Die Schwelle der Toleranz
 

Welche Erfahrungen habt ihr?

Türkei:
Aus lauter Experimentierfreude hatte ich mir vor 10 Jahren ein riesiges Kreuz um den Hals gekauft und bin eine Woche damit in der West-Türkei so herumgelaufen. Glaube mir, alles Null Problemo! Es gab nur verwunderte Blicke, wenn ich Türkisch sprach und selten fragen. Die meisten Frager erhielten die Antwort: 'Damit ich sehe, wie sich unsere Leute geben und welche Fragen sie stellen!'

Na gut, vielleicht sollte ich diesen Versuch zu IQ-TR-Ebbe-Zeiten wiederholen.

Auf der anderen Seite, warnte man mich von Verwandtenseiten anno dazumal (2011), in der OstTürkei nicht einmal meine (jetzige Ex-)Freundin öffentlich zu küssen. Irgendwelche Tiefschräubigen könnten mich an der Straßenecke 'vernüppeln' wollen.

Deutschland:
Du glaubst aber gar nicht, wie ungenehmen die Blicke im Gegensatzu dazu waren, als ich mich mit einer Chinesin in Extrablatt aufhielt.

Aber "na gut", in Kleinstädten in NRW (Raum Wuppertal bis Osnabrück) habe ich sowieso das Gefühl, das Fremdenfeindlichkeit noch einen anderen Stellenwert hat :(

Aktuell dazu:
Kopftücher für Beamtinnnen sind jetzt in der Türkei erlaubt. Dagegen sind freizügige Kleidungen (Bsp. nackte Schultern) weiterhin verboten.

Erinnert mich daran, dass mich ein Tor-Vorsteher-Mönch festnehmen lassen wollte in Milano, weil ich mit nacktem Oberkörper vor dem Dom stand. Mein Hemd hatte ich meiner Exfrau gegeben, weil sie nicht rein durfte (nackte Schultern) *lol* Viva La Europa! :D

Timeraiser du Frauenkuschelsuperstar.

Toleranz ist Wichtig, jedoch ist der Begriff Toleranz schon längst nur noch eine Worthülse für die eigene Interessens-Gruppe.

D.H ich verlange Toleranz, aber selbst gebe ich Keins!

Wo liest du das jetzt heraus? Bir olsun, öz olsun! :-)

ToleranzSchwelle... das ist genau die Frage... wo fängt sie an. Ich rege mich über das Kreuz in der deutschen Schule auf, aber gestehe, dass mir die Kopftuchfreiheit ein mulmiges Gefühl hinterlässt.

Für mich als junger Pfifferling in der Grundhchule war das Kreuz ein Dorn im Auge. Und der Dorn ist bis heute gelieben.

Das die jeden Morgen auch noch vollgedudelt hatten mit 'Herr im Schimmel, der dich Ritt, bescheinigt sei dein Höllenstreich...' das hatte mir die Grundpfeiler meiner Reliqien-Liebe ins Hirn getrieben.

Die Eskalation brachten die lieben Türkischen Mitmenschen, worum ich den nicht in die Moschee die Teppiche küssen möchte, denn schließlich ist es Gottes-liebe, die Sockenspuren oder den Dufthauch gemengt mit Knoblauch der Anderen zu riechen. Ständig dieses Drängen, ständig das unangenehme Poltern mit dem Ich-Weiß-Es-Tut-Dir-Gut. Wie penetrant diese Leute sind. Keine Toleranz.

Deswegen verstehe ich, warum einige hier im Forum mit gestellter Lanze und Furcht vor dem Niedergang der Toleranzfreiheit gegen den Islam gehetzt haben.
ABER man muss unterscheiden zwischen der Religion, und wie sie gelebt wird!

Warum ich das denn Schreibe... weil ich tolerant bin :-) ich lasse euch euren Glauben, dafür lebe ich meinen unGlauben. D.h. ich schreibe mit der Erwartung euer tolerantes Schreiben zu lesen *lol, oh GutGläubiger :)*

Die Schwelle der Toleranz ist für mich erreicht, wenn ein andere meine Grenzen überschreitet, mich damit belästigt oder mir sagt, was ich tun soll, in mein leben einmischt, damit ich so werde wie sie. Weil sie selber keine akzeptanz hat und von mir dann auch noch toleranz verlangt.

