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-   -   Deutschland und die Deutschen: Was sagt Ihr dazu? (http://localhost/forum/showthread.php?t=11349)

emceve 21.12.2013 23:16

Deutschland und die Deutschen: Was sagt Ihr dazu?
 
Menschen, die in Deutschland leben, kommen aus einer Vielzahl von verschiedenen Nationen, Kulturen und haben unterschiedliche religiöse Hintergründe. Uns interessiert es, mehr über Ihre Erfahrungen mit dem Leben in Deutschland zu erfahren. Wir möchten generell verstehen, was es bedeutet, als Mensch mit muslimischem Hintergrund in Deutschland zu leben. Wir hoffen, dass diese Erfahrungen uns helfen, die verschiedenen Situationen zu verstehen, denen Muslime in Deutschland ausgesetzt sind.

zurzeit führen wir deswegen eine psychologische Studie zum Thema des Zusammenlebens von Menschen mit einem unterschiedlichen kulturellen Hintergrund durch. Wir hoffen auf Antworten und Meinungen direkt von jungen Muslimen in Deutschland, weil nur Muslime sind Experten ihres eigenen Lebens in Deutschland.

Deswegen, benötigen wir Ihre Hilfe als Teilnehmer der Studie. Als Teilnehmer füllen Sie einen Online Fragebogen auf die Link:
https://umd.az1.qualtrics.com/SE/?SI...vM8X0c7pV2rJqZ

Weil es uns sehr wichtig ist, dass sich jeder Teilnehmer und jede Teilnehmerin ausreichend Zeit nimmt, um die Fragen ehrlich und in Ruhe zu beantworten, wird die Teilnahme nach Fertigstellung des Fragebogens mit einem digitalen Amazon-Gutschein im Wert von 8€ als Aufwandsentschädigung belohnt.

Bei Unklarheiten oder Nachfragen zögern Sie nicht uns zu kontaktieren
auf psychology-surveys@bigsss-bremen.de

Vielen Dank!
Dr. Marieke van Egmond
Jacobs University Bremen

Imogdi 22.12.2013 08:32

Zitat:

Zitat von emceve (Beitrag 2076564)
Menschen, die in Deutschland leben, kommen aus einer Vielzahl von verschiedenen Nationen, Kulturen und haben unterschiedliche religiöse Hintergründe. Uns interessiert es, mehr über Ihre Erfahrungen mit dem Leben in Deutschland zu erfahren. Wir möchten generell verstehen, was es bedeutet, als Mensch mit muslimischem Hintergrund in Deutschland zu leben. Wir hoffen, dass diese Erfahrungen uns helfen, die verschiedenen Situationen zu verstehen, denen Muslime in Deutschland ausgesetzt sind.

zurzeit führen wir deswegen eine psychologische Studie zum Thema des Zusammenlebens von Menschen mit einem unterschiedlichen kulturellen Hintergrund durch. Wir hoffen auf Antworten und Meinungen direkt von jungen Muslimen in Deutschland, weil nur Muslime sind Experten ihres eigenen Lebens in Deutschland.

Deswegen, benötigen wir Ihre Hilfe als Teilnehmer der Studie. Als Teilnehmer füllen Sie einen Online Fragebogen auf die Link:
https://umd.az1.qualtrics.com/SE/?SI...vM8X0c7pV2rJqZ

Weil es uns sehr wichtig ist, dass sich jeder Teilnehmer und jede Teilnehmerin ausreichend Zeit nimmt, um die Fragen ehrlich und in Ruhe zu beantworten, wird die Teilnahme nach Fertigstellung des Fragebogens mit einem digitalen Amazon-Gutschein im Wert von 8€ als Aufwandsentschädigung belohnt.

Bei Unklarheiten oder Nachfragen zögern Sie nicht uns zu kontaktieren
auf psychology-surveys@bigsss-bremen.de

Vielen Dank!
Dr. Marieke van Egmond
Jacobs University Bremen


ich behaupte ..das die wenigsten Türken
religiös sind ..

23.12.2013 22:29

na du kleiner agent: merk dir folgendes

T´ÜRKLEN SIND GENETISCH PROGRAMMIERTE AGGRESIVE KRIEGER SCHON SEIT JAHRMILIONEN!
MERK DIR DAS!
WIR KOMMEN VON FERNEN STERNENSYSTEMEN!
RÖMER UND ETRUSKER WAREN AUCH SCHON TÜRKEN!
ALLE MIT HALBMOND UND WOLFSSYMBOL!

