Vaybee! Forum

Vaybee! Forum (http://localhost/forum/index.php)
-   Gesellschaft & Soziales (http://localhost/forum/forumdisplay.php?f=398)
-   -   Religion & Glauben (http://localhost/forum/showthread.php?t=4272)

akshalil 09.09.2006 18:28

Alevi Sünni gerginligi
 
toplumda eskiden beri var..osmanli yavuz sah savaslarina ve daha ötesine kadar gider.. genelde sünni kesim onlari "ahlak tanimayan dinsiz kizilbas" olarak görürken, onlar ise sünnileri kara carsafli sarikli yobaz olarak zihnine islemistir....Aleviler azinlik olduklari icin geri cekilip,sindirilen ve pusan kesimdir..aleviler göze carpmadigi, sesini cikarmadigi müddetce pek bir catisma olmaz..yani devlete gerek yok, zaten bir mesafe ve gerginlik hep vardi..

xbaburx 09.09.2006 18:50

alevilik ve islamlasma!!
 
aleviligin cok cesitleri vardır.bolgede islamın ilk yıllarından kalma ayrısmaların uzantısı olarak hetorodokslasmanın unsurları olarak cok cesitli sekillerde ortaya cıkmıslardır.ama tr de osmanlı doneminde alevilerin iranla ortak hareket etmeleri yada yerlesik hayata gecmekte direten turkmenler olarak siyasal amaclı sindirildikleri dogrudur.ama mezhepsel olarak ayrısma yanyana yasamayı engellememiştir.

aleviler hakkında anlatılan efsanelerin kokeni tarihte karmatiler denen devlete kadar dayanır.şiaanın alevilik sayılabilecek uc anlayıslarından beslenen ortak mulkiyet(kadınların ortaklıgı da buna dahildir.mum sondu geceleri buraya dayanır)anlayısı guden bu devlet iki yuz yıl ysamaıs ve meliksah tarafından yom edilmiştir.ama bugun olusturulmaya calısılan alevi-sunii catısmasının iç meselelerle bir alakası yoktur.senin dedigin gerginliğin nedeni tarih boyunca bu asırı uc ve azıınlık mezheplerin her zaman oaly cıkarmalarıdır.mesela seyh bederttin den tut hasan sabbaha kadar bunlar resmi anlayısa yani suunii merkeze baskaldırmıslardır.bugunde buna donuk faaliyetler yurutulmeye calısılmaktadır.alevilerin hayat tarzlarının BATI FELSEFESİNE ve hristiyanlıga yakın olmsı alevilerin hiristiyan tebaya dahil edilmesine yada hr,stiyanlastırılamsına donuk cabaları da artırmaktadır.bu soylediklerim tepki alabilir ama alevilerin sunnileştirilmesi taraftarıyımdır.cunku her zaman isyana donuk bir damarları vardır ve bu damar her zaman isyana tesvik edilebilir.bu durum sunnilerden kaynaklanmamaktadır.tarih boyunca hetorodks unsurların hayat tarzlarından eset eden bazı efsanelerden ahreketle bugunde aleviler hakkında endise beslenmesi normaldir.alevilertin de bunca yuzyılın ardından bu birikmle bazı nefretler edinmeleri normaldir.bugun bunların kasınması batı emperyalizmini,n alevileri degil sunnileri tehdit olarak algılanamsıdır.emperyalizmi aleviler uzerinden yurutme faaliyetlerine donuktur tr de alevi sunn, catısması peydahlamaya calısmak.

akshalil 09.09.2006 19:33

Birakalim her kes oldugu gibi kalsin
 
ve birbrini oldugu gibi kabul edip öyle saygi göstersin..bu hem bireyler arasi iliskilerin hemde gruplar arasi iliskilerin temel kurali olmalidir...alevilerin ne olduguna ve ne olmasi gerektigine kendileri karar versin..alevilerin sünnilesmesini bir taraftan karsi cikmayip diger taraftan devletin sünnileri uslu devlete bagli laik bir müslümanlar haline getirmek icin uyguladigi yöntemlere karsi cikarsan samimiyetini kaybedersin..tutarli olmak ve kendini baska insanlarin ve gruplarin yerine koyabilmek bence yeryüzündeki en büyük erdemdir..

xbaburx 09.09.2006 20:27

emperyalizmin oyunlarını bozmak adına
 
böyle bir sey dusunulebilir ve aleviler de bunu destekler davranabilir manasında bir içtenlik sunmaya calıstım.yuzyıllardır birliklte nekadar sorunlu yasasak da emperyalizmin islamı tasfiye etme surecinde sunniliği merkeze alması karsısında alevilerin takınmaları gereken tutumdan bahsettim.ve eger islamın tasfiye surecinde suuniilik baglamında hareket ediliyormus gibi davranılıp aleviler kullanılırsa alevilerin sunnileşitirlmesini devlet politikası olarak dahi isterim.dedigin sey tek taraflı olarak yurutlmuyor halil kardes.sunnilik baglamında laik devlete baglı koyun kuzu sarması vatandas imak etmeye calısanlar la aleviliği sunniliğe carptıranlar aynı kişiler.BİZ BİR BASIMIZA YASAMIYORUZ.dunya s,stemi diye bir sey var.suriyede iranda bugun ıraktadada aynı seyler sozkonusu.birbasımıza basbasa yasayalım biz birbirizimiz biliriz.zaten yasarız yasıyoruz da .o alevdir ben sunniyimdir.hristiytanla yahudiyle yasamayı biliyorumda ali diyenle niye yasamayım niye ona dokunayım.ama islam diyi,nce sunni ve siyasi irade ongoren musluman unsular kastedilip bunlar yokeldimeye calısılıo.aleviliğin kıskırtılmasının nedeni ozellikle bu bolgede bu unsurların eski hrstiyanlar olarak gorulmeleridir.kendilerinden ve eöperyalizmin has evlatları olarak calısmaya musait insanlar olarak goruyorlar alevileri.bu manada alevierin sırf emperyalizmin inadına sunnilesmeyi kabul etmelerini beklerim.ama ki eger iş zora gelirse bunun siyasal proje olarak ele alnımasını da isterim.bu baglamda benim turk anlayısıma gore kurtlerin turklesmesi gerektigini de dafalrca soyledim.milli tehditlerle bas etmek adına ve emperyalizmin oyunları yok etmek adına yapılamsı gereken neyse onu yapmak gerekir vicdanı olan her insan için.bu baglamda dusun soylediklerimi.