@Aurum
In dem Fall kann man dir nur recht geben.

Es würde mich wirklich interessieren, ob dem tatsächlich so. Na gut, für mindestens eine Userin wird das in ganz Türkei so sein. Für mindestens eine Userin, wird es ganz sicher so werden...


Deutschland

Ich sprach gerade mit einheimischen Ausländern in einem der Käffer hier. Sie kommentierte mein Zitat, das hier in der Gegend die Fremdenfeindlichkeit einen etwas höheren Pegel schlägt damit, dass die edlen Leute hier alle im Ort seit Jahrhunderten unter Ihrem Schlösschen leben und damit sich für etwas besseres halten.
Interessante Perpektive :) Das Argument darf jeder für sich abwägen. Vor allem, ob es für das abweisende oder kühle Gehabe gegenüber Fremde reicht.

ach unixxx du fühlst dich doch schon auf den schlips getreten wenn einer keine lila aura hat.

Was jammerst du eigentlich ständig? stell dir vor du würdest im im 16 Jahrhundert leben. Da hätten sie dich schon längst auf dem Scheiterhaufen verbrannt.

Du bist doch ein Freier Mensch, oder nicht? du kannst doch jederzeit NEIN sagen. In welcher Hinsicht wird denn deine Freiheit noch eingeschränkt?

Du solltest aber auch lernen, Kompromisse einzugehen. Es ist ein geben und nehmen. So sollte es in jeder Ehe/Beziehung sein.

Weil du schon allein kein rhetorischer Grobmotoriker bist, wie Ich.


Wenn ich Persönlich darüber Nachdenke, es ist finde ich nicht Einfach schon allein das Wort Toleranz konkret und allgemeingültig zu umreissen.

Daher denke ich, es gibt unterschiedliche Formen von Toleranz.
Was die Sache Vielfältiger macht.

Es gibt Situationen da bildet man eine Hohe, und dann Situationen direkt eine Niedrige Toleranzschwelle. Was auch damit zusammenhängen kann, ob man vermeitlich Schaden annimmt oder sich arrangieren muss (z.B Geld verdienen) oder etwas/jenen mag.

(habs mal gekürzt)

Klar ist der Begriff weit auszulegen. Ebenso ist die Schwelle mal geringer, mal höher. Wie bereits, von anderen geschrieben, hört sie gleichzeitig natürlich dort auf, wo die Freiheiten anderer beschränkt oder verletzt werden.

Mir ging jedoch primär um das Empfinden und Erleben der Intolleranz im Vergleich unserer Länder.
Des öfteren schwinkt hier der Unterton, dass die Inakzeptanz des Fremden in der TR so unglaublich viel höher läge.

Entscheidend ist für mich jedoch mein Wohlbehagen, egal in welcher Ausprägung diese Toleranz erlebt wird. Und wenn ich so den Vergleich ziehe mit der Region, in der ich gerade Lebe (nicht mehr lange!) und den Erlebnissen in der TR, so stimmt es mich traurig, das ich zurzeit nur noch Nuancen sehe.

Warum? Weil ich durch den (ehemals) aufkeimenden Wohlstand und dem gestiegenen BildungsNiveau in der Türkei, die alten Barrieren etwas schwinden sehe. Bsp. "Gott haben die es gut in Deutschlanda!" => die lezten Jahre höre ich dieses Denken weniger so ausgeprägt. Dadurch werden wir DeutschTürken wieder etwas besser behandelt
Allerdings muss ich gestehen, dass ich die letzten Vorgehen gegen Protestler als politische Rückschritte sehe, welche richtungsweisend für ein anderes Denken sein mag... Also Richtung weniger Toleranz.

Auf der anderen Seite habe ich in der Gegend (Teutoburger Wald) nicht selten eine "willkommene" Behandlung erlebt :-( Manche Blicke sagten: Dein Geld nehme ich, aber willkommen bist du mir nicht. So ähnlich war danach der Empfang.
Grössere (Studenten)Städte, wie z.B. Münster, DD, Wuppertal, etc. sind dagegen welt-offener.

Bevor andere es schreiben: Ja, auch in der TR ist die Toleranz sehr von der Region abhängig. Raum Konya sehr religös... usw.

