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latinoqueen 11.02.2005 13:12

wenn du und deinesgleichen
 
gegen kurden nicht so eingestellt wären...würden wir uns in der türkei wohlfühlen und gar keinen eigenen staat wollen.....aber das versteht ihr nicht...
eben weil sie uns so hassen in istanbul oder weiß der kuckuck wo noch sonst...fühlen wir uns in der türkei nicht heimisch man checks doch endlich..

11.02.2005 13:24

Sen dedin Tr oturp o hiyarla
 
anlassin..... naaaaa

Nerde görülmüski bir Teröristle gespräche yapilsin.. Terörristen werden erschossen... und das seit bestehen der Welt

11.02.2005 13:26

Kann er ruhig... nur wird Ihm keiner
 
zuhören... so ist es... glaubst du ich höre mir solche Musik oder Lazisch Musik an..... nein... höre nur die Sprachen die ich auch verstehe.... zaten Ibonunda eskiden kalma bir ismi var.... seit 10 Jahren kann er übaerhaupt nicht mehr singen, der nusselt doch nur noch vor sich hin..... man wird ja älter

11.02.2005 13:30

Iyi oldu... ben olsam kesin uzatirdim
 
o enayileri..... was erwartest du, koskoca Türk devleti o iki manyaga boyunmu egeceklerini.....

Arkadas Meclisten 70 Milyona hitab edilir.... und nicht für 5 Milionen......

Hukugu adamlar resmen ihlal etsinler ondan sonra kalkip... yok efendim söylede böylede......

Dünyanin akillilari onlarmiydi ?????

Niye bir Trabzon Lazlarindan bir tanesei cikip Lazca konusmadi... yada diger gruplardan biri cikip LAGA LUGA diye konusmaya baslamadi ?????

Sen gel kanunlari cignede, sonra deki.... ben Küprtüm cigneyebilirim........

Hör bloss auf man....

11.02.2005 13:31

Akifi okusun bu hirbolar
 
olmaz ya tabi... birisi insan birisi hayvan
öyleyse denilen yüz karasindan

11.02.2005 13:36

Olay son derece basit
 
asirlardir TAPULU malimiz olan bu topraklarda..... kimseye bir sey sorma ihtiyacimiz yoktur ve sorarakta Türkiye Cumhuriyetini kurduk.....

Begenmeyen Hürdür gidebilir..... istedigi yere gitsin ve TR kimligini biraksin..... bizim icinda daha hayirli olur....

Olay bu kadar basit... fazla konusmaya gerek yok..... sistem bu begenmezsen nBasbakan ol ve degistir...... ha Basbakan olacak beynin yoksa... zaten senden adam olmaz..... 210 yasinda ol diyen yok 50-60 yasinda ol....

Tayip Erdogani herkes örnek alsin..... adamda sistemi begenmedi, ugrasti ve Üstad bir Basbakan oldu.......

Dedigim gibi begenmeyen Alman vatandasi olsun

11.02.2005 13:38

Tabi bu Beitraga yorum yapan yok
 
wie den auch......

11.02.2005 13:39

WOWWWWW Cool
 
demek öylke bir Idda var ortada.....

Sen bunu yeni bir Beitrag olarak yazsana Foruma......

Wäre echt Cool..

Selam
Enis

11.02.2005 13:43

Das geht nicht
 
Ingiliz Arschivinde 1 milyon 54 bin Ermeni var sayilirken... bunlarin hepsimi öldürüldü....

Üstelik sizlerin yaptigi söyleniyor......

DelaHoiyanin Linkine bir gör atsana...... o zaman oda dogru......

11.02.2005 13:46

Sen o zaman bana Lazcanin ne oldugunu
 
belliki sana Allahtan Vahyii iniyor.... ???

Ha gayret... temek Lazca sadece temelden ibaretmis mis mis....

Bak Ermenileride sizlerin öldürdügü söyleniyor....

<a href="redirect.jsp?url=http://www.faz.net/s/Rub6BFE3B22C90E4788814454195D447645/Doc~ED643415571B54E8BA0AFA1DA0AB3947C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html" target="_blank">http://www.faz.net/s/Rub6BFE3B22C90E4788814454195D447645/Doc~ED643415571B54E8BA0AFA1DA0AB3947C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html</a>

akshalil 11.02.2005 14:05

Kürtler türkler müslüman kardesler..
 
olarak birlikte yapmislar..
hem ben sizler gibi national-blind degilim..objektiv arastiririm yapmislarsa yapmis derim..
ama sizler türklerin dogustan mükemmel yaratildigi, kusursuz,suc islemeyen masum yaratiklar olduklarini kafanizdan atmak istemediginiz icin kebullenmeyip hemen simdi de isi kürtlerin üstüne atiyorsun..

ama unutmaki ben burda halklari, türkleri ve kürtleri suclamiyorum..sonucta devleti ve politikasini elestiriyorum..kürtler herhalde kendi kafalarina göre yapmadi..isveren osmanli hükümeti..kürtler ise subunternehmen :-)

akshalil 11.02.2005 14:11

Sind Juden Türken??
 