ALLES TÜRKEN
ALLES AGGRESSIVE KLUGE KRIEGER!


und nun du spion, such das weite!

BU AJANA KESINLIKLE BIRSEY SÖYLEMEYIN!
AJAN BU
AJAN!!!!!!

lafebesi 24.12.2013 08:30

Geh doch bitte mal zum Arzt. Hier gibt es ja einige, die einen Hauweg haben aber du hast wirklich ein gewaltiges Problem.. :rolleyes:

24.12.2013 11:34

@lafalf


hast du kapiert!

ajan ortamiza gelmis
halen laf atiyorsun


YUUUUUUUUUUUUHHHH SANA YUUUUUUUUUUHHHHHHHHHHHHH

WpumaC 24.12.2013 14:44

hahahahahaha
 
Zitat:

Zitat von niceflattxs (Beitrag 2076669)
@lafalf

KOMM ALF HALT DEIN JABBEL OK!
geh du erstmal in die geschlossene psychiatrie und verlasse AUF DER STELLE DAS TÜRKENTUM!

hast du kapiert!

ajan ortamiza gelmis
halen laf atiyorsun


YUUUUUUUUUUUUHHHH SANA YUUUUUUUUUUHHHHHHHHHHHHH

JA. isch habe kapiert. acaba simdi nerede saklaniyordur su ajantiiimiz miz!? :D

WpumaC 24.12.2013 14:50

:-))))))
 
Zitat:

Zitat von niceflattxs (Beitrag 2076651)
na du kleiner agent: merk dir folgendes

T´ÜRKLEN SIND GENETISCH PROGRAMMIERTE AGGRESIVE KRIEGER SCHON SEIT JAHRMILIONEN!
MERK DIR DAS!
WIR KOMMEN VON FERNEN STERNENSYSTEMEN!
RÖMER UND ETRUSKER WAREN AUCH SCHON TÜRKEN!
ALLE MIT HALBMOND UND WOLFSSYMBOL!

ALLES TÜRKEN
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und nun du spion, such das weite!

BU AJANA KESINLIKLE BIRSEY SÖYLEMEYIN!
AJAN BU
AJAN!!!!!!

hahahaaaaayyyy cok komiksin :)

25.12.2013 23:10

keine chance für spione

lafebesi 27.12.2013 09:30

Gott lass Hirn regnen.. oder Felsen, Hauptsache du triffst!!

benekalice 27.12.2013 12:39

Imogdi,

ich schätze Deine Beiträge, aber diese Aussage teile ich nicht mit Dir.

Wenn es so wäre, dann hätten die Gauner, die die Religion als Mittel zum Zweck benutzen, also politischen Islam betreiben, keine Chance gehabt.
Aber sie ködern die gläubigen Leute immer wieder, ob in der Türkei oder in den islamischen Ländern sonst auch irgendwo.
Und in Deutschland hat Yimpas und Milli Görüs etc. den frommen Leuten das Geld aus der Tasche geraubt.

Zitat:

Zitat von Imogdi (Beitrag 2076583)
ich behaupte ..das die wenigsten Türken
religiös sind ..


timeraiser 27.12.2013 13:00

Zitat:

Zitat von benekalice (Beitrag 2076777)
Imogdi,

ich schätze Deine Beiträge, aber diese Aussage teile ich nicht mit Dir.

Wenn es so wäre, dann hätten die Gauner, die die Religion als Mittel zum Zweck benutzen, also politischen Islam betreiben, keine Chance gehabt.
Aber sie ködern die gläubigen Leute immer wieder, ob in der Türkei oder in den islamischen Ländern sonst auch irgendwo.
Und in Deutschland hat Yimpas und Milli Görüs etc. den frommen Leuten das Geld aus der Tasche geraubt.

Zitat:

Zitat von Imogdi (Beitrag 2076583)
ich behaupte ..das die wenigsten Türken
religiös sind ..


Ihr habt beide Recht. Was er meint, ist "verstehend gläubig". Sonst würden die wenigsten Rauchen (Suchtmittel verboten); sonst würden die wenigsten Druck ausüben, dass alleinstehende Frauen Kopftücher tragen müssten (Toleranz in der Religion); sonst ...