Trotzdem... eine Frage des Wohlbehagens, und soviel schlechter stand bis vor kurzem die TR nicht... Wie gesagt, ich müsste wieder einen Kreuztest machen :-))

Ich würde nicht raten als frau sich im stadtgebiet fatih in istanbul zu verirren, dort wo es sehr viele burka trägerinnen gibt, es gibt dort ein extrem gebiet. Es kann nämlich passieren, dass man ätzmittel ins gesicht bekommt, oder auch andere intoleranter reaktionen, wenn man nicht verhüllt rumläuft. Wenn man pech hat.

Das nenne ich einseitige toleranz. Es kommt wirklich auf das gebiet an wo man ist, je religiöser, desto schlimmer. Man kann sich wohl denken, wenn eine frau als tourist in solchen gebieten etwas freizügig rumläuft, was für eine gefahr sie ausgesetzt ist. Weil die männer voller vorurteile sind.

Wenn dem so, ist es heftig :( Quelle?

Abgesehen davon, un auch wenn man dagegen halten kann, dass durch Beziehungsmorde in Deutschland mehr Türken umkommen als durch Nazis:

Wer hat schon Lust sich durch Leipzig oder Berlin jagen und erschlagen zu lassen? :-(

Alles nicht schön.

Da hilft nur eines: Schocktherapi:. regelmäßige Treffen grosser Gruppen in solche Gebieten, bis sich die Rübe an die Sonne gewöhnt.

Oder anders:

Halt dich von solchen Leuten fern und gut ist. Meine fresse!
Keiner zwingt dich mit solchen Leuten dich abzugeben, mit denen du nicht zurecht kommst.

So wie sich das in einer Partnerschaft abschpielt, so spielt sich das auch in einer Gesellschaft ab, wie ich schon sagte; a) sollte man Kompromisse eingehen b) es ist ein geben und nehmen.

Wie stellt ihr euch das überhaupt vor? Es gab schon immer unterschiedliche Auffassungen, sei es im Bereich Religion, Politik, Kinder Erziehung etc. Es wird zeit das wir lernen, miteinander weiter hin unter dem selben Dach zu leben.

Ich bin auch eine Frau, und ich fühle mich keineswegs eingeschränkt in meiner Freiheit. Alles auch eine gewisse Einstellungssache.

Das natürliche Gleichgewicht bricht zusammen. Vor allem zwischen Mann und Frau. Meiner Ansicht haben sich die Frauen ins eigene Fleisch geschnitten, die Frauen werden immer männlicher – die Männer immer mehr weiblicher. Oder aber auch aggresiver :)

Das es in diesem System (was wir selber aufgebaut haben) nicht immer gerecht gehandelt wird, wissen wir alle. Und das der mensch eine Neigung zu Brutalität hat, wissen wir auch.
Ja und jetzt? Es ist so wie wir's uns aufgebaut haben. Mann sollte das beste daraus machen. Dieses 24 stunden Gejammere geht mir auf den Keks!!!

Hat mich einer von euch verstanden!? ;)

Akademix@ Wenn die aus der türkei dein text lesen würden, würden sie dir in einigen punkten widersprechen.

Das es früher neider gab, weil die leute arm waren, kann gut möglich sein. Aber es ist nicht jedermann aus einem dorf, sondern stammt aus grossen städten. Aber inzwischen geht es nicht mehr darum neidisch zu sein, sondern nur um das prollhafte benehmen der almancis, was den menschen dort auf die nerven geht, auch weil sie wissen, dass diese leute eigentlich ungebildet sind, oder wenn sie es doch sind, aus ungebildeten familien stammen. Die werden dort immer als unterschicht angesehen. Deswegen haben die es schwer dort anzukommen. Das kann man von einigen auswanderern auch hören.

Auch das mit der bildung stimmt nicht. In der türkei studieren die jungen leute mehr, weil es dort so üblicher ist, gesamtschule dann uni. Die menschen dort sind definitiv gebildeter, auch wenn sie aus dörfern stammen, werden sie meist zum studieren geschickt. Mag sein, dass die türken im ausland mehr chancen haben, weil sie in europa sind, oder die schulen hier etwas besser sind, aber das ist was anderes.
Dazu kommt noch das benehmen, die haben niemals die höfflichen benimmregeln, wie die in der türkei. Dort hat man das in der schule und da ist mehr disziplin, achtung vor älteren, höflichkeit usw. ganz andere umgangsformen. Die gesellschaft dort spielt auch eine rolle und färbt ab.

So kann es nämlich passieren, dass wenn eine mutter mit ihrem auffällig frechen teenager kind nicht mehr zurecht kommt, sie mit dem kind in die türkei fährt um dort zu leben. Kann sich das kind zum positiven entwickeln. Er wird höflicher, die noten werden besser. Er hat sich dort seinen schulkameraden und seine umgebung angepasst. Weil es dort nicht cool ist, sich daneben zu benehmen oder vulgäre ausdrücke zu benutzen. Das hat nämlich eine bekannte von mir mit ihrem kind gemacht, und sie war ganz froh darüber, dort zu wohnen.

Wies in der Türkei aussieht, ich denke einfach das man die Türkei nicht 1:1 über Deutschland legen kann. Istanbul und Ankara ist ne andere Welt als Ost Anatolien oder der Norden rund um Rize und Artwin, während Deutschland kulturell unefähr überall gleich geschaltet ist.

Toleranz ist kein einfaches Ding... habe immer noch probleme Schwule zu akzeptieren :-) Der Ekel ist meist höher als die Toleranzbereitschaft. Auch wenn ich sie nicht als Freunde haben möchte, versuche ich trotzdem ihnen total neutral zu begegnen und zu agieren.

Spätestens bei der Arbeit kommt man in Deutschland nicht mehr umhin sie in gewisser Weise akzeptieren zu müssen.
In einem Fall hat sich aber das Sensibelchen so lächerlich gemacht, dass man solche Dinge mit innerer Genugtuung beobachtet... Sry, Leutz... tolerieren heißt ja nicht mitleid haben oder unterstützen *würg* :D

Boa dieses Bildzeitungs Niveau!

Fakt ist, das nach den neuesten Untersuchungen, nicht die Wirtschaftskriese die grösste Gefahr für Europa ist, sondern die rechte Szene.

Bsp: Frankreich ... Kleiner Ort 54%, Österreich (siehe Wahlverläufe der letzten Jahre), Griechenland (siehe aktuelle Verhaftungen), Italien (hat guten Nährboden mit Lampedusa), ...

Und in der Türkei? Noch zweifele ich daran, dass wir so tief sinken, dass nur noch Muslime "Allah" sagen und schreiben dürfen (akt. gesetz in Malaysia)

Ich persönlich denke im Moment:

Der Neo Liberalismus fördert auch langfristig Neo Nazis. ...

Das mit den Schwulen kann ich auch so sehen.
Schwule können extrem Intolerant sein, jenseitz von ihrem eigenen Lebensstil.

fakt ist dass deutschland irgendwann die sozialhilfen einstellen wird/muss.

die bulgaren haben deutschland überrolt und kassieren schon kräftig mit. ab nächstem jahr wird es eine welle von rumänen geben und deutschland kann diese riesigen summen nicht mehr bezahlen.

bei sovielen ausländern wird die rechte szene immer grösser und das leben wird nicht mehr so angenehm sein.

parallel dazu wird durchschnittslohn immer weiter sinken und nur die spitzenpositionen werden noch anständig verdienen.

alle anderen bevölkerungsgruppen werden für einen sklavenpreis arbeiten und sich grade so ernähren können.

avrupa batacak ve bunlarla birlikte almanya batacak :)

Um gottes WIllen,

ich denke niemand hat nicht mal einbisschen oder gar verlangen , das DUUUU ohhhh AURUM so wirst wie WIR !!

bleibe nur so wie du bist !! NUR ERWARTE NICHT DASS die menschen mit andere WERTE deine MEINUNG vertreten müssen !

Und falls und weheeee man deine meinung nicht gut findet , wird man sofort als , AKP li FASIST ISLAMIST etc. worte und werte beschimpft :-)) ich finde es gut dass du mich islamist nennst !!

yazik sana bugün ikinci defa KENDI KAZDIGIN KUYULARA DÜSÜYORSUN !!

Inan senin Basiretin baglanmis !!

Sen bir HOCA ya görün !! OKUSUN ÜFFFLESSSIIIN SENI !