Kantiger Tisch: Sind die Juden wirklich türkischen Ursprungs?
Ich meine damit bloch, marcuse, freud, einstein und ashkenasim rabbini

Meine Frage daher: Turkomongolen=Juden?

Kann sein, dass ich mich vielerseits verlesen habe, aber der Gedanke verlässt mich einfach nicht, dass da ein uraltaischer Zusammenhang bestehen soll!

Auch im oskargekrönten film "Tarkan" (Jeden Samstag erschien samals in Star, dem ersten türkischen Privatfernseher (kleiner barbarischer Einschub mit Dönermesser, hopp Fenerbahce, hopp Besiktas)) wird fast von mystischer Verwandtschaft geredet! :-))

akshalil 11.02.2005 14:18

Abschied von alten Mythen
 
Wer die Türkei reformieren möchte, muss diesen Staat neu gründen und umfassend modernisieren. Dies ist auch im europäischen Interesse. Daher sollte die EU es fördern.

Der Entspannungsprozess zwischen dem türkischen Staat und seinen kurdischen Bürgern hat paradigmatische Bedeutung. In einer Region, in der Konflikte grundsätzlich mit Gewalt einhergehen, ist dieser Prozess einzigartig. Vom Erfolg hängt auch die Zukunft der Türkei innerhalb Europas ab.

Nach der Haftentlassung kurdischer Politiker und der Einführung von kurdischsprachigen Programmen im Staatsfernsehen wird allerdings deutlich, dass allein Gesetzesänderungen und kosmetische Operationen nicht ausreichen werden, um den Frieden in der Türkei langfristig zu sichern. Parallel zu der Liberalisierung der türkischen Kurdenpolitik hat die Nachfolgeorganisation von pkk den Waffenstillstand aufgekündigt und will den Kampf gegen den türkische Armee fortsetzen

Der kurdische Nationalismus ist längst ein Fakt der türkischen Innenpolitik. Ob er unter den Kurden mehrheitsfähig ist, bleibt abzuwarten. Zweifellos hat die auf Gewalt gegen die kurdische Minderheit setzende Politik der letzten Jahrzehnte diesen nationalistischen Widerstand verstärkt und die ethnische Selbstbehauptung mobilisiert. Die Kurden der Türkei sind selbstbewusster geworden, stolz auf ihre Sprachen und Kulturen. Wie wird der türkische Staat, wie wird die türkische Mehrheit mit dieser Herausforderung umgehen? Wird die kulturelle Vielfalt, wie so oft beschworen als Reichtum oder als Bedrohungspotenzial für Fragmentierung und Spaltung gesehen?

Die türkische Regierung hat in den letzten Monaten ein umfassendes Reformprogramm auf den Weg gebracht. Zu Recht wird jetzt die Umsetzung der Reformen in die Alltagspraxis eingefordert. Was aber kaum thematisiert wird, ist die Tatsache, dass all diese Reformen - sollten sie tatsächlich umgesetzt werden - den Charakter des türkischen Staates und somit auch die Fundamente der kemalistischen Republik von Grund auf verändern werden. An die Stelle eines autoritären Staats- und Bürokratieapparates tritt eine zivile Bürgergesellschaft, die von Transparenz und Mitbestimmung getragen wird. Diese Tatsache beunruhigt die türkischen Eliten. Sie sehen die Errungenschaften der Republik, wie zum Beispiel die Trennung von Staat und Religion, in Gefahr. Doch nicht zuletzt geht es um die Kurdenpolitik.

Das Kurdenproblem in der Türkei ist ein fundamentales "kemalistisches" Problem. Es hat die moderne Türkei von Anfang an begleitet. Doch nach wie vor ist in Istanbul eine offene Diskussion über die Gründungsfehler der kemalistischen Republik ein Tabu. Die türkische Republik trat das Erbe des multinationalen Osmanischen Reiches an, wurde aber nach französischem Vorbild als zentralistischer Staat aufgebaut. Ein autoritäres Regime wollte seine muslimischen Bürger umerziehen und sie für die Moderne tauglich machen. Dabei ging es nicht um eine Reform des islamischen Glaubens, sondern um seine radikale Ausgrenzung aus dem öffentlichen Leben. Ethnisch-kulturelle Minderheiten wie die Kurden mussten sich assimilieren. Wer aufmuckte, wurde verfolgt, auf Sondergerichten wurden zahlreiche Todesurteile verhängt, denen jegliche Rechtsgrundlage fehlte.