Volkanbest 27.12.2013 13:32

Zitat:

Zitat von benekalice (Beitrag 2076777)
Imogdi,

ich schätze Deine Beiträge, aber diese Aussage teile ich nicht mit Dir.

Wenn es so wäre, dann hätten die Gauner, die die Religion als Mittel zum Zweck benutzen, also politischen Islam betreiben, keine Chance gehabt.
Aber sie ködern die gläubigen Leute immer wieder, ob in der Türkei oder in den islamischen Ländern sonst auch irgendwo.
Und in Deutschland hat Yimpas und Milli Görüs etc. den frommen Leuten das Geld aus der Tasche geraubt.

Also mit dem YIMPAS stimme ich dir zu,aber mit Milli Görüs solltest du deine Äußerungen etwas vorsichtiger ausdrücken,
da dieser Religiöse Gemeinschaften,die jugendlichen aus der Straße sammeln und versuchen den richtigen Weg zu zeigen,kann ich Ihnen viele Beispiele nennen.

Bis dann.

Volkanbest 27.12.2013 13:35

Zitat:

Zitat von niceflattxs (Beitrag 2076651)
na du kleiner agent: merk dir folgendes

T´ÜRKLEN SIND GENETISCH PROGRAMMIERTE AGGRESIVE KRIEGER SCHON SEIT JAHRMILIONEN!
MERK DIR DAS!
WIR KOMMEN VON FERNEN STERNENSYSTEMEN!
RÖMER UND ETRUSKER WAREN AUCH SCHON TÜRKEN!
ALLE MIT HALBMOND UND WOLFSSYMBOL!

ALLES TÜRKEN
ALLES AGGRESSIVE KLUGE KRIEGER!


und nun du spion, such das weite!

BU AJANA KESINLIKLE BIRSEY SÖYLEMEYIN!
AJAN BU
AJAN!!!!!!


Sana tüm kalbimle katiliyorum,Kardes.

benekalice 27.12.2013 13:38

Bundesweite Razzia gegen Milli Görüs

RSS: WeltRSS: Welt

02.12.09

Bundesweite Razzia gegen Milli Görüs

Köln - Die Kölner Staatsanwaltschaft hat am Mittwoch bundesweit Büros der islamischen Organisation Milli Görüs durchsucht. Hintergrund sei der Verdacht auf Spendenbetrug, sagte Oberstaatsanwalt Günther Feld.

Am Mittwoch gab es bundesweite Razzien gegen Milli Görüs.

Auch soll die Organisation Mitarbeitern die Bezahlung vorenthalten haben. In Nordrhein- Westfalen wurden zwölf Objekte durchsucht, bundesweit weitere 14, unter anderem in Berlin, Hamburg, Frankfurt am Main und München.

Zu Einzelheiten wollte sich Feld wegen laufender Ermittlungen nicht äußern. Bereits im Frühjahr waren in München und Köln gegen Verantwortliche von Milli Görüs Ermittlungsverfahren wegen zweifelhafter Geldgeschäfte eingeleitet worden. Das Bundesamt für Verfassungsschutz beobachtet die fundamentalistische Organisation.

dpa

http://www.merkur-online.de/aktuelle...es-546244.html

Die Islamische Gemeinde Millî Görüþ ist eine der umstrittensten Gemeinden des türkischen Islam in Deutschland. In den Verfassungsschutzberichten wird das Bild einer straff organisierten Gemeinde gezeichnet, deren Nahziel in der Errichtung eines Gottestaats in der Türkei besteht und deren Fernziel die islamische Weltherrschaft ist. Für die Zwischenzeit werde die Etablierung “parallelgesellschaftlicher Strukturen” angestrebt, in denen das Gottesreich vorweggenommen werden soll. Eine sozio-historische Analyse der Gemeinde zeigt ein anderes Bild, nämlich das einer transnationalen Gemeinde von Arbeiter-Migranten, deren Beziehungen zur deutschen Gesellschaft, zur türkischen Gemeinde in der Migration und zum Herkunftsland eine komplexe Geschichte erfahren hat. Die Entwicklungen dieser Außenbeziehungen stand in einer Wechselbeziehung zur Entfaltung der internen Struktur. In diesem Text soll die organisatorische Entwicklung der Millî Görüþ Gemeinden in Deutschland von 1970 bis heute rekonstruiert werden.[1]

weiter:

http://www.cie.ugent.be/CIE2/schiffauer1.htm


Zitat:

Zitat von Volkanbest (Beitrag 2076780)
Also mit dem YIMPAS stimme ich dir zu,aber mit Milli Görüs solltest du deine Äußerungen etwas vorsichtiger ausdrücken,
da dieser Religiöse Gemeinschaften,die jugendlichen aus der Straße sammeln und versuchen den richtigen Weg zu zeigen,kann ich Ihnen viele Beispiele nennen.