isinsu 09.09.2006 23:10

asparagas haberler...
 
bu tur haberlerin amacini cok merak ediyorum..

Ama dedigin gibi... alevi olsa ne fark ederdi ki? benim icin gar nix...

Ama toplum icin.. cok sey fark ederdi?! hele de gunumuzde!

isinsu 09.09.2006 23:11

islam ile hic baglantisi olur mu?!
 
olmaz...

Ama islami yanlis yonde kullananlar var!

isinsu 09.09.2006 23:15

evet cehalet
 
toplumsal sorunumuz...

Ama Almanyadaki Türkeleri kast ettigine gore... Turklere Almanya nasil sahip cikiyor?! onlari savunuyor mu ? yoksa onlari disliyor mu?

isinsu 09.09.2006 23:20

Avrupaya hazirlanan bir TR
 
ne buyuk tesadüftür ki... Avrupaya yolunu hazirlamasi ve bazi sorunlarinin asilmasi icin yapilan bir nevi propaganda oldugunu dusunuyorum... Dogrulugu tartisilir...

bunu karsi oldugum icin yazmiyorum... Sadece bana cok inandirici gelmiyor..

isinsu 09.09.2006 23:22

ufff ne kadar sacma bir degerlendirme !
 
hristiyan toplulugunu kafir olarak gormek ne kadar buyuk bir hata!

Kafirin anlami bu degildir!

09.09.2006 23:44

o.T.
 
Ben dini hosgörüyü kast etmistim. Ve bu konuda kesinlikle Almanya burdaki müslümanlara cok toleransli davranyior.

Mesela haberlede duydum kadariyla Duisburgda Almanyanin en büyük camisi yapiliyormus. Hem AB hem de NRW eyaletin katkilariyla. Böyle bir sey acaba Türkiyede"de düsünülür mü?

Bu bakimdan Türklerde yeni cikan Hiristiyan ve Bati kültürünü kötüleme trendini anlayamiyorum. Hem burda yasa, burda devlet yardimiyla dinini yasa, yine de burda hakim olan alman kültürünü ve hiristiyanligi kötüle. Bu bize yakismiyor!

Bu kötü ve yanlis anlamalara yol aciyor. Mesela Türkler fundamentalist ve Al Kaidayi destekliyor gibi. Bu kesinlike böyle degil, ama bazan iclerine kapali Türk communitylere bakdigim zaman da sasirmamak elde degil.

roman 10.09.2006 05:40

Bu yazdığın deli saçmalıklarına,
 
Halilin nasıl bir cevap vereceğini cidden merak etmekteyim.

Benim açımdan bir Müslümandan ancak bu kadar demokrat oluyor, daha fazlası mümkün değil, ne kutsal kitabı, nede mezhebi buna izin vermez.

Halile bu konuda tavsiyem Bir Gün gazetesi yazarlarından Erbil Tuşalp in tüm yazılarını okumasıdır. AKP den gül ve Şener tasviye edilsin AKP hızla radikal bir dinci parti seviyesine inecektir, yani kendi özüne dönecektir. Gerçekten MHP ile, DYP ile, CHP ile ANAVATAN ile, bu partinin aralarında var olan farkı söylermisiniz bana. Ben olduğunu düşünmüyorum. 1984 yılından bu yana halen bir bölgede iç savaç bulunmakta. Bunu ortadan kaldırabilecek bir sivil irade yok. Bu partilerin hepsi de bu dönemde İktidarda bulunmadılar mı???

AKP yi bir süredir ayakta tutan AB olmuştur, doğruda yapmıştır AB onu ayakta tutmak ile, en azından kağıt üzerinde bile kalsada güzel yasalar çıkarılmıştır. AKP nin en büyük sorunu köylü zihniyetli bir Müsilman parti hüvüyetini aşamamasıdır.Takiyecilik yokmudur, elbet vardır, mezhepçilik yokmudur elbet vardır, kadrolaşmak yokmudur, elbet vardır. AKP biraz evrensel normlara yakın olabilseydi AB konusunda Kemal Derviş ile birlikte çalışır, şu Türkiyenin içine düştüğü muğlak ortamın önüne geçebilirdi. Sorunun özü İSLAM İLE DEMOKRASİ bağdaşırmı, bağdaşmazmı???