Bis heute hat sich der türkische Staat für die Verbrechen, die in seinem Namen verübt wurden, nicht entschuldigt. Es wird nicht einmal eine offene kontroverse Debatte über diese problematische Gründungsphase der türkischen Republik geführt. Stattdessen wurde der Staatsgründer Atatürk zu einem Übermenschen stilisiert. Der Kult um seine Person hat bizarre Formen angenommen, die jede rationale Auseinandersetzung verhindern.

Die Reformen in der Türkei werden nur dann greifen, wenn das irrationale, verklärte Geschichtsbild ersetzt wird durch eine Diskussion der türkischen Gründungsmythen. Denn alle Probleme der heutigen Türkei haben ihre Ursache in den Anfängen der türkischen Republik, als eine Clique um den Staatsgründer Mustafa Kemal fast alle Entscheidungen ohne eine gesellschaftliche Auseinandersetzung im Alleingang getroffen und mit autoritären Mitteln durchgesetzt hat. Der paternalistische Staat, die Einschränkung bürgerlicher Freiheiten, der Meinungs- und Glaubensfreiheit, der krude Nationalismus sind Produkte dessen.

Autoritäre Denkstrukturen werden den Türken von klein auf eingeimpft und sind ihnen inzwischen in Fleisch und Blut übergegangen. Auf einem solchen Fundament weiter aufzubauen, wird dazu führen, das gesamte Gebäude zum Einsturz zu bringen. Dadurch kann nur eine widersprüchliche Gesellschaft entstehen, die auf der einen Seite autoritär strukturiert ist, auf der anderen aber die liberalen Grundsätze der Kopenhagener Kriterien erfüllt. Das kann nicht funktionieren.

Wer die Türkei reformieren will, muss diesen Staat neu gründen. Die türkische Politik verliert viel Zeit mit kosmetischen Operationen an einem schwer kranken Patienten. Was die Stunde erfordert, ist eine zweite Republik, die den Personenkult um Atatürk aufgibt, den Mythos um die erste Republik durch Geschichtswissenschaft ersetzt und nicht die Streitkräfte und das marode politische System fetischisiert, sondern Menschen- und Bürgerrechten huldigt. Das alles scheitert bislang am Widerstand der türkischen Armee und eines Teils der Bürokratie. Doch wenn die Regierung die Reformansätze nicht zu Ende denkt, werden sie im Keim erstickt werden. Nach dem Stillstand in den Neunzigerjahren hat die Türkei keine Zeit mehr zu verlieren.

Leider wirkt die zögerliche europäische Haltung gegenüber der Türkei nicht unbedingt unterstützend für die Reformkräfte. Sie verstärkt den Gegenwind, der ihre Schritte verlangsamt und verunsichert. Dabei wäre eine umfassende Modernisierung des türkischen Staates mit all seinen gesellschaftspolitischen und kulturellen Auswirkungen in höchstem Maße auch im europäischen Interesse. Sollte sich die säkulare türkische Republik nicht mit demokratischen Grundsätzen vereinbaren lassen, wäre das ein fatales Signal an die gesamte islamische Welt. Genau das Gegenteil aber scheint der selbst gestellte Anspruch der türkischen Regierung zu sein: ein klares Bekenntnis zu den Werten der westlichen Demokratie ohne die Leugnung der muslimischen Wurzeln.

All jene in Europa, die der Türkei eine Sonderrolle oder einen Sonderstatus anbieten, glauben nicht an den Erfolg dieses Modells. Sie sehen die Türkei weiterhin als Halbdemokratie, als Dompteur, der den radikalen politischen Islam im Zaum hält, womöglich als Pufferzone zwischen der islamischen Welt und Europa. Diese Konzepte entsprechen längerfristig weder türkischen noch europäischen Interessen. Sie können weder die Türkei noch die Region längerfristig stabilisieren. Solange aber die Türkei ihr Staatssystem nicht grundlegend erneuert, sind die Vorbehalte gegenüber einer Vollmitgliedschaft des Landes in der Europäischen Union verständlich.