Bis dann.


27.12.2013 19:59

Zitat:

Zitat von benekalice (Beitrag 2076782)
Bundesweite Razzia gegen Milli Görüs

RSS: WeltRSS: Welt

02.12.09

Bundesweite Razzia gegen Milli Görüs

Köln - Die Kölner Staatsanwaltschaft hat am Mittwoch bundesweit Büros der islamischen Organisation Milli Görüs durchsucht. Hintergrund sei der Verdacht auf Spendenbetrug, sagte Oberstaatsanwalt Günther Feld.

Am Mittwoch gab es bundesweite Razzien gegen Milli Görüs.

Auch soll die Organisation Mitarbeitern die Bezahlung vorenthalten haben. In Nordrhein- Westfalen wurden zwölf Objekte durchsucht, bundesweit weitere 14, unter anderem in Berlin, Hamburg, Frankfurt am Main und München.

Zu Einzelheiten wollte sich Feld wegen laufender Ermittlungen nicht äußern. Bereits im Frühjahr waren in München und Köln gegen Verantwortliche von Milli Görüs Ermittlungsverfahren wegen zweifelhafter Geldgeschäfte eingeleitet worden. Das Bundesamt für Verfassungsschutz beobachtet die fundamentalistische Organisation.

dpa

http://www.merkur-online.de/aktuelle...es-546244.html

Die Islamische Gemeinde Millî Görüþ ist eine der umstrittensten Gemeinden des türkischen Islam in Deutschland. In den Verfassungsschutzberichten wird das Bild einer straff organisierten Gemeinde gezeichnet, deren Nahziel in der Errichtung eines Gottestaats in der Türkei besteht und deren Fernziel die islamische Weltherrschaft ist. Für die Zwischenzeit werde die Etablierung “parallelgesellschaftlicher Strukturen” angestrebt, in denen das Gottesreich vorweggenommen werden soll. Eine sozio-historische Analyse der Gemeinde zeigt ein anderes Bild, nämlich das einer transnationalen Gemeinde von Arbeiter-Migranten, deren Beziehungen zur deutschen Gesellschaft, zur türkischen Gemeinde in der Migration und zum Herkunftsland eine komplexe Geschichte erfahren hat. Die Entwicklungen dieser Außenbeziehungen stand in einer Wechselbeziehung zur Entfaltung der internen Struktur. In diesem Text soll die organisatorische Entwicklung der Millî Görüþ Gemeinden in Deutschland von 1970 bis heute rekonstruiert werden.[1]

weiter:

http://www.cie.ugent.be/CIE2/schiffauer1.htm

Mein gott was,bist du fur ein asoziales subjekt!
Die kummern sich wirklich um die Jugend. Sei es mit sportveranstalktungenn sportvereine.
Oder soziales. Die haben madchen wohnheime. Wenn die madchen in anderen stadten studieren Damit die nicht unter die Rader kommen. Was machst Du Denn fur jugendliche? Menschen mit deiner einstellungen gehen in tee stuben. Saufen kiffen gehen in den puff oudset. Und dann ubercdie hetzen die dass nicht machen. Ihr laizisten seit nicht Mehr Als menschlicher abschaum

WpumaC 27.12.2013 20:03

Du dummkopffff!
 
Welt und Focus sind rechts orientierte Zeitungen!!!! und und und...

WpumaC 27.12.2013 20:05

Zitat:

Zitat von Dallas (Beitrag 2076788)
Mein gott was,bist du fur ein asoziales subjekt!
Die kummern sich wirklich um die Jugend. Sei es mit sportveranstalktungenn sportvereine.
Oder soziales. Die haben madchen wohnheime. Wenn die madchen in anderen stadten studieren Damit die nicht unter die Rader kommen. Was machst Du Denn fur jugendliche? Menschen mit deiner einstellungen gehen in tee stuben. Saufen kiffen gehen in den puff oudset. Und dann ubercdie hetzen die dass nicht machen. Ihr laizisten seit nicht Mehr Als menschlicher abschaum

Sei dir sicher, die Tussi kann keiner mehr retten. :-)))

27.12.2013 22:35

Zitat:

Zitat von Dallas (Beitrag 2076788)
Mein gott was,bist du fur ein asoziales subjekt!
Die kummern sich wirklich um die Jugend. Sei es mit sportveranstalktungenn sportvereine.
Oder soziales. Die haben madchen wohnheime. Wenn die madchen in anderen stadten studieren Damit die nicht unter die Rader kommen. Was machst Du Denn fur jugendliche? Menschen mit deiner einstellungen gehen in tee stuben. Saufen kiffen gehen in den puff oudset. Und dann ubercdie hetzen die dass nicht machen. Ihr laizisten seit nicht Mehr Als menschlicher abschaum

Ihr laizisten seit nicht Mehr Als menschlicher abschaum

timeraiser 28.12.2013 03:38

Zitat:

Zitat von WpumaC (Beitrag 2076789)
Du dummkopffff!
Welt und Focus sind rechts orientierte Zeitungen!!!! und und und...

Leute bleibt sachlich. Egal, ob eine Zeitung rechts links oder geradeaus orientiert sind. Ein Tatsachenbericht, bleibt Tatsache.
Wenn die Polizei Razien durchführt, dann wird es unabhängig von der Zeitung auch so sein. Gerade Focus und Welt hätten da mehr als nur ihren Namen zu beführchten.

Oder anders ausgedrückt: Wirft nicht mit einem Bummerang, wenn ihr nicht wisst, wer ihn fangen muss. Vielleicht trifft es ja doch den Richtigen!

28.12.2013 10:04

Er hat doch sein halbes Kabinett ausgetauscht, also hat macht er was dagegen. Warum gehen denn dann die AKP Gegner auf die Strasse und werden Radikal`? Werfen mit Steinen auf die Polizei?

Ist dass Demokratisch? Ich meine es wird doch immer so behauptet dass die Laizisten Demokratisch sind.

Demokraten Akzeptieren eine Regierung auf auch wenn es denen nicht passt.

Demokraten warten auf die nächste Wahl und hoffen dann dass ihre Chance kommt. Nicht sowas was diese Leute da machen. Demokraten setzen nicht auf Gewalt.

Steht dazu dass ihr Asozial seit!

WpumaC 28.12.2013 10:30

Zitat:

Zitat von timeraiser (Beitrag 2076815)
Leute bleibt sachlich. Egal, ob eine Zeitung rechts links oder geradeaus orientiert sind. Ein Tatsachenbericht, bleibt Tatsache.
Wenn die Polizei Razien durchführt, dann wird es unabhängig von der Zeitung auch so sein. Gerade Focus und Welt hätten da mehr als nur ihren Namen zu beführchten.

Oder anders ausgedrückt: Wirft nicht mit einem Bummerang, wenn ihr nicht wisst, wer ihn fangen muss. Vielleicht trifft es ja doch den Richtigen!

Wie kommst du bitte darauf, dass wir nicht sachlich wären? Klar, 11. September basiert auch auf fundiertem Tatsachenbericht.

Mach dir mal keine sorgen über deren Namen, die Hintermänner werden schon dafür sorgen das die Namen sauber erhalten bleiben.

28.12.2013 21:04

@laf
lass deine standard sprüche die du von paar deutschen aufgeschnappt hast,

sind unpassend


und generell:
ajanlara inanmayin

28.12.2013 22:22

Zitat:

Zitat von Dallas (Beitrag 2076829)
Er hat doch sein halbes Kabinett ausgetauscht, also hat macht er was dagegen. Warum gehen denn dann die AKP Gegner auf die Strasse und werden Radikal`? Werfen mit Steinen auf die Polizei?

Ist dass Demokratisch? Ich meine es wird doch immer so behauptet dass die Laizisten Demokratisch sind.

Demokraten Akzeptieren eine Regierung auf auch wenn es denen nicht passt.

Demokraten warten auf die nächste Wahl und hoffen dann dass ihre Chance kommt. Nicht sowas was diese Leute da machen. Demokraten setzen nicht auf Gewalt.

Steht dazu dass ihr Asozial seit!

Steht dazu dass ihr Asozial seit!

28.12.2013 22:33

Zitat:

Zitat von WpumaC (Beitrag 2076831)
Wie kommst du bitte darauf, dass wir nicht sachlich wären? Klar, 11. September basiert auch auf fundiertem Tatsachenbericht.

Mach dir mal keine sorgen über deren Namen, die Hintermänner werden schon dafür sorgen das die Namen sauber erhalten bleiben.

Klar, 11. September basiert auch auf fundiertem Tatsachenbericht. ;)

Imogdi 29.12.2013 03:30

Zitat:

Zitat von emceve (Beitrag 2076564)
Menschen, die in Deutschland leben, kommen aus einer Vielzahl von verschiedenen Nationen, Kulturen und haben unterschiedliche religiöse Hintergründe. Uns interessiert es, mehr über Ihre Erfahrungen mit dem Leben in Deutschland zu erfahren. Wir möchten generell verstehen, was es bedeutet, als Mensch mit muslimischem Hintergrund in Deutschland zu leben. Wir hoffen, dass diese Erfahrungen uns helfen, die verschiedenen Situationen zu verstehen, denen Muslime in Deutschland ausgesetzt sind.

zurzeit führen wir deswegen eine psychologische Studie zum Thema des Zusammenlebens von Menschen mit einem unterschiedlichen kulturellen Hintergrund durch. Wir hoffen auf Antworten und Meinungen direkt von jungen Muslimen in Deutschland, weil nur Muslime sind Experten ihres eigenen Lebens in Deutschland.

Deswegen, benötigen wir Ihre Hilfe als Teilnehmer der Studie. Als Teilnehmer füllen Sie einen Online Fragebogen auf die Link:
https://umd.az1.qualtrics.com/SE/?SI...vM8X0c7pV2rJqZ

Weil es uns sehr wichtig ist, dass sich jeder Teilnehmer und jede Teilnehmerin ausreichend Zeit nimmt, um die Fragen ehrlich und in Ruhe zu beantworten, wird die Teilnahme nach Fertigstellung des Fragebogens mit einem digitalen Amazon-Gutschein im Wert von 8€ als Aufwandsentschädigung belohnt.

Bei Unklarheiten oder Nachfragen zögern Sie nicht uns zu kontaktieren
auf psychology-surveys@bigsss-bremen.de

Vielen Dank!
Dr. Marieke van Egmond
Jacobs University Bremen

ich mag das heuchlerische europäische nicht ..


https://www.youtube.com/watch?v=eg3hkWCnA8c

das ist ein Video von 2007 ...
die HERRSCHAFT gehört bedingungslos Allah !

was habt ihr erwartet ?
einen demokratischen Reformer der für die Region als Vorbild herhalten kann ??

Imogdi 29.12.2013 04:32

Zitat:

Zitat von Imogdi (Beitrag 2076862)
ich mag das heuchlerische europäische nicht ..


https://www.youtube.com/watch?v=eg3hkWCnA8c

das ist ein Video von 2007 ...
die HERRSCHAFT gehört bedingungslos Allah !

was habt ihr erwartet ?
einen demokratischen Reformer der für die Region als Vorbild herhalten kann ??

........Up

IngaF 29.12.2013 21:18

Hallo an alle :)
Ich gehöre zu einer Projektgruppe der FernUniversität in Hagen und wir interessieren uns für Ihre Einstellung gegenüber Deutschen. Je nach dem, ob man gute oder schlechte Erfahrungen mit Deutschen gemacht hat, hat mein ein unterschiedliches Bild von ihnen und für diesen Zusammenhang interessieren wir uns.
Es wäre wirklich nett, wenn Sie sich etwas Zeit nehmen, um einige Fragen zu beantworten. Die Bearbeitung dauert ca. 20 Minuten und Sie helfen uns damit sehr. Die Befragung ist Anonym und kann nicht auf Sie zurückverfolgt werden.
http://ww3.unipark.de/uc/Master_Team...n_M7/5bb4/?a=1

Ich habe gedacht, es ist praktischer das mit hier zu posten, da es inhaltlich ja doch verwandt ist.

Vielen Dank!
Inga


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