Türkiye salt İstanbul ve kıyı(sahil)kentlerinden oluşmamakta, kıyıdan iç taraflara geçer geçmez İslamcı yaptırımların baskısı anında hissedilmekte.

AKP AB den uzakllaştığı sürece, bu konuda cesur olamadığı sürece kendi ölümünü hazırlamaktan başka bir şey yapmaz. Biz eskidende Demokrasi mücadelesi vermekteydik, AKP den sonrada vermeye devam edeceğiz gibi gözükmekte durum...

roman 10.09.2006 05:49

Radikal 9,9,2006.
 
RADİKAL - İSTANBUL - Trabzon"da dört TAYAD"lının linç edilmeye kalkışılmasıyla görülmeye başlayan "politik linç"ler giderek yaygınlaşıyor.
6 Nisan 2005: Trabzon"da bildiri dağıtan TAYAD"lı dört genç, "PKK"lılar bayrak yakıyor" söylentisi üzerine linç edilmek istendi. TAYAD"lılar tutuklandı. Vali Hüseyin Yavuzdemir, "Kentin imajı bozuldu" dedi.
10 Nisan 2005: Tutuklanan dört genç için Trabzon"da açıklama yapan TAYAD"lılar yine linç edilmeye çalışıldı. Vali, "Huzur bozan cezasını çeker" dedi.
12 Nisan 2005: Sakarya"da, TAYAD"a yapılan saldırıları protesto etmek için bildiri dağıtan beş genç yüzlerce kişi tarafından linç edilmek istendi.
22 Ağustos: İzmir"de gözaltına alınan Siirt ve Diyarbakırlı beş kişi, "PKK"lı diye" linç edilmek istendi.
6 Eylül 2005: Öcalan"a destek için Gemlik"teki mitinge katılmak için yola çıkan iki otobüs Bozüyük ilçesinde taşlandı. Olaylarda 144 kişi yaralandı.
10 Ekim 2005: Kayseri"de Ezilenlerin Sosyalist Platformu"nun 15 üyesi basın açıklaması yapınca "Kan gövdeyi götürür" diyen grup tarafından dövüldü.
2 Kasım 2005: Rize"de TAYAD üyeleri taşlandı. Vali Enver Salihoğlu, "Vatandaş tahrik oldu" dedi. Milletvekili Abdülkadir Kart"a göre, Karadeniz insanı gerekli dersi verdi. Belediye Başkanı Halil Bakırcı, "TAYAD"lılar pankart açmaya çalışmış. Onlar olduğunu bilsem, inip ben de vururdum" diye konuştu.
12 Aralık 2005: Samsun"da bildiri dağıtan Temel Haklar Federasyonu üyesi dört kişi linç edilmek istendi.
31 Aralık 2005: Artvin"de bildiri dağıtan iki genç dövüldü. Dövülen TAYAD"lılar tutuksuz yargılanıyor.
28 Ocak 2006: Ordu"da, gazete satan TKP üyeleri ülkücüler tarafından dövüldü.
25 Şubat 2006: İzmit"te Ülkü Ocağı üyeleri, bayrağı tekmelediğini iddia ettikleri kişiyi linç etmeye kalkıştı.
30 Mart 2006: Sakarya"da, afiş asan iki öğrenci linç edilmek istendi, DTP il örgütü de tahrip edildi.
8 Nisan 2006: Erzincan"da, oturma eylemi yapan Türkiye Gençlik Federasyonu üyesi 15 kişiye sağ görüşlü grup, Türk bayraklarıyla saldırdı.
8 Nisan 2006: Isparta"da, bildiri dağıtan üniversiteliler "Bunlar PKK"lı" denilerek linç edilmek istendi.
12 Mayıs 2006: Mersin"de, 10 TAYAD"lı bildiri dağıtırken ülkücü grubun saldırısına uğradı.
21 Mayıs 2006: İzmir"de, Ülkü Ocakları 2. Başkanı Sami Ören"in, Bitlisli bir grupla girdiği kavgada ölmesi üzerine 100 kişilik ülkücü grup bayraklı gösteri yaptı, Bitlisli Albayrak ve Candan ailelerinin evlerine saldırıda bulundu. 100 kişilik iki aile bölgeyi terk etti.
20 Temmuz 2006: Kırklareli Kıyıköy"de kamp kuran Temel Haklar ve Özgürlükler Dernekleri Federasyonu üyeleri, aranan iki kişiyi jandarmaya vermeyince olay çıktı. Vize"ye getirilen 61 kişi "PKK"lılar yakalandı" söylentisi çıkınca linç edilmek istendi.
22 Ağustos 2006: Tokat"a sınav için gelen öğrenci, PKK lehine slogan attığı öne sürülerek dövüldü.
29 Ağustos 2006: Konya Bozkır"da Kürt işçilerle mermer işçileri kavga etti. Kavga, 1000 kişinin katılmasıyla lince dönüştü. 25 Kürt ilçeden çıkarıldı.
30 Ağustos 2006: Vatan Caddesi"nde Zafer Bayramı kutlamalarında üniversiteli dört genç, pankart açınca linç edilmek istendi. İstanbul Emniyet Müdürü Celalettin Cerrah, "Vatandaşların tepkisi güzeldi" dedi.
3 Eylül 2006: İstanbul"da Nakşibendi cemaatinin liderlerinden Bayram Ali Öztürk"ü bıçakla öldüren Mustafa Erdal cemaat üyelerince linç edildi.

akshalil 10.09.2006 13:56

Hic bir sey adina
 
böyle bir sey tasvip edilemez..
yüzyillar boyu sapik-dinsiz olarak hor görülmüs, nice katliamlar da yasamis islamin heterodox bir yorumu olan, islamin sinirlari icinde olup olmadigi bile tartismali olan aleviligi hic bir sey sünnilestiremez..alevilerin kendi kimliginden utandigi, kendilerini sakladigi dönemlerde bile bu mümkün olmadi..son 10-15 yildir ise aleviler cekinmeden utanmadan kamuoyunda kendi kimliklerini sergileme cesaret ve rahatina kavusmusken, simdiden sonra böyle bir durum hic mümkün degildir.. alevilerin muhalefet damarinin kabarik olmasindan sikayet ederken, bu muhalefetin sebebinin bizzat söylediklerin oldugunu bilmelisin...müslümanin birinci özelligi zulme isyan etmektir diye cok yazdin..aleviyi camiye götürüp namaz kildirip, ramazanda oruc tutmasini veya hacca gitmesini söylemek aleviler icin en büyük zulümdür..bu zulme de biraz -baskaldirmasan bile- karsi ciksan fena olmaz

akshalil 10.09.2006 14:05

Hayir
 
ben aman tüm müslümanlarimiz demokrat oldu falan demedim..haklisin en demokrat olmaya calisan dindar bile neticede duvara toslamak zorundadir cünkü inandigi islamin senin benim icin de iyi olduguna inanacaktir..referans noktan allah olursa böyle bir celiskiye ister istemez düsersin..birincisi ben bir degisim ve iyilesmeye isaret ettim sadece..ikincisi ise, askerin yaklasim tarzini yanlis buluyorum ve ücüncüsü dine alternativmis gibi önümüze sunulan milliyetciligin care olmadigini..
dindarliktan demokratliga terfi eden ahmet hakan gibilerinin cogalmasini dilerim..bu potansiyelin olduguna inaniyorum..

xbaburx 10.09.2006 16:28

islamın merkezini her zaman sunnilik
 
olusturur.siyasal anlamda oldugu kadar diger tum anlamlardada.hetorodks unsurlar her zaman her dinde ve diğer her alanda sapma olarak degerlendirilir.alevileri suclayıcı herhangi bir beyan da bulunmak istemiyorum.ancak emperyalizmnin oyuncagı olarak islamın yeryuzunden silinmesi calısmalarında bir yer bulmaya calısmak adına bazı alevi oldugunu soyleyen onculer alevileri orgutlemeye kalkıyorsa ve bundan emperyalizm bir sonuc elde etmeyi umuyorsa ben buna karsı onlme alınmasını canı gonulden isterim.turkiyede alevilik soyleminin siyasal alanlarda soze dokulmeye baslanması bu oyunların belli eller tarafından yurutulmeye baslanmasıyla paralel seyretmektedir.aleviligi halk yasmaya yuzyıllardır devam etmektedirler buna toplum ve devlet duzenini bozmayana kadar kimse ses cıkarmamıstır.kusura bakma ama karmatiler gibi kadını ortak kullanıp mum sondu geceleri duzenleyen ve 200 yıl yasayan kabeyi basıp siz bu tsa mı tapıyorsunuz diyip hacerul esvedi calmaya curet edebilen topluluklar ,,,yada afyon cekip tanrı oldum deyip daga cıkıp oldur emri alınan kimseleri oldurdukten sonra kendini oldurten hasan sbbah ya da seyh bedrettin gibileri bastırılmayı haketmişlerdir.baskı siddet dediğin sey toplumun sli duzeninin sasrılmaya basladıgı anda alınmaya baslanan sert onlemlerdir.cogu zaman.arada bazı asırı baskılar olması da anlasılabilir bir seydir.ama ozellikle tr devrinde alevilere herhangi bir anlamda baskı yapılmamıs ve alevi kulturu kendi haline bırakılmıstır.yapılan bazı seyler varsa onlarda bahsi gecen emperyalist oyunlarda adlarının sıkca gecmesindendir.butun aleviler buna dahildir demiyorum.Allaha bsukur ki alevilerin bircogu bu oyunu yutmamaktadır.ama bu tur bir proje ayan beyan ortadayken alevi hakları diye ortaya dusup alevileri azınlık gibi degerlendirip lozanı deldirmeye ve tr yi darmadagın etmeye calısmanın da bir sekilde onune gecilmesi gerekir.tr dune kadar halifeyi barındırmakla sunni islamının?(alevileri de bu merkezin dısında gormuyorum) dunyadaki yegane merkeziyken ve tum dunya muslumanlarını temsil ediyorken ortadogunun minik bir ulkesi olarak yok elviymiş yok kurtmus meselesinden kendine gomulmesini sindiremiyorum.alevilerin hakları bugun sunni diye ayrıstırmak istemedigim dindarların haklarından kat be kat fazladır.alevi dedeleri bugun her sekilde faaliyet yapıp cem evlerinde boy gosterebilirken dindar kesip baskı altında tutulmaktadır.birkere alevilere baskı yapıldıgı yalalnından hareketle aleviler harekete gecirilmeye calısılırken tr devletinin de buna gore kendini ayaraması saglanmaktadır.yani tr yede alevileri koparacaz engel olmazsın olma yoksa daha kotu olur tehdidi savrulmaktadır.bunca emperyalist dalaverinin içinde sunniler dogru duzgun camiye gidip oruc tutmazken senin alevilerin zorla camiye tıkılması fantazin biraz komik kacıyor.dindarlasmanın onunun acılması bu ulkenin tek kurtulusudur.alevilerin dindarlasmak gibi bir problemi olmadıgı için ya da dindarlassalarsa her zaman isyana tesvik edilebilecekleri içinki alevileri kendilerinden gorduklerini daha oncede soyledim. tedbir alınmaması ahmaklık olur.en akli tedbir dindarlıgın onunun acılması ve alevilerin buna uyum saglamalarının saglanmasıdır.kurtlerinde.turkiyede dindarlıgın artması devletin guclenmesi ve omurunun uzamasıyla anynı anlama gelir.anadoludaki ilk alperenlerin tek belirleyici noktaları bugunun insanın anlayamayacagı kadar dşndar olmalarıydı.kcuk br yapıyken koskoca bir imparatorluga donmelerinin merkezinde bu dindarlıgın asliyeti asilligi yatmaktadır.alevilerin devletlesip kurumlasması sadece karmatiler devletiyle mumkun olmustur.hicbir zaman bir orgut yada tarikat olmanın otesine gecmemişlerdir.gecmeye tesebbusleri hep aykırı olmustur.bugunki alevilerinde onlara benzeyen hicbir yonu yoktur dersek de hata olmaz.alevi hakları diye ortaya dokulenlerin cogu sosyalist temelli cogu ateist modernlesmiş illegal orgutenmelerdir.legallesenleri de uluslar arası habercilerin gudumunde calısmaktadır.yani bu ezilmişlik edebiyatlarını uretenlerden bahsediyorum.gecen sen yazdın.tr de devletle ezilmişlik problemi yasamayan var mı diye?ben de yanı seyi soyuyorum ama ben devletin ve milletin butunlugu için soyluyorum ve onerilerim hicbir zaman bunun dısına tasacak anlama gelmiyor.aklı basında olan ve baskalarının kafatasından dusunmeyen her insan bunları kabul ediyor.ama alevilik tartısmasının boyutları bu AKLI SELİMİN dısına tasıyor.

xbaburx 10.09.2006 16:30

ne alaka akp mkp alala:)
 
akp yi ne zaman savundurm ki bana akp diorsun.

xbaburx 10.09.2006 16:34

demokratlasmak=YOZLAŞMAK:)
 
yani demokratlaşmak dan anladıgınız bu:)bu vatan her syden once dindarlarındır beyler bayanlar.turkiye diye bir varsa bu ada sahip bir vatan varsa bunun tek nedeni islamdır.var olma nedeni ve varlıgını korumasının tek caresidir islam.demokrasi ve insan hakları ayaklarının ne anlama geldigini kısaca da olsa yukarda verdigim bir roportajda aklı basında olan herkesin soyledigini goruyorsunuz.ama halil haklısın.bu dunyayı da kainatı da insnı da yaratn Allah oldugu için bunun dısında dusunemem.zaten TEK GERDEK DE BUDUR.:)

roman 10.09.2006 16:39

AKP demokrasinin zihinsel özünden ve
 
yaşam biçiminden uzaklaştığı ölçüde sıradan, basit, bölgeci, din milliyetçisi ve iktidar komplexli bir parti olmaya doğru sürekli koşturacaktır.

AKP bütün bu oyları düzene farklı bir duruştan, argo deyimiyle düzene yan bakarak, ona uygun söylemleri söyleyerek ve kırsaldan ve varoşlardan toplamıştır. Varoşları küçümsememek gerekir Türkiyenin kent nüfusunun büyük bir kısmı varoşlarda yaşamaktadır. Akp varoşlarda Türkiyenin ne olduğunu bilmediği böyle bir mesleğin bile olduğundan bir haber ülkenin ve toplumun içinde ,sosyal işçilik yapmış, oralarda yaşayanların hem sevgisini, hem güvenini kazanmıştır.

Ve AB birliği gibi bu çağın en büyük dünya barış projesiyle oluşturulmuş en çağdaş kurumun içine alınıp, Türkiyenin değişiminde öncü görevi biçilmiş bir resim ile sarhoş olmuş. Zihniyet olarak ne AB ye hazır, nede yaşam biçimi olarak Demokrasiye hazır, nede ideolojik olarak çok dinli farklı toplumların içinde birlik olabilmeye hazır bir AKP ancak buraya kadar yürüyebilmiştir.

AKP elde ettiği demokratik yasaları ve hakları bile değiştirmeye kalkabilecek kadarda vizyonsuz bir konuma düşebilmekte. Bu intihardır, AKP demokrasiden uzaklaştığı sürece, Demokrasi karşıtlarına demokrat çevreler ile birlikte mücadele vermekten kaçtığı sürece. Bu gün yaşananlar gibi daha çok şeyleri yaşayacaktır. AB demokrasiyi destekler demokrasiden korkanları değil.

AKP acemiliği ve korkaklığı bir tarafa atıp AB nin ona sunduğu güvenceleri ciddiye alıp Türkiyenin tam bir demokrasiye ulaşabilmesi için yapılması gerekenleri zaman geçirmeden yapmalıdır.

Yoksa boşuna zaman kaybetmekten başka bir şey olmayacaktır AKP macerası. hem Türkiye için, hem AKP liler için. Tekrar başa dönersek AKP bir yıl önceki konumuna tekrar dönebilmeli ve Demokrasi karşıtları ilede bir iktidar gibi mücadele edebilmelidir.

roman 10.09.2006 16:43

Senden falan konuştuğum yok, otur
 
oturduğun yerde...

xbaburx 10.09.2006 16:48

hehehehehe:)demokrat kardese bak:) o.T.
 
ohne Text

roman 10.09.2006 16:48

Tesadüfmü???
 
Bu kesimlerin her bepside İslamcı olduklarını oluşumlarından bu güne kadar var olmalarının tek temeli olduğunu savunmaları...

İslamın içinde yok olabilir, ama neden bu kesimlerde bu tür aşağılık, Faşistçe bir şiddet ve yapılanma sürekli var???

Bunun neden bu kadar kolay yer alabildiğini hiç düşündün mü???

Hiç bir tane İslamcı olan bir tek kişiden linçler hakkında bir tepki geldi mi bu sayfalarda???

Neden gelmemekte???

Bunun cevabı bende var, ama sen de yok gibi!!!

xbaburx 10.09.2006 16:48

ayrıca yazını benim yazıma eklemişsin:)
 
ohne Text

roman 10.09.2006 16:54

Alevileri bilmiyorsun!!!
 
Onların inançları hakkında bir bilgiye sahip değilsin.

Aleviler kendilerini İslamın bir parçası olarak görmüyorlar. Kuranı kabul etmiyorlar.

Sünniliği Aleviliğe ait farklı bir mezhep olarak, yada Aleviliği Sünniliğe ait farklı bir mezhep olarak falan düşünmüyorlar.

Bu her iki dinin aralarında ortak olabilecek hiç bir bağın bulunmadığını savunuyorlar.

roman 10.09.2006 16:55

he ya öyle olmuş, ne garip!!! o.T.
 
ohne Text

xbaburx 10.09.2006 16:59

cocukluk arkadasım hic öyle düsünmüyordu
 
daha dogrusu cocukluk ARKADASLARIM:)yani haliyle yine arkadasız.ve ali diyorlar dimi.ali demeyen alevi var mıdır?senin bahsini ettigin guya demokratlasmıs sosyalist kokenli ateizm le aleviliği bagdastırmaya calısn ucbes duzenbazdan baskası degildir.ben cem evine bile giitim.alevilik tarikat mezhep arası bir olgudur.ne tam bir mezhep ne de tam bir tarikat anlamına gelir.ama temeli tasavvufa dayanır.ve ilsmaın ilk yıllarında eski insanıslarla islamı harmanlayan bazı olusmulara dayanır.farklı olması kabul edilemez olması demek degildir.bu anlayısın uzantısı olsa gerek bugun bazı guya okumus da ogrenmiş kişiler aleviligi atesitlige baglamaya calısıyor.asla.aliden allaha giden alevilerle allahı hice sayan kimseler arasında bir bag goremem.

xbaburx 10.09.2006 17:00

haklısın.cok garip:)))) o.T.
 
ohne Text

roman 10.09.2006 17:08

Bende senin gibi düşünmekteydim
 
Aleviliği. Ama, değil aleviler Cem evleride dahil Kuranı kabul etmemekteler. Aliyi peygamber değil Allah olarak görmekteler. Buraya yüzlerce sayfa yazılar koyabilirim bu konuda. Bunların hiç biriside Ateist değiller. Ama, okumuşlar demokratlar, humanistler, dürüstler, en azından sırnaşık değiller, bilmem ne demek istediğimi anlıyormusun Babur efendi.

Senin ne çocukluk arkadaşların, ne sünnülüğün, ne dindarlığın, ne hangi bir partiye ait olup olmaman, nede neler yaptığın beni hiç ama, hiç ilgilendirmiyor.

Yalnızca efendi ol diyorum sana, olamayacaksan mesafeli ol benim ile...

Ukala insanların hiç birisinden hoşlanmam...

Ya insan gibi efendice yazışırsın, yada yazışmazsın.

Bunu anlayabilecek kadar bir seviyen ve çapın vardır...

akshalil 10.09.2006 18:10

emperyalizm emperyalizm deyip
 
duruyorsun yahu..dinazor solculari bile gectin!:-)
alevi babasi cocugunun din kültürü dersinde din kültürü ve ahlak dersinde sünnilik dersi almasini istemiyor yaw bunun ne alakasi var emperyalizmle...

orta anadoluda yasayip mazbut dini-bütün,kadinlarla evleninceye kadar herhangi bir temasi olmamis,yanyana dahi gelmemmis, cinsel dürtülerinden korkan ve cinselligini bastirmis ve bunu dini bir "Ahlak" kilifi altina sokan vatandaslarimiz almanyaya gelince ve istasyonlarda son derece dogal bir tarzda öpüsüp koklasan ciftleri görünce yaz tatilinde köyünde anlatir: "ule memo bir git de gör alamanyada ahlak namus mamus kalmamis, götüren götürene..her önüne gelen ayakta her önüne geleni sey ediyor..

wallah ben 4 yildir almanyadayim hic öyle bir sey görmedim..türkiyede cok daha fazla hatun tavliyordum.. :-)

yani demek istedigim odur ki aleviler de malum kadin erkekler sünnilere nazaran calisirken olsun evde olsun, ibadette olsun sünni softa kardesleri gibi haremlik selamlik olmadiklarindan, bu pek muhterem ahlak abidesi softa kardeslerinin iftirasina ugrama durumlari kuvvetle muhtemel dahilindedir...

xbaburx 10.09.2006 18:17

iftira?
 
valla din kulturu dersinin ne demek oldugunu ben de anlamıs degilim.emperyalizm neoemperyalizm dunya sistemi 11 eylul islamofasizm :)tabi islamla bagını koparmıs insanların bu tur endiselere gulmelerini dogal karsılamak durumundayım.ayrıca o anaolu koylusune katılıyorum.ha tr de avrupada yorumu bence dogru:)işi cinselliğe tasımanın da sacmalık oldugu gorusundeyim.soylediklerimin karsına konabilecek dolulukta bir yazı bırakmamıssın.sanırım işi alaya dokmek daha cazip geldi.

xbaburx 10.09.2006 18:20

hehehehohohohuhuhhihihi:)
 
o dediğin uc yorumları kabul eden alevilerde var tabi kabul ediyorum.ancak anadolu alevileri bunlardan değiil.sana bunları anlatanlar kitap yaladıgını idda eden ve diger bazı uc alevi yorumlarıyla ateizmi bagdastırdıgını idda eden guya ielrici demokrat aleviler.halak git sor ali Allah mıdır diye bakalım Allah diyen kac kişi cıkacak.valla ben cok tanıdım ama hicbirisi ole demedi.

akshalil 10.09.2006 19:06

bir takim insanlar
 
hakkinda bireysel bir vakia olarak haydar dümenvari bir analizle bazi insanlarin cinsel fantazi kapsaminda eslerini degistirdikleerini falan anlatirsan amenna hos geldin sefa geldin, sosyo-seksüel ciddi bir analiz yapariz :-)...ama bir grup veya mezhepin her neyse, ana baci tanimadan önüne gelene atladigina inanan bir zihniyet ne kadar ciddiye alinmayi bekleyebilir ki?

akshalil 10.09.2006 19:46

yukardaki Prof. ve sen anlasilan
 
elmalar ile armutlari karistiriyorsunuz..bir devletin ülkesi icinde demokrat ve cok sesli olmasi, kendi vatandaslarini adam yerine koymasi,onlara saygi göstermesi ayridir, uluslarasi iliskilerde demokrat davranip davranmamasi ve ayri seylerdir..abd ve israil kendi icinde demokratlar ama disariya karsi tiranlik yapabiliyorlar..ancak kendi vatandaslarinla hic bir derdin olmasa, müslümanin, kürtün, alevinin, ateistin velhasil herkesin gönlünü alabilmeyi basarirsan disariya karsi tek yumruk güclü bir devlet olabilirsin..

isinsu 10.09.2006 21:01

konuyu sapitip
 
propaganda malzemesi yapan binlerce insan gorduk! ve halen de devam ediyor.. kismen bunu sen de basarili bir sekilde yapiyorsun.. uretebiliyorsun ya..! ne guzel sana! ve ne guzel ki ben de uretebiliyorum...


benim dusuncelerimde dinin yeri ayridir.. ve benim dinim guzeldir.. ve benim dinimde ne siddet, ne de kotuluk vardir... boyle bir pencereden bakan BEN... elbette islam da siddet yoktur ve baglantisi yoktur diyecektir...

Ancak gunumuzde yasatilan islamda siddet var.. ve belki de bu da bir isyanin sonucudur... neden ve nicinleri tartismak bana yakismaz... cunku kendim adima farkli bir izlenim yaratmak istemiyorum...

Cunku benim dini goruslerim cok daha farkli...

roman 11.09.2006 06:58

Bilgisiz bir insan ile, bilgileri ,
 
paylaşmak her zaman zordur. Bir cahilliğinden zordur, iki bir başka düşüncenin Fanatik(tutucu, bağnaz.) bir savunucusudur. Tüm bilgisizliğine rağmen olmayan şeyleri mutlaka bu böyledir diye yalanlarla bağıra, bağıra savunmaya çalışır. İşin en tuhaf yanı bu yalanlara kendisinide inandırmasıdır.

Cahillik bir hastalık değildir ama Fanatiklik hem hastalığı doğurur, din ilede bütünleşirse YOBAZLIĞI yaratır.

Eminim ki bu şahısın Alevilik hakkında bir bilgiye sahip olmadığına, gerçi pek çok konudada bir bilgiye sahip değil. Olabilseydi ne küfür, ne sırnaşıklık, nede cıvıklık yapardı.

Vatandaşın tanımlamaya çalıştığı Alevilik hiç bir yerde bulunmamakta, bana bunun böyle olduğunu açıklayabilecek bir tek bile olsa Alevilerin yazmış olduğu bir yazı gösteremez.

Ama ben ona Alevilik hakkında hiç bir bilgiye sahip olmadığı binlerce yazı gösterebilirim.

Türkiyenin kaderimidir bilemiyorum, böylesine cahillerin varlıkları...

Aşağıda Alevilerin Tanrı hakkında olan kısa bir bakış açılarını bırakıyorum...












“Tanrı sofu kullarına yedi yüzle gözükür. Birincisi kendi görünümüyle gözükür. Bu Tanrı sevgisi içindir. İkincisi üstad görünümde gözükür. Bu bilim ve sanat sevgisi içindir. Üçüncüsü pir görünümde gözükür. Bu insana ve Tanrı’nın doğru yoluna sevgidir. Dördüncüsü Tanrı kişiye sevgilisi görünümde gözükür. Bu huzurlu hayata olan sevgidir. Beşincisi ondört yaşındaki çocuk görünümde gözükür. Bu çocuk sevgisi içindir. Altıncısı Ka’be görünümde gözükür. Bu tabiat sevgisi içindir. Yedincisi otuzüç yaşındaki cennetli görünümde gözükür. Bu tüm iyi insanları sevmek içindir” (Buyruk 106)denilerek Tanrı’nın çeşitli görünümleri sayılır."

roman 11.09.2006 07:09

Yanılmaktasın sevgili Işın!!!
 
Ben hiç bir şey için propaganda yapmam. Çünkü inanmam propagandaya. Ve her zaman karşısındayım. İnsanları etkilemekten başka bir işlevi yoktur. Ben insanların bu tür işlevler ile etkilenip, eğitilebileceklerin doğruluğuna inanmam. Propaganda her türlü Demagojiliğe açıktır.

Senin inandığın dini sevginin ruhunda ve duygularında bir insan olarak şiddetin bulunduğuna ben de inanmamaktayım Işın.

Ama o dinin temeli olan adı da Kuran olan kitapta onlarca şiddet çağrısı yapan yazılar bulunmakta. Linç girişimleri neden demokrat, aydın, dini hoşgörülü, cemaatlerden, tarikatlardan uzak duran kesmlerin hiç birisinde ne bir kültür olaraki, ne bir uygulama olarak yer almadığı gibi, tüm güçleri ilede karşıdırlar bu çevreler böyle aşağılık bir şeye.

Halk önünde yapılan idamlar, kadınların taşlanarak öldürülmeleri de (recm) benim açımdan birer linç yapmaktır.

11.09.2006 11:55

Aynen.. havayi bulandirmak
 
bazi topluluklara rant kazandirmak usw....

Zaten hemen hemen herkes Tarihteki basarili insanlarin gölgesine siginarak LAGA LUGA yapmayi cok severler.... hep öyle kisilerin isimlerinin arkasina gizlenirler....

Bu gibi insanlar ARD niyetlidirler

11.09.2006 11:56

Aynen haklisin.. amac havayi bulandirmak
 
bazi topluluklara rant kazandirmak usw....

Zaten hemen hemen herkes Tarihteki basarili insanlarin gölgesine siginarak hava basmayi cok severler.... hep öyle kisilerin isimlerinin arkasina gizlenirler....

Bu gibi insanlar ARD niyetlidirler

11.09.2006 12:02

Bence tüm DINCILER bagnazdir
 
Alevilerde ayni sekilde öyle.... ne farki var yani... birisi agzina 24 saat Muhammedi alip digeride 24 saat Aliyi agzina alirsa....

Hic birinde is yok.... DIN dedigin, an azindan benim algiladigim kapasitemin yettigi kadariyla, böyle olmamali..... Alevilik Sünnilik bunlar bir nevi CAHILLIKTIR....

Atatürkünde Cahil olmadigina göre, ne Alevi nede Sünni gibi ILKEL anlayislar pesinde kosacak degildi... haaaa Müslümandi ona bir diyecek yok... ztaten Müslümanligin esas cekirdegi evrensel insan olmaktir....

O yüzden bu ve benzeri yazilari ben her zaman ARD niyetli olarak yorumluyorum.... Atatürkün arkasina saklanip ya Alviligi yada Sünniligi veya DINSIZLIGI legale etme gibi son derece CAHIL cabalardir

11.09.2006 12:28

Geri zekali degilde ortama uymuyoruz
 
ABKAPSELN denilri Almancasina... ortam disi icine dönük genelde Türklerle kontak kurup Almanlarla fazla sohbetimiz olmayan bir yapimiz var Almanyada...

ZEKA sorulari genelde Alman toplumun yönelik oldugu ve bizim Almanyadaki toplumumuz kesinlikle Türkiyedeki toplumdan bile 30 yil geride oldugu icin.... sonucta böyle oluyor...

Yoksa TR deki insanlar hele hele gecnler buradi Türk cocuklarina bakinca her acidan zehir gibi.... TR deki gelismeleri yildan yila sevincli ve hayranlikla izliyorum.....

Avrupada yasayan Türkler Türkiye icin hic bir acidan ölcü degildir..... kendim icnde gecerli... hele hele bendeki eksiklikler bile korkuc... düsünün cogunluk nasil iste...

Almanlarda tabi bunu seve seve genellestirerek HAV BASIYORLAR... baska bir sey degil..... karaktersizdir bunu söyleyen Almanlar....

Yarismak isteniyorsa... TR deki Liselerden ortaokullardaki cocuklari zeka testine tabi tutsunlar....

11.09.2006 12:28

Geri zekali degilde ortama uymuyoruz
 
ABKAPSELN denilri Almancasina... ortam disi icine dönük genelde Türklerle kontak kurup Almanlarla fazla sohbetimiz olmayan bir yapimiz var Almanyada...

ZEKA sorulari genelde Alman toplumun yönelik oldugu ve bizim Almanyadaki toplumumuz kesinlikle Türkiyedeki toplumdan bile 30 yil geride oldugu icin.... sonucta böyle oluyor...

Yoksa TR deki insanlar hele hele gecnler buradi Türk cocuklarina bakinca her acidan zehir gibi.... TR deki gelismeleri yildan yila sevincli ve hayranlikla izliyorum.....

Avrupada yasayan Türkler Türