visum-Frage sagte der türkische Außenminister Ahmet Davutoglu wortwörtlich: "Es gibt keinen Grund, Türken das Recht auf Einreise ohne Visa vorzuenthalten." Die Türkei sei bei politischen Reformbemühungen fortschrittlicher als andere Beitrittskandidaten.

Was die nicht sagen :D :DNa klar macht die Türkei Fortschritte. Auf dem Papier sind ist die Türkei das fortschrittlichste Land der Welt sogar. Doch diese ganzen Reformen finden im Alltag der Menschen keine Entsprechung. Recep Takkiye Erdogan glaubt, dass er mit dieser Lügentechnik aus dem 7. Jahrhundert die die zuständige EU-Kommission der EU für die Zusammenarbeit mit der Türkei einzulullen. Doch mit Augenwischerei kommt man da nicht weiter. All die Reformen, worunter die Türkei ihre Unterschrift druntergesetzte, sind nichts wert, wenn sie nicht in die Tat umgesetzt werden..

23.12.2009 04:31

EU? Nee lass mal..
 
Hören wir das nicht immer? Seit Jahren immer das selbe: Türkei macht Fortschritte! Türkei wird in den kommenden Jahren in die EU beitreten! Türkei dies Türkei jenes!" Das geht seit Jahren nur so weiter. Mal ganz ehrlich: BRAUCHT die TÜRKEI -> die EU ?? NEIN ! Es wäre für die Türkei noch sinnvoller als Alternative sich mehr auf die andere türkischen Republiken + Islamischen Ländern zuwenden würde. Zumahl davon abgesehen, die Rate von den Befürwörter in der Türkei für den EU-Beitritt sinkt schon seit Jahren stark ab!

24.12.2009 09:50

Wäre ich Regierungschef, dann hätte gewiss eine andere Strategie verfolgt als diese akp-Regierung. Ich hätte versucht alle Reform-Pakete so schnell wie möglich umzusetzen, ohne Rücksicht auf die Opposition. Gleichzeitig hätte ich versucht erst einmal die groben Demokratie-Defizite zu beseitigen. Und vor dem vorletzten Reform-Paket würde ich den Europäern eine neues Visum-Modell vorschlagen. Ich wäre in vieler Hinsicht der EU entgegengekommen, um die Angst der europäischen Bevölkerung bzw. Öffentlichkeit vor einem Eintritt der Türkei in die EU zu beseitigen oder zu mildern.

24.12.2009 12:10

Zitat:

Zitat von UmutBrasco (Beitrag 1995551)
Hören wir das nicht immer? Seit Jahren immer das selbe: Türkei macht Fortschritte! Türkei wird in den kommenden Jahren in die EU beitreten! Türkei dies Türkei jenes!" Das geht seit Jahren nur so weiter. Mal ganz ehrlich: BRAUCHT die TÜRKEI -> die EU ?? NEIN ! Es wäre für die Türkei noch sinnvoller als Alternative sich mehr auf die andere türkischen Republiken + Islamischen Ländern zuwenden würde. Zumahl davon abgesehen, die Rate von den Befürwörter in der Türkei für den EU-Beitritt sinkt schon seit Jahren stark ab!

Und welcher Vorteil wäre es für die Türkei?
Bsp pro Kopf für folgende Länder:
Usbekistan: 550 Us-Doller
Türkmenistan 990US-Doller
Aserbaidschan 650 US-Doller
Irak 625 US Doller
Iran:1680 US Doller
Jemen 450 US
Libanon 4010 US Doller
Saudi-Arabien 8460 Us Doller
Türkei: 2530 US Doller

Zahlungsbilanz:

Usbekistan: -113 Mio US Doller
Türkmenistan -74 Mio US Doller
Aserbaidschan -768 mio.US Doller
Irak:Keine offiziellen Angaben
Iran:4,75 Mrd. US Doller
Jemen 1,11 Mrd US Doller
Libanon -3,98 Mrd. US Doller
Saudi-Arabien 11,7 Mrd. US Doller
Türkei:-1,79 Mrd. US Doller

Nur wenige dieser Länder sind im Plus was die Zahlungsbilanz angeht, und was das Bsp angeht sieht es auch nicht so rosig aus.

Was wäre das denn für eine Alianz? Die der Bettler?
Und warum sollten sich die Länder die sich freigestrampelt haben, mit welchen zusammentun die es nicht haben um sich selbst zu schwächen?

Würde die Türkei in die EU kommen wäre es schon ein vorteil das kannste mir glauben. Aber wir werden nicht reinkommen, das hat nichts mit der religion zu tun, sondern mit der stimmverteilung.

24.12.2009 12:47

Korrektur
 
Ich möchte mich korrigieren - es ist unmöglich, dass diese Türkei in die EU aufgenommen wird. Ich schaue mir heute die türkischen Zeitungen an, da gibt es so viele Dinge, die eigentlich nur in Spionage-Filmen oder in Bananenrepubliken möglich wären.

Zitat:

Vatan schreibt dazu:

COK ACAYIP ISLER

Türkiye'de casus filmlerine tas cikartacak olaylar yasaniyor. Suikast iddialari, orduda "Köstebek avi", hukuk disi arama emirleri, sahte ihbar mektupari havada ucusuyor.

weiterlesen hier:
http://haber.gazetevatan.com/Cok_aca...77951/1/Gundem


24.12.2009 13:17

Zitat:

Zitat von mastermind (Beitrag 1995683)
Ich möchte mich korrigieren - es ist unmöglich, dass diese Türkei in die EU aufgenommen wird. Ich schaue mir heute die türkischen Zeitungen an, da gibt es so viele Dinge, die eigentlich nur in Spionage-Filmen oder in Bananenrepubliken möglich wären.

weiterlesen? ne danke...das reicht!;)

falls du es noch nicht kennen solltest:

http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=Radikal

http://www.istanbulpost.net/

denizeli 24.12.2009 13:56

TILKI1977

Deine BSP sind von 2000

schau bitte nach bevor du Statistiken hier schreibst.

Die Ländern die du vorgibst Bettler zu sein sind die Länder die in 50 Jahren oben stehen werden.

24.12.2009 14:01

Zitat:

Zitat von denizeli (Beitrag 1995687)
TILKI1977

Deine BSP sind von 2000

schau bitte nach bevor du Statistiken hier schreibst.

Die Ländern die du vorgibst Bettler zu sein sind die Länder die in 50 Jahren oben stehen werden.

Nein es ist von 2005, und ich konnte bis jetzt noch keinen Wirtschaftlichen Aufschwung in den meisten dieser Länder entdecken.
Und falsch die glorreiche Zeit des Erdölesin der gegend sind vorbei. Die Araber werden das in 50 Jahren sein was sie vor 50 Jahren waren.

Länder die hoch im kommen sind, sind Russland und China.
Kanada versucht sein stück vom Kuchen abzubekommen, indem sie versuchen aus ihrem Sand erdöl zu gewinnen.