ZAFER $ENOCAK(Türkish-German Writer)

xmischkox 11.02.2005 14:22

ahhh baya avrupa liymisiniz
 
burda avrupa tartilasacagina kürt ler tartisiliyor haydaaaa hmmmmm millete ne kafa varyaaa

ataniz gibi batinin bayatlariylan yetiniyorsunuz sizden olsa olsa Corbaci olunur hahahaa

xmischkox 11.02.2005 14:24

ich bin kurde
 
ich scheise auff kurdische und türkische rasismus bu ülkenin ne bayragi türkleri temsil eder nede anayasasi sadece bir iki bitci yüzünden kici bozuk avrupalilara kücük düsüyoruz.


senin avrupana gelince onlar önce yabanci lara haklar tanisinlar Hitlerin torunlari?

akshalil 11.02.2005 14:26

Zurnanin son düdügü gibi nerden ciktin?
 
iste biz de diyoruz ki, meselelerimizi hep baskalari tartisacagina biz kendimiz tartisip önceden halledelim ki herkesin karsisina sorunlarini halletmis güclü bir halde cikalim..

cemdean 11.02.2005 14:27

Zitat von Atatürk:
 
Frieden im Inneren, Frieden im Äußeren!
Um eine erfolgreiche "Weltpolitik" zu machen, sollte man erst die innenpolitischen Konflikte lösen.

akshalil 11.02.2005 14:33

Sadrazamin sol ta$$agindaki bitmisin?
 
-Avrupali senin anadilini kullanmana,cocuklarina ögretmene,onlara anadilinde isim vermeye,siddet kullanmadigin sürece her görüsü dile getirmeye engel oluyormu?? (Fasistlik haric--avrupali fasisti yasaklar, biz tam tersine fasisti serbest birakir,adam gibi düsünen insanlarin pesine düseriz..

-günde istedigin kadar rekat namaz kilmana orucuna haccina engel olan varmi?
cami-dernek kurmana örgütlenmene engelleyen varmi? tabii kaplan gibi terörist olmayacaksan..

sadrazamin sol tassagi seni!!

akshalil 11.02.2005 14:35

ikincisi yaziyi tam oku..zurnanin son
 
son deligi olma..
nerde bu yazida rassismus nerde????

xmischkox 11.02.2005 14:38

aTATÜRKMÜ ÖYLE DEMIS :=))
 
Peki simdiki politikalarin temelini atan o sahis deyilmidir milletlerin birbirine girmesine sebeb olan.

11.02.2005 14:39

Wie leicht es doch ist den Staat
 
zu beschuldigen..... anstelle ins Parlament wie ein gebildeter Mensch einzuziehen.......

Ben sahsen öyle LAG LUGA dan fazla anlamam, hosuma bir sey gitmiyorsa... dider Merkezinden ya ögrenir yada degistiririm......

SIzlerin yapacagi derdinizi LAZca degil Türkce olarak Mecliste anlatmaktir.....

Ansonsten ereeicht Ihr im Leben nicht das geringste... ausser das Ihr probleme bekommt... den ich habe keins... das musst du wissen.....

Und es ist völliger blödsinn, das mit den Armeniern... rund 200 000 sind es wenn überhaupt..... und das schaft Ihr auch alleine.....

xmischkox 11.02.2005 14:40

Yeri Gelince Senin iki yüzlü batin
 
Bütün Orta Dogu bölgesine Türkiyedeki sistemi örnek gösterir ama yeri gelincede Türkiyeyi Saddam rejimine benzetir.

Hala senin iki yüzlü batinin ne mal oldugunu anlamis deyilim silah üretiyor diktatörlere satiyor teröristlerlen isbirligi yapiyor sonrada onlara terörist diyor.


Düttürüü dünyaaa Demokrasiniz buysa icine edeyim öyle demokrasinize :=)))

11.02.2005 14:41

Blödsinn
 
bevor es die Türken in den ... Ihrer Väter Schaukelten gab es schon die Yuden....

Sei es Araber sei es juden... im Ursprung das gleiche Volk.....

Wenn Ihr mir nicht glaubt, Fragt doch Abraham.. den der weiss es bestimmt....

Mecazi anlamda, alle samt söhne Abrahams...

xmischkox 11.02.2005 14:42

Burdami halledeceksin muahahhahaha
 
Batinin paslanmis anayasasini sizler savunursunuz atatürk ilke inkilablarini sizler savunursunur yani Semahcilar :=))

Sonrada o ülkenin problemlerini cözmeye calisirsiniz yaaahuuu sizz goministleri eskiden beri sevmemistik.

Orospu kari gibi herzaman kivirtiyorsunuz :=))))


Ahhhhhh özgürlükkkkkk ahhhhh özgürlükkkkkkk.

cemdean 11.02.2005 14:43

Es ist halt Atatürks Erbe....
 
...und weitere, extemere Pervertierungen des Kemalismus.

11.02.2005 14:43

Und dich zum Präsidenten Wählen
 
dimi...... da würdest du nicht nein sagen... auch wenn dud Qualität dazu nicht hättest

latinoqueen 11.02.2005 14:44

sie waren keine terroristen ...
 
nicht damals....die pkk war keine terrorgruppierung die ziele waren ganz anders....und das weiß ich von meinen vorfahren.....aber als die türkei jegliche annäherung abgelehnt hat ist es so ausgeartet-..
sürgünler niyeydi....kürtce konusma yasagi neden...kürtce medya basin yasagi enden...
man was demokratischer staat..ein scheissdreck...wo bleibt dann die meinungsfreiheit und das freie entfaltungsrecht... ne diyosun sen ya...

11.02.2005 14:44

Dediklerini Atatürk sende engelledimi ??
 
Senin beklentilerini degil....... gercek anlamda engelledimi ??????

latinoqueen 11.02.2005 14:46

siehst du du wirst immer persönlich
 
wir reden nicht davon wie er sondern davon was er singt mein lieber freund....
es hören ihm viele zu....sehr viele...sen dinlemesende..du sagst du hörst nichts was du nicht verstehst..
man alle hören ami musik wieviele minder nivilierte leute verstehen das was sie hören..
du hast keine ahnung davon was du redest

11.02.2005 14:47

Zaten tam anlamiyla Demokrasi yokturki
 
herkes en güzel sekilde ona yaklasmaya ugrasir....... AB ve TR de öyle.....

Herkes isine nasil gelirse öyle yorum yapiyor.....

Sen ne sandin...... bak dindede aynisi... herkes kendi kafasina göre hava basiyor... ve eminim seninde kafanda bir din sekli olusmus... ama bir Diyanetinkiyle eyni degildir, yada benimkisiyle ayni degildir....

Du muss die Welt nicht verstehen, du musst dich nur zurecht finden

latinoqueen 11.02.2005 14:48

endlich ein wahres wort.... o.T.
 
ohne Text

11.02.2005 14:48

Bizim hic olmazsa Atamiz bir kahramanimi
 
var.... ya senin neyin var ????

latinoqueen 11.02.2005 14:49

atatürlk sanki iyi becerdi bunu... o.T.
 
ohne Text

akshalil 11.02.2005 14:50

Kürt olsaydin dediklerinin bos oldugunu
 
mecliste sana politika yaptirilmayacagini,öyle elini koluna sallayip meclise gitmenin mümkün olmadigini,cünkü hemen terörist muamelesi görecegini anlardin...

Gerci illa kürt olmana gerek yok..devletin kürtlere haksizlik yaptigini söyleyen bir cok türkte hapse atildi..

Mesela kör avukat-yazar ve senin hemsehrin Esber yagmurdereli yilarca hapis yatti bu yüzden..
sarkici osman yagmurderelinin akrabasi

11.02.2005 14:50

Hayir... niye o olsunki
 
insanlarin kendileridir birbirlerini ... eden....

Ata ölmüstür Ihn gibt es nicht mehr... oder willst du immer noch nach 100 Jahren andere für deine Inkompetentheit verantwortlich amchen

akshalil 11.02.2005 14:55

yukardaki uzun beitragda anlatiyor iste
 
iste enis..

latinoqueen 11.02.2005 14:59

abi der versteht nicht mal
 
deine vortreffliche wortwahl...
der zückt jetzt bestimmt duden fremdwörter raus..muahahhahhhhaa

akshalil 11.02.2005 15:00

se hep elmalarla armutlari karistiyorsun
 
kültürler ve sistemler ile, politik güc kavgalarini karistiriyorsun ve azili bir bati düsmani olup cikiyorsun..

ama sana tek sey diyebilirim;

Bati herseye ragmen iyidir..cünkü bati da birileri kötülük pislik yaptimi onu elestiren ve degistiren birileri hep cikiyor..
doguda ise hep ayni hamam ayni tas..

xmischkox 11.02.2005 15:02

o hala yasiyor
 
adaleti ve ilke ve inkilablari hala insanlari sömürüyor yahudilere verilen haklar Müslimanlardan daha cok neden acaba

xmischkox 11.02.2005 15:05

INSANA TEPEDEN BAKAN
 
ZÜPPE SOSYALISTLER?????????


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