Aber mich würde es interessieren, wie du deine Aussagen untermauern möchtest, das diese Länder in 50 Jahren ganz oben stehen werden.

dreamfactory 26.12.2009 02:17

Zitat:

Zitat von Tilki1977 (Beitrag 1995688)
Nein es ist von 2005, und ich konnte bis jetzt noch keinen Wirtschaftlichen Aufschwung in den meisten dieser Länder entdecken.
Und falsch die glorreiche Zeit des Erdölesin der gegend sind vorbei. Die Araber werden das in 50 Jahren sein was sie vor 50 Jahren waren.

Länder die hoch im kommen sind, sind Russland und China.
Kanada versucht sein stück vom Kuchen abzubekommen, indem sie versuchen aus ihrem Sand erdöl zu gewinnen.

Aber mich würde es interessieren, wie du deine Aussagen untermauern möchtest, das diese Länder in 50 Jahren ganz oben stehen werden.

BSP Türkei 2008 +/- 900 Milliarden oder 730 Milliarden je nach dem, welche Rechnungsgrundlagen man nimmt (purchasing power oder exchange rate, macht Platz 17 bzw 15 der Welt nach Höhe des BSP)
BSP/Kopf 2008 +/- 10 000 $ oder 13 000 $ je nach Model ( Platz 90, inbegriffen ölreiche Staaten wie Kuwait, Arabische Emirate etc... oder Steuerparadise wie die Cayman Inseln, Liechtenstein, etc...).

Also eine Gesamtwirtschaftsleistung in einer Höhe, dass man die Türkei nicht ignorieren kann.
Auf der anderen Seite eine zu schwache Wirtschaftsleistung/Kopf, die der Türkei lediglich das Prädikat "emerging markets" verleiht. Zudem kommen noch die Probleme der Verteilung dieser Wirtschaftsleistung innerhalb der Türkei (siehe auch hohe Arbeitslosigkeit etc...), auch wenn hier Fortschritte zu verzeichnen sind. Ein weiteres Problem ist auch die hohe Staatsverschuldung.
Wenn die Türkei es schafft wieder an die Wachstumsraten vor 2009 anzuknüpfen, und den Reformprozess am Leben zu erhalten, wird sie, in 15 bis 20 Jahren mit zu den grossen Wirtschaftskräften dieser Welt gehören. Wenn nicht hat sie eine Chance verpasst und kann dies nur sich selbst vorwerfen.

Herr Tilki, es wäre Sinnvoll sich an Fakten zu halten. Die von ihnen erwähnten Zahlen sind nicht seriös.

mfG

Quelle: IMF, World Bank, CIA Factbook, Wikipedia

26.12.2009 13:51

Zitat:

Zitat von dreamfactory (Beitrag 1995923)
BSP Türkei 2008 +/- 900 Milliarden oder 730 Milliarden je nach dem, welche Rechnungsgrundlagen man nimmt (purchasing power oder exchange rate, macht Platz 17 bzw 15 der Welt nach Höhe des BSP)
BSP/Kopf 2008 +/- 10 000 $ oder 13 000 $ je nach Model ( Platz 90, inbegriffen ölreiche Staaten wie Kuwait, Arabische Emirate etc... oder Steuerparadise wie die Cayman Inseln, Liechtenstein, etc...).

Also eine Gesamtwirtschaftsleistung in einer Höhe, dass man die Türkei nicht ignorieren kann.
Auf der anderen Seite eine zu schwache Wirtschaftsleistung/Kopf, die der Türkei lediglich das Prädikat "emerging markets" verleiht. Zudem kommen noch die Probleme der Verteilung dieser Wirtschaftsleistung innerhalb der Türkei (siehe auch hohe Arbeitslosigkeit etc...), auch wenn hier Fortschritte zu verzeichnen sind. Ein weiteres Problem ist auch die hohe Staatsverschuldung.
Wenn die Türkei es schafft wieder an die Wachstumsraten vor 2009 anzuknüpfen, und den Reformprozess am Leben zu erhalten, wird sie, in 15 bis 20 Jahren mit zu den grossen Wirtschaftskräften dieser Welt gehören. Wenn nicht hat sie eine Chance verpasst und kann dies nur sich selbst vorwerfen.

Herr Tilki, es wäre Sinnvoll sich an Fakten zu halten. Die von ihnen erwähnten Zahlen sind nicht seriös.

mfG

Quelle: IMF, World Bank, CIA Factbook, Wikipedia

Also aus meinen Unterlagen von 2005 kann ich ersehen das der BSP-Weltrang Platz 24 betrug.
Mich würde jetzt mal interessieren wie es die Türkei in 4 Jahren geschaft hat ihr BSP pro Kopf einkommen um ca.400 % zu steigern, das gleicht ja einem Wirtschaftswunder.
Genauso wie die Zahlungsbilanz von ca.-1,7 Mrd US Doller auf 900 Mrd US Doller ins plus zu kommen.
Mit der Verteilung gebe ich ihnen recht, auch finde ich das Fördergelder mehr in den Westen der Türkei fließen anstatt in den Osten.
Was auch einerseits Wirtschaftlicher ist, da es im Osten immer noch Bewaffnete konflikte gibt die, die Gesamtwirtschaft schwächen.
Die Arbeitslosen rate liegt laut meinen Unterlagen bei ca. 9 % , das ist zwar nicht angenehm aber noch vertretbar. Die Arbeitslosen Qoute lag in Deutschland zu dem zeitpunkt bei 10 %.

Was ihre Prognosen angehen, das die Türkei in 20 Jahren zu den Wirtschaftsstärksten Staaten der Erde gehören wird, würde es mich zwar freuen, doch sehe ich das anders.

Die Wirtschaftlichen Stärken der Türkei liegen im: Landwirtschaftlichem Sektor, wo sie im Textilverarbeitenden Sektor durchaus Konkurenz fähig sind. Die Tourismusbranche ist auch nicht zu verachten die aber schwanken wird, wird es weiterhin zu unruhen mit der kurdischen Bevölkerung kommen. Die Privatwirtschaft ist auch nicht zu verachten. Und die Türkei besitzt durchaus Facharbeiter potenzial. Zusätzlich kommen natürlich auch die Zollunion mit der EU hinzu.
Viele dieser Positiven Faktoren hängen aber damit zusammen das es friedlich in dem Land zugeht. Ägypten sind die Tourismuszaheln drastisch zurückgegangen nachdem es ein Massaker auf deutsche Touristen gab 1994-1998, es gingen auch die Privaten infestitionen verloren.

Kommen wir alle wir zu den Schwächen:Unsichere öffentliche Finanzen,Ausgeprägte Staatliche Bürokratie unausgewogene Privatisierung, schwacher Banksektor.
Einflussreiches organisiertes Verbrechen.
Teure Militäraktionen gegen Kurden.

Da die Türkei ihre Stärken noch nicht in der Technik hat sehe ich das leider nicht so das die Türkei eine Weltwirtschaftmacht werden könnte.
Sie könnte eine größe in der Region werden. Aber mit den führenden Staaten in Europ, USA, Russland und China wird sie sich niemals messen können.

Zu ihrem schlusssatz ich halte mich an Fakten und ermesse meine Quellen für seriös. Sie sind zwar nicht auf dem neusten Stand aber das werde ich nachohlen wenn sie darauf wert legen.

Zu der seriösität meiner Quellen finde ich das der ADAC wirklich dazu gehört , natürlich gehen diese nicht auf die Wirtschaftlichen feinheiten ein, doch reicht es um sich einen groben überblick zu verschaffen.

26.12.2009 16:17

Fortschritt? Richtung Mittelalter vielleicht! Doch kein Fortschritt in die Moderne
 
In der Türkei geht die Post ab. Die Fehde zwischen der islamisch-fundamentalistischen Seite, vertreten durch die AKP und dem weltlichen Lager, vertreten durch die Türkische Armee gärt immer weiter und braut sich zu einem offen Konflikt zusammen. Die Handlanger der islamisten ist die türkische Polizei, wo sich die Mitglieder der der Nurcu-Sekte des Fethullah Gülen stark konzentriert eingenistet haben. Als ob das allein nicht genug Konfliktpotenzial birgt, haben sich die Hardliner der Türken und Kurden entlang der ethnischen Grenzen in Stellung gebracht. Und zu guter letzt' bräuchte man nur noch einen religiös-motivierten Konflikt zwischen Sunniten und Aleviten zu entfachen und das Tohuwabohu wäre perfekt. Unsere Partner und Freunde in der Europäischen Union, für eine Freundschaft recht ungewöhnlich, reiben sich dabei die Hände. Egal wer Hüben wie Drüben zu schaden kommt, gewinnen tut dabei die EU, der Iran, die arabischen Länder und alle anderen um uns und weiter weg, die der Türkei nicht wohlgesinnt sind.

@Capco, ja ich bin ein Revolutionär! :D Wer mit 20 kein Kommunist war, hat kein Herz und wer mit 30 immer noch ein Kommunist ist, hat leider keinen Verstand. Mit 20 war ich der kommunistischen Idee sehr nahe, bis ich bemerkte, dass der Kommunismus an dem Punkt scheitert, wo der vermögendere, dem ärmlicheren etwas atreten muss. Der Mensch ist ethisch noch lange nicht so weit und ich bezweifle, dass der das je sein wird.
Atatürk, war für mich der grösste Revolutionär aller Zeiten. Zwar erfand er das Rad nicht neu, doch er schaffte es den Wagen durch die unwirtlichen Gebiete der islamischen Welt zu manövrieren.

Der Zusammenhalt der Türkei muss sowohl territorial als auch gesellschaftlich um jeden Preis erhalten bleiben. Und das System muss eine säkulare, rechtstaatliche und soziale Demokatrie sein. Ich hebe hevor und unterstreiche dick und fett "SEIN" Denn sie ist es leider nicht. Unsere Anstrengungen müssen in dieser Richtung sein... Wenn die Situation verfahren ist, kommt man sehr oft weiter, in dem man einen Schritt zurückgeht..Zwar bin ich auch in der Regel gegen einen Staatsstreich. Doch manchmal erfordern besonderen Situationen eben besondere Maßnahmen

Atatürk ilke ve devrimlerine bagli olan birisine devrimci derler! Öyle bir devrimci olmayi da anlimin akiyla yerine getirmek isterim.. Evet ben öyle bir devrimci olmaya calisiyorum capco

Sökmez gayri bize zindan tehdidi
Halk yoluna verdik onca sehidi
Döner mi yolundan devrim yigidi
Daglar ova olur düz gelir bize :eek: :rolleyes: :D

26.12.2009 19:06

Zitat:

Zitat von Virtual_Reality (Beitrag 1995947)
In der Türkei geht die Post ab. Die Fehde zwischen der islamisch-fundamentalistischen Seite, vertreten durch die AKP und dem weltlichen Lager, vertreten durch die Türkische Armee gärt immer weiter und braut sich zu einem offen Konflikt zusammen. Die Handlanger der islamisten ist die türkische Polizei, wo sich die Mitglieder der der Nurcu-Sekte des Fethullah Gülen stark konzentriert eingenistet haben. Als ob das allein nicht genug Konfliktpotenzial birgt, haben sich die Hardliner der Türken und Kurden entlang der ethnischen Grenzen in Stellung gebracht. Und zu guter letzt' bräuchte man nur noch einen religiös-motivierten Konflikt zwischen Sunniten und Aleviten zu entfachen und das Tohuwabohu wäre perfekt. Unsere Partner und Freunde in der Europäischen Union, für eine Freundschaft recht ungewöhnlich, reiben sich dabei die Hände. Egal wer Hüben wie Drüben zu schaden kommt, gewinnen tut dabei die EU, der Iran, die arabischen Länder und alle anderen um uns und weiter weg, die der Türkei nicht wohlgesinnt sind.

@Capco, ja ich bin ein Revolutionär! :D Wer mit 20 kein Kommunist war, hat kein Herz und wer mit 30 immer noch ein Kommunist ist, hat leider keinen Verstand. Mit 20 war ich der kommunistischen Idee sehr nahe, bis ich bemerkte, dass der Kommunismus an dem Punkt scheitert, wo der vermögendere, dem ärmlicheren etwas atreten muss. Der Mensch ist ethisch noch lange nicht so weit und ich bezweifle, dass der das je sein wird.
Atatürk, war für mich der grösste Revolutionär aller Zeiten. Zwar erfand er das Rad nicht neu, doch er schaffte es den Wagen durch die unwirtlichen Gebiete der islamischen Welt zu manövrieren.

Der Zusammenhalt der Türkei muss sowohl territorial als auch gesellschaftlich um jeden Preis erhalten bleiben. Und das System muss eine säkulare, rechtstaatliche und soziale Demokatrie sein. Ich hebe hevor und unterstreiche dick und fett "SEIN" Denn sie ist es leider nicht. Unsere Anstrengungen müssen in dieser Richtung sein... Wenn die Situation verfahren ist, kommt man sehr oft weiter, in dem man einen Schritt zurückgeht..Zwar bin ich auch in der Regel gegen einen Staatsstreich. Doch manchmal erfordern besonderen Situationen eben besondere Maßnahmen

Atatürk ilke ve devrimlerine bagli olan birisine devrimci derler! Öyle bir devrimci olmayi da anlimin akiyla yerine getirmek isterim.. Evet ben öyle bir devrimci olmaya calisiyorum capco

Sökmez gayri bize zindan tehdidi
Halk yoluna verdik onca sehidi
Döner mi yolundan devrim yigidi
Daglar ova olur düz gelir bize :eek: :rolleyes: :D

Also ich muss dir da wirklich recht geben, das es politisch in jeder hinsicht prodelt.
Türken-Kurden, Fundamentalismus-Lazismus, wie du schon sagtest jetzt fehlen nur noch das es den Aleviten wieder an den Kragen geht, dann ist die suppe aber gekocht.
Also die Türkei schafft es als einzges Land der gesichte drei Bürgerkriege gleichzeitig zu führen. Der regierung gerät das ruder komplett aus der hand, und es fängt immer mehr an zu brodeln, ich weiß nicht ganz genau was die AKP mit ihrem Kurs bezweckt, manchmal glaube ich das die das selber nicht wissen.
Also einen großen Konflikt wird es meiner meinung nach auf jedenfall geben. Entweder gibt es einen Militärputsch, oder die Kurden werden drchdrehen. Natürlich kann auch das passieren was du mit den Aleviten befürchtest. Aber irgendwas wird bestimmt passieren.

26.12.2009 22:10

Zitat:

Zitat von Tilki1977 (Beitrag 1995976)
Also ich muss dir da wirklich recht geben, das es politisch in jeder hinsicht prodelt.
Türken-Kurden, Fundamentalismus-Lazismus, wie du schon sagtest jetzt fehlen nur noch das es den Aleviten wieder an den Kragen geht, dann ist die suppe aber gekocht.
Also die Türkei schafft es als einzges Land der gesichte drei Bürgerkriege gleichzeitig zu führen. Der regierung gerät das ruder komplett aus der hand, und es fängt immer mehr an zu brodeln, ich weiß nicht ganz genau was die AKP mit ihrem Kurs bezweckt, manchmal glaube ich das die das selber nicht wissen.
Also einen großen Konflikt wird es meiner meinung nach auf jedenfall geben. Entweder gibt es einen Militärputsch, oder die Kurden werden drchdrehen. Natürlich kann auch das passieren was du mit den Aleviten befürchtest. Aber irgendwas wird bestimmt passieren.

Der Konflikt wird sich entlang der Fundamentalismus-Laizismus in entladen. Die meisten Aleviten werden auf dem Laizismus-Lager sein. Und dazu werden sich die weltlich-fortschrittlichen sunnitischen Kurden und Türken gesellen. Wenn der worst case eintreten sollte, dann müsste die Armee aus ihrer Kaserne herausrücken und für Ordnung in den Strassen und vor allem in der Politik sorgen. Das ist sogar ihre Aufgabe und ist gesetzlich im Grundgesetz verankert. Die türkische Armee ist der Hüter der säkularen Republik!!

26.12.2009 22:26

Zitat:

Zitat von Virtual_Reality (Beitrag 1996009)
Der Konflikt wird sich entlang der Fundamentalismus-Laizismus in entladen. Die meisten Aleviten werden auf dem Laizismus-Lager sein. Und dazu werden sich die weltlich-fortschrittlichen sunnitischen Kurden und Türken gesellen. Wenn der worst case eintreten sollte, dann müsste die Armee aus ihrer Kaserne herausrücken und für Ordnung in den Strassen und vor allem in der Politik sorgen. Das ist sogar ihre Aufgabe und ist gesetzlich im Grundgesetz verankert. Die türkische Armee ist der Hüter der säkularen Republik!!

Und leider gehen wir immer schneller auf solche zeiten zu.

26.12.2009 22:50

Zitat:

Zitat von Tilki1977 (Beitrag 1996012)
Und leider gehen wir immer schneller auf solche zeiten zu.

Ich will zwar keine Schwarzmalerei betreiben, doch die Islamisten wittern Morgenluft und sind der Annahme, dass die Gelegenheit besonders günstig ist um Atatürk's Erbe niederzuschlagen. Wenn allmählich nicht die die Kräfte im Lande, die dieses Blutvergiesen verhindern könnten nichts unternehmen, dann kann es heiter werden.
Es muss Besonnenheit in die Türkei einkehren. Die ewiggestrigen sollen erkennen, dass man keine theokratischen Staaten errichten kann und gleichzeitig anschluss an die mordern knüpfen kann. Hoffentlich kommt es nicht zu solcher einer Eskalation. Denn ein Bürgerkrieg ist so ziemlich das abartigste was passieren könnte. Hüben wie Drüben werden unschuldige Menschen der Gewalteskalation zum Opfer fallen..Schreiende Kinder, weinende Mütter, durch Bombenattente in den Tod gerissene Menschen. Von Snipern hinterhältig erschossene meist unschuldige Bürger. Millizen die jeweils die Menschen von der anderen Seite jagen und töten. Neben all den Opfern wird jeder sein Opfer in Form seiner Menschlichkeit hergeben müssen.Eine ohnehin schon brutale Gesellschaft wird gänzlich verrohen.Ein Schreckensszenario!
Schöne Aussichten? Ich vertraue voll und ganz auf das Türkische Millitär.. Evet capco ben bir militaristim! Nur genauso wenig wie man mit Geschreie eine Mauer einreissen kann, genauso wenig kann man ideologisierte Steinzeitfundamentalisten durch Apelle an ihre Menschlichkeit zu Menschenfreunden machen..
Cahill milletlerle konusulmaz savasilir!! (Mustafa Kemal Atatürk)

27.12.2009 00:09

Zitat:

Zitat von Virtual_Reality (Beitrag 1996015)
Ich will zwar keine Schwarzmalerei betreiben, doch die Islamisten wittern Morgenluft und sind der Annahme, dass die Gelegenheit besonders günstig ist um Atatürk's Erbe niederzuschlagen. Wenn allmählich nicht die die Kräfte im Lande, die dieses Blutvergiesen verhindern könnten nichts unternehmen, dann kann es heiter werden.

Ein Laizismus ohne Demokratie ist genauso nutzlos wie eine Demokratie ohne Laizismus. Ich frage mich langsam, wieso nicht gleich ohne Umwege zur Militär-Diktatur, denn in der Türkei werden die Gefahren wohl nie enden. Im Endeffekt ist doch das Ziel die Generäle wieder an die Steuer zu befördern??

27.12.2009 00:28

Pro Türkisches Millitär
 
Zitat:

Zitat von mastermind (Beitrag 1996034)
Ein Laizismus ohne Demokratie ist genauso nutzlos wie eine Demokratie ohne Laizismus. Ich frage mich langsam, wieso nicht gleich ohne Umwege zur Militär-Diktatur, denn in der Türkei werden die Gefahren wohl nie enden. Im Endeffekt ist doch das Ziel die Generäle wieder an die Steuer zu befördern??


Du schätzt die Lage komplett falsch ein mastermind. In meinen vorherigen Beiträgen habe mich eindeutig zu einer laizistischen, demokratischen sozialen und rechtstaatlichen Republik bekannt.
Doch man sollte die Dinge so sehen wie sie sind. Die Kommunisten und die anderen Regimegegner im Iran des Schahs hatten sich auch mit Fundamentalisten mit Humeyni an der Führung solidarisiert. Das erste was passierte als Humeyni an die Macht kam war, alle Schahunterstützer einzuschüchtern, in Gefängnisse zu stecken und zu töten etc. Und rate mal was mit den ganzen Leuten passierte, die Humeyni in der Hoffnung, dass er die Demokratie in den Iran bringt unterstützten? Sie erleideten das selbe Schicksal wie der Schach und seine Anhänger. Die andere Seite ist auch nicht an einer Demokratie interessiert. Sie will doch auch bloss nur die absolute Macht und und möchte sich dann an der Macht festigen. Mir sind die Millitärs tausendmal angenehmer als als diese bis zu den Knien bärtigen Steinzeitfundamentalisten die Mehdi herbeibomben möchten und die mit Israel den offenen kriegerischen Schlagabtausch möchten.

27.12.2009 11:38

Zitat:

Zitat von Virtual_Reality (Beitrag 1996040)
Du schätzt die Lage komplett falsch ein mastermind. In meinen vorherigen Beiträgen habe mich eindeutig zu einer laizistischen, demokratischen sozialen und rechtstaatlichen Republik bekannt.
Doch man sollte die Dinge so sehen wie sie sind. Die Kommunisten und die anderen Regimegegner im Iran des Schahs hatten sich auch mit Fundamentalisten mit Humeyni an der Führung solidarisiert. Das erste was passierte als Humeyni an die Macht kam war, alle Schahunterstützer einzuschüchtern, in Gefängnisse zu stecken und zu töten etc. Und rate mal was mit den ganzen Leuten passierte, die Humeyni in der Hoffnung, dass er die Demokratie in den Iran bringt unterstützten? Sie erleideten das selbe Schicksal wie der Schach und seine Anhänger. Die andere Seite ist auch nicht an einer Demokratie interessiert. Sie will doch auch bloss nur die absolute Macht und und möchte sich dann an der Macht festigen. Mir sind die Millitärs tausendmal angenehmer als als diese bis zu den Knien bärtigen Steinzeitfundamentalisten die Mehdi herbeibomben möchten und die mit Israel den offenen kriegerischen Schlagabtausch möchten.

Es soll mal Zeiten gegeben haben, wo sich Fenerbahce- und Galatasaray-Fans ohne Absperrung gemeinsam im gleichem Stadium friedlich einen Derby-Spiel anschauen konnten. Heute ist das leider unvorstellbar. Nicht nur der Fussball ist in der Türkei vom Fanatismus befallen, sondern auch die Politik, die Medien, die Wähler.

Es ist richtig, in den entscheidenden Momenten hat die akp die eigenen Interessen in den Vordergrund gestellt und damit eigentlich sich selbst geschadet. Die Stimmenverluste bei der akp waren/sind deutlich zu spüren. Hätten die akp-medien nicht jeden Fehler der akp zu camouflieren, zu verteidigen, zu bagatellisieren oder zu ignorieren versucht, dann hätte die akp wahrscheinlich viel früher bemerkt, dass sie vom Kurs abgewichen sind.

In welcher modernen Demokratie sitzt das Militär wie ein Damoklesschwert über der Politik?! Die bisherigen militärischen Putsche und Interventionen haben verhindert, dass die Türkei demokratische Reflexe entwickeln konnte. Ich befürchte weder die akp, noch die chp oder mhp sind ernsthaft daran interessiert, diese Militärdemokratie durch eine richtige, moderne Demokratie zu ersetzen.

27.12.2009 14:31

Zitat:

Zitat von Virtual_Reality (Beitrag 1996015)
Ich will zwar keine Schwarzmalerei betreiben, doch die Islamisten wittern Morgenluft und sind der Annahme, dass die Gelegenheit besonders günstig ist um Atatürk's Erbe niederzuschlagen. Wenn allmählich nicht die die Kräfte im Lande, die dieses Blutvergiesen verhindern könnten nichts unternehmen, dann kann es heiter werden.
Es muss Besonnenheit in die Türkei einkehren. Die ewiggestrigen sollen erkennen, dass man keine theokratischen Staaten errichten kann und gleichzeitig anschluss an die mordern knüpfen kann. Hoffentlich kommt es nicht zu solcher einer Eskalation. Denn ein Bürgerkrieg ist so ziemlich das abartigste was passieren könnte. Hüben wie Drüben werden unschuldige Menschen der Gewalteskalation zum Opfer fallen..Schreiende Kinder, weinende Mütter, durch Bombenattente in den Tod gerissene Menschen. Von Snipern hinterhältig erschossene meist unschuldige Bürger. Millizen die jeweils die Menschen von der anderen Seite jagen und töten. Neben all den Opfern wird jeder sein Opfer in Form seiner Menschlichkeit hergeben müssen.Eine ohnehin schon brutale Gesellschaft wird gänzlich verrohen.Ein Schreckensszenario!
Schöne Aussichten? Ich vertraue voll und ganz auf das Türkische Millitär.. Evet capco ben bir militaristim! Nur genauso wenig wie man mit Geschreie eine Mauer einreissen kann, genauso wenig kann man ideologisierte Steinzeitfundamentalisten durch Apelle an ihre Menschlichkeit zu Menschenfreunden machen..
Cahill milletlerle konusulmaz savasilir!! (Mustafa Kemal Atatürk)

Und weisst du was das schlimme ist, der islam ist ja für den fortschritt, es heisst das Frau und Mann sich vernünftig anziehen sollen, durch die Hitze inder Wüste war es angebracht einen Schleier zu tragen. Der Islam sagt immer lerne,lerne ,lerne, das beinhaltet auch den fortschritt zu nutzen, das haben die Araber zu den Zeiten der kreuzzüge schon praktiziert, aber da ging es leider los. Das Christentum war zu dem Zeitpunkt sehr verklemmt und prüde, diesen Umstand hat der Islam leider in sich verinnerlicht, das Christentum hat sich weiterentwickelt der islam in den Köpfen dieser Leute nicht.
Was ich eigentlich damit sagen will, ist das sie eine Islamische Türkei haben wollen, so wie die es wollen nicht wie der Islam eigentlich gedacht war.
Zusätzlich biegen diese Leute die eine Islamische Türkei haben wollen, sich den Islam so hin wie sie wollen.

Wenn ich mir hier z.B. die Leute ansehen. Die Frauen sind verschleiert, die Männer laufen größtenteils westlich rum.
Bei den Frauen heisst es: " Allah hat es so gewollt, wenn man die Fragt warum die sich nicht so anziehen, sagen die das sie doch keine Fundamentalisten sind.

Eigentlich ist es doch wie mit jedem der an der Macht ist, die wollen sich nur bereichern, und suchen einen sündenbock.

Im Islam heisst es auch das man 2 WOCHEN arbeitslos sein darf. Danach MUSS man eine Arbeit annehmen, egal was für eine (laut Islam).

Die Kontern aber, das sie dann nicht mehr 5 mal am Tag beten können, und das, dass eine größere Sünde wäre.

27.12.2009 14:49

@ virtual
 
Bei allem Respekt und aller sympathie dir gegen über! Aber deine Aussage über die aktuelle TR Regierung klingt wie eine Propandamär. Wie eine Neverending story der HArdcore Laizisten.

Seit 8 Jahren wartet die TR und die Laizisten schon darauf das der Fundamentalismus eine Rebellion anzettelt. Seit 8 Jahren werden beschuldigungen auf beschuldigungen lautstark.
Wieviele dieser Prophezeiungen ist bis her eingetreten?
Keine einzige !
Türkiye satiliyor diyorsunuz, dahada oldugu gibi duruyor.
Laiklik elden gidiyor diyorsunuz, dahada oldugu gibi duruyor.
Die Pressfreiheit wird beschnitt behauptet ihr, aber in der TR kann man inzwischen über jedes Thema diskutieren, sogar live im TV ohne angst haben zu müssen das gleich das Millitär einmarschiert und den Sender dicht macht als auch die Diskutierenden verschwinden läst.

Im gegenteil! Die TR ist demokratischer als sie es jemals war. Sie ist noch am Anfang ihres weges aber sie macht sich gut.
Die Wirtschaftsbilanzen sind besser als jemals zuvor!
Die TR ist von der Weltrangliste Platz 25-26 aufgestiegen auf Platz 15 der wohlhabendsten Länder der Welt.
Es werden friedliche Lösungen und freundschaftliche Beziehungen aufgebaut zu unseren Nachbarländern. Die Atmosphäre zu unseren Nachbarn war noch nie so gut wie jetzt.
Modernisierungen der Infrastruktu sind in einem dermaßen großen Ausmaße im gange wie es die TR noch nie erlebt hat. Gelder die Eingenommen werden, oder schulden die aufgenommen werden, werden nicht mehr zum flicken der Staatkassen benutzt oder wandern nicht mehr in die Taschen der Reichen wie sie es früher taten. (sicher abzocker wird es in jeder regierung geben). Es fließen wieder Gelder in die Bildung, noch nicht genug aber es fließt! Man gibt sogar den ärmsten der Armen inzwischen eine chance auf Bildung!
Sie Kardelen Projekt!- Dieses Projekt wird hauptsächlich durch Staatliche Gelder gefördert!

Bir atasözümüz vardir:

Yigidi öldür ama hakini yeme!
diye

Es gibt und wird keinen Islamisch fundamentalistischen Umsturz in der TR geben! Der laizismus ist nicht in gefahr. Atatürks andenken ist nicht in gefahr. All diese Dinge werden nur durch die Demokratie selbst aus dem radikalen herunter geschraubt in einen normalen akzeptablen rahmen.
Das einzige gefährliche zur Zeit und eine wirkliche Gefahr für die Zukunft der TR liegt in den aktuellen aktionen der PKK und ihrer Anhänger !

Vor kurzem hat ein ehemaliges geheimes Sondereinsatzkommandomitglied im TR TV gesprochen und über seine Zeit beim Militär geredet!

Weißt du das die Köpfe der PKK schon mal gefasst wurden und auf befehl des Militärs freigelassen wurden?
Weißt du das das TR militär jahrelang Waffen an die PKK geliefert hat? 4000 Fabrikneue Ak 47 ohne Seriennummer, damit man sie nicht zurückverfolgen kann.
Weißt du das die PKK in vielen ihrer aktionen vom TR Militär unterstützt wurde?
Als der Mann geredet hat ist meine Kinnlade immer tiefer gefallen!
Soviel zum MIlitär und ihrem angeblichem Andenken Atatürks!

Das Militär ist nicht das wofür sie sich ausgibt! Der einzige Grund warum das Militär seit 8 Jahren keine Junta in gang gebracht ist die, das sie selber erkannt hat, daß sobald sie einen Umsturz starten dieses die TR nicht mehr überstehen wird. Das in dem Moment die TR zerissen wird und es zu einem Bürgerkrieg kommen wird. Zwischen Laizisten, Linksdemokraten und fundis. Also läst man die Demokratie ihren lauf hat aber einen gutes auge darauf und unterstützt die aktuelle regierung in ihrem Handeln mit ab und an mal kleineren Muskelspielen !
Im sinne von heißer luft damit auch die Laizisten ruhig bleiben. Das was die TR heute zerreisst ist nicht die AKP sondern diese Propagandistischen verleumdungsaktionen von radikalen seiten.
In jedem Gesetzesentwurf der regierung sucht man verzweifelt punkte die in eine richtung gehen könnten die den Laizismus aus den Angeln hebt. Sogar in Sozialreformen oder gesundheitsreformen geht man gegen die Regierung an. Die Regierung senkt die Medikamentenpreis und es heißt: WARUM HABT IHR DAS BIS HER NICHT GEMACHT? Anstatt mal zu sagen: Endlich mal eine regierung die den Beschiss erkannt hat und was dagegen getan hat. Ich könnte noch ellen lang weiter machen ! Ich sehe in der heutigen TR und ihren aktionen der Regierung gegenüber nichts anderes als Hetztiraden, Propaganda der untersten schublade.

dreamfactory 27.12.2009 15:00

@ Tilki Das meinen sie aber nicht ernst oder?
 
Zitat:

Zitat von Tilki1977 (Beitrag 1995937)
Also aus meinen Unterlagen von 2005 kann ich ersehen das der BSP-Weltrang Platz 24 betrug.
Mich würde jetzt mal interessieren wie es die Türkei in 4 Jahren geschaft hat ihr BSP pro Kopf einkommen um ca.400 % zu steigern, das gleicht ja einem Wirtschaftswunder.
Genauso wie die Zahlungsbilanz von ca.-1,7 Mrd US Doller auf 900 Mrd US Doller ins plus zu kommen.
Mit der Verteilung gebe ich ihnen recht, auch finde ich das Fördergelder mehr in den Westen der Türkei fließen anstatt in den Osten.
Was auch einerseits Wirtschaftlicher ist, da es im Osten immer noch Bewaffnete konflikte gibt die, die Gesamtwirtschaft schwächen.
Die Arbeitslosen rate liegt laut meinen Unterlagen bei ca. 9 % , das ist zwar nicht angenehm aber noch vertretbar. Die Arbeitslosen Qoute lag in Deutschland zu dem zeitpunkt bei 10 %.

Was ihre Prognosen angehen, das die Türkei in 20 Jahren zu den Wirtschaftsstärksten Staaten der Erde gehören wird, würde es mich zwar freuen, doch sehe ich das anders.

Die Wirtschaftlichen Stärken der Türkei liegen im: Landwirtschaftlichem Sektor, wo sie im Textilverarbeitenden Sektor durchaus Konkurenz fähig sind. Die Tourismusbranche ist auch nicht zu verachten die aber schwanken wird, wird es weiterhin zu unruhen mit der kurdischen Bevölkerung kommen. Die Privatwirtschaft ist auch nicht zu verachten. Und die Türkei besitzt durchaus Facharbeiter potenzial. Zusätzlich kommen natürlich auch die Zollunion mit der EU hinzu.
Viele dieser Positiven Faktoren hängen aber damit zusammen das es friedlich in dem Land zugeht. Ägypten sind die Tourismuszaheln drastisch zurückgegangen nachdem es ein Massaker auf deutsche Touristen gab 1994-1998, es gingen auch die Privaten infestitionen verloren.

Kommen wir alle wir zu den Schwächen:Unsichere öffentliche Finanzen,Ausgeprägte Staatliche Bürokratie unausgewogene Privatisierung, schwacher Banksektor.
Einflussreiches organisiertes Verbrechen.
Teure Militäraktionen gegen Kurden.

Da die Türkei ihre Stärken noch nicht in der Technik hat sehe ich das leider nicht so das die Türkei eine Weltwirtschaftmacht werden könnte.
Sie könnte eine größe in der Region werden. Aber mit den führenden Staaten in Europ, USA, Russland und China wird sie sich niemals messen können.

Zu ihrem schlusssatz ich halte mich an Fakten und ermesse meine Quellen für seriös. Sie sind zwar nicht auf dem neusten Stand aber das werde ich nachohlen wenn sie darauf wert legen.

Zu der seriösität meiner Quellen finde ich das der ADAC wirklich dazu gehört , natürlich gehen diese nicht auf die Wirtschaftlichen feinheiten ein, doch reicht es um sich einen groben überblick zu verschaffen.



1)Das meinen sie aber nicht ernst oder?
Wir reden hier über Wirtschaftsdaten, ich nenne ihnen Quellen wie den IMF (International Monetary Fund), oder World Bank und sie halten mir den ADAC entgegen um über das Bruttosozialprodukt eines Landes zu debatieren?
Das ist keine seriöse Grundlage für eine objektive Diskussion.

2) Ich bin in meinem Beitrag nicht auf die Zahlungsbilanz eingegangen.
Die 900 Mill sind das BSP nicht die Zahlungsbilanz!
Übrigens ist die Zahlungsbilanz weitaus negativer als was sie aufzählen.


3) Die türkische Wirtschaftsleistung teilt sich in etwa so auf:
Industrie 30%
Dienstleistungen 58 %
Landwirtschaft 12 % (aber beschäftigt in etwa 30% der Bevölkerung, was auch ein Grund der ungerechten Ressourcenverteilung ist).

Die Türkei exportiert nicht nur Textil und Nahrungsmittel, sonder auch in immer grösserem Maße Industriegüter.

4) Die Schwächen : Haushaltsdefizit, Bankensektor, Korruption, Wirtschaftskriminalität, Militärausgaben und Ressourcenverteilung, da stimme ich ihnen zu.
Hier sind Lösungsansätze zu debatieren. Das sind aber lösbare Aufgaben.

mfG

28.12.2009 21:37

Zitat:

Zitat von dreamfactory (Beitrag 1996095)
1)Das meinen sie aber nicht ernst oder?
Wir reden hier über Wirtschaftsdaten, ich nenne ihnen Quellen wie den IMF (International Monetary Fund), oder World Bank und sie halten mir den ADAC entgegen um über das Bruttosozialprodukt eines Landes zu debatieren?
Das ist keine seriöse Grundlage für eine objektive Diskussion.

2) Ich bin in meinem Beitrag nicht auf die Zahlungsbilanz eingegangen.
Die 900 Mill sind das BSP nicht die Zahlungsbilanz!
Übrigens ist die Zahlungsbilanz weitaus negativer als was sie aufzählen.


3) Die türkische Wirtschaftsleistung teilt sich in etwa so auf:
Industrie 30%
Dienstleistungen 58 %
Landwirtschaft 12 % (aber beschäftigt in etwa 30% der Bevölkerung, was auch ein Grund der ungerechten Ressourcenverteilung ist).

Die Türkei exportiert nicht nur Textil und Nahrungsmittel, sonder auch in immer grösserem Maße Industriegüter.

4) Die Schwächen : Haushaltsdefizit, Bankensektor, Korruption, Wirtschaftskriminalität, Militärausgaben und Ressourcenverteilung, da stimme ich ihnen zu.
Hier sind Lösungsansätze zu debatieren. Das sind aber lösbare Aufgaben.

mfG

Also wie gesagt meine Daten sind nicht auf den neusten Stand und sie werden auch sehr oberflächlich gehalten, aber ich denke mal das der ADAC doch schon zu den seriöseren Quellen gehört, also kurz gesagt habe ich es mir nicht aus den Fingern gezogen.
Also wie geschrieben habe ich nach den Unterlagen die mir zur verfügung standen gearbeitet, sollten diese nicht stimmen, machen sie bitte den ADAC dafür verantwortlich, sollten sie mit ihrer beschwerde erfolg haben, werde ich mich der beschwerde auch anschließen.

Über die Lösungsansätze können wir gerne diskutueren ich werde mich mal darüber schlau machen, damit es auch für sie interessant bleibt.

29.12.2009 10:56

Nein zu EU
 
Wenn die Türkei auch Mitglied der EU sein sollte, dann ist Sie nicht mehr die Türkei, sondern
ein Staat wie jeder Andere in der EU. Wegen paar Milliarden Subventionen seine eigene Kultur zu verlieren, ist es nicht Wert so eine Mitgliedschaft anzustreben. Aber Hauptsache Kapitalismus auf Kosten der eigene Kultur.

Ich hoffe die Türkei geht nicht diesen hirnlosen Weg.

-------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qRoa5...eature=related

"Zülfü Livaneli - Böyledir Bizim Sevdamýz"
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29.12.2009 13:36

Zitat:

Zitat von xcemkaraca (Beitrag 1996353)
Wenn die Türkei auch Mitglied der EU sein sollte, dann ist Sie nicht mehr die Türkei, sondern
ein Staat wie jeder Andere in der EU. Wegen paar Milliarden Subventionen seine eigene Kultur zu verlieren, ist es nicht Wert so eine Mitgliedschaft anzustreben. Aber Hauptsache Kapitalismus auf Kosten der eigene Kultur.

Ich hoffe die Türkei geht nicht diesen hirnlosen Weg.

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http://www.youtube.com/watch?v=qRoa5...eature=related

"Zülfü Livaneli - Böyledir Bizim Sevdamýz"
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Xcem es geht nicht um die subventionen! Das müßtest du doch eigentlich wissen :D. Es geht um stabilität und Rückendeckung! Nichts anderes !

30.12.2009 15:07

Es geht um vieles...
 
Aber von Stabilität kann man von der EU nicht reden, denn das System beruht auf Turbo-Kapitalismus. In Griechenland sind jugendliche verzweifelt, obwohl diese studiert haben. In Deutschland gibt es in bestimmte kleine Städte, wo 40% der Schulabgänger keinen Arbeitsplatz(Ausbildung) finden können, wenn ja, dann bei der Zeitarbeitsbranche(Sklaventreiberbranche).

Der Kommunismus ist ausgestorben und der Kapitalismus ist nur übrig geblieben, weil diese Kriege führen. Und Kriege kann man nicht auf Ewigkeit führen, dass weiss man aus der Geschichte. Unsere Enkeln in Deutschland werden großes Leid erfahren und dafür brauch ich keinen Glasgukel um die Zukunft zu deuten.

Hörst Du die Kriegstrommeln nicht? Diese Kriegstrommeln habe ich schon meinen deutschen Freund 2003 vorausgesagt, dass das nächste Schlachtfeld "IRAN" sein wird.
--------------------------------------------------------------------------------
Die ganze westliche Welt beruht auf Schuldsystem. Kein einziger westlicher Staat hat eine positive Geldmenge. Nur in Clinton-Zeit hatten die Amis 500 Milliarden Überschuss, aber dieser wurde durch die Immobilien künstlich hochgehalten.

Die Amis haben über 50 Billionen Schulden. Germany hat ca. 2 Billion schulden, usw.. DAs ist alles kein Zufall und die Schulden kann man in diesem System nicht ins positive Umwandeln, denn der Kapitalismus beruht "Schuldsystem". Das heisst, die Schulden wachsen propotional zur Geldmenge.

Und nach bestimmter Zeitabstand crascht das Ganze. Und die Folgen sind Kriege.
--------------------------------------------------------------------------------
Wozu wurde Geld erschaffen? Ganz einfach um Waren besser zu tauschen, aber der Kapitalismus beruht nicht auf "Tauschsystem", es beruht auf Kredite und Kredite sind Schuldsysteme.

0,5 der Geldmenge ist im Warenhaldel und der Rest ist überwiegend im Derivatenhandel. Das heisst in der Casino, dort wo der Reispreis künstlich in die Höhe getrieben wird, damit bestimmt Staaten ausgehungert werden...

Das ist die Realität.

Und dann wollt Ihr in die EU? NEIN DANKE...





Zitat:

Zitat von Serhatx1970 (Beitrag 1996381)
Xcem es geht nicht um die subventionen! Das müßtest du doch eigentlich wissen :D. Es geht um stabilität und Rückendeckung! Nichts anderes !


30.12.2009 15:45

Zitat:

Zitat von xcemkaraca (Beitrag 1996601)
Aber von Stabilität kann man von der EU nicht reden, denn das System beruht auf Turbo-Kapitalismus. In Griechenland sind jugendliche verzweifelt, obwohl diese studiert haben. In Deutschland gibt es in bestimmte kleine Städte, wo 40% der Schulabgänger keinen Arbeitsplatz(Ausbildung) finden können, wenn ja, dann bei der Zeitarbeitsbranche(Sklaventreiberbranche).

Der Kommunismus ist ausgestorben und der Kapitalismus ist nur übrig geblieben, weil diese Kriege führen. Und Kriege kann man nicht auf Ewigkeit führen, dass weiss man aus der Geschichte. Unsere Enkeln in Deutschland werden großes Leid erfahren und dafür brauch ich keinen Glasgukel um die Zukunft zu deuten.

Hörst Du die Kriegstrommeln nicht? Diese Kriegstrommeln habe ich schon meinen deutschen Freund 2003 vorausgesagt, dass das nächste Schlachtfeld "IRAN" sein wird.
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Die ganze westliche Welt beruht auf Schuldsystem. Kein einziger westlicher Staat hat eine positive Geldmenge. Nur in Clinton-Zeit hatten die Amis 500 Milliarden Überschuss, aber dieser wurde durch die Immobilien künstlich hochgehalten.

Die Amis haben über 50 Billionen Schulden. Germany hat ca. 2 Billion schulden, usw.. DAs ist alles kein Zufall und die Schulden kann man in diesem System nicht ins positive Umwandeln, denn der Kapitalismus beruht "Schuldsystem". Das heisst, die Schulden wachsen propotional zur Geldmenge.

Und nach bestimmter Zeitabstand crascht das Ganze. Und die Folgen sind Kriege.
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Wozu wurde Geld erschaffen? Ganz einfach um Waren besser zu tauschen, aber der Kapitalismus beruht nicht auf "Tauschsystem", es beruht auf Kredite und Kredite sind Schuldsysteme.

0,5 der Geldmenge ist im Warenhaldel und der Rest ist überwiegend im Derivatenhandel. Das heisst in der Casino, dort wo der Reispreis künstlich in die Höhe getrieben wird, damit bestimmt Staaten ausgehungert werden...

Das ist die Realität.

Und dann wollt Ihr in die EU? NEIN DANKE...

Das wort Rückendeckung war eigentlich das entscheidende Wort. Wenn wir in der EU sind wird man uns nicht in einen Krieg hineinziehen können zumindest nicht mehr so leicht weil es in der der EU auch ein militärisches Bündis gibt !

31.12.2009 11:13

Militärische Stärke
 
ist von der Wirtschaftsstärke(was ich auch versucht habe zu erklären) abhängig und das geht im Westen vor die Hunde. Klar, mir ist auch bewusst, dass die Türkei wirtschaftlich fast schon im Westen ist. Die Türken sind dafür zu Hohl um eigene Welt zu erschaffen. Sie müssen jedes mal bei IMF Geld borgen. Und wenn das jedes mal geschieht, kommt mir das Heulen. Jedes mal, wenn man ein Kredit holt, wird man zu Sklaven dieser Organisationen, denn was wächst ist nur das Geld der Kreditgeber. Da das Geld immer Wächst, aber die Produktion bestimmter Waren hat immer seine Grenzen.

Wenn ein Deutscher vor z.B 13 Jahren 2000 DM verdient hat, dann konnte dieser damit sehr gut leben, aber wenn dieser aktuell 1000 Euro verdient, dann weiss er nicht, ob er für sein Kind ein Weihnachtsgeschenk kaufen kann. Diese Spirale nach unten wird sich in den nächsten Jahrzehnten richtig verschärfen.

Vielleicht wird es so: Die Türkei kommt erst rein, wenn die EU pleite ist :-) Also als Retter.. :-) , aber nur Kurzfristig.

NEIN zu EU. NEIN zur Ausbeutung der Arbeiter, Angestellte, usw..

Guten Rutsch wünsch ich Dir und allen Leser..
Jetzt gehe ich erstmal feiern :-)
Cem









Zitat:

Zitat von Serhatx1970 (Beitrag 1996607)
Das wort Rückendeckung war eigentlich das entscheidende Wort. Wenn wir in der EU sind wird man uns nicht in einen Krieg hineinziehen können zumindest nicht mehr so leicht weil es in der der EU auch ein militärisches Bündis gibt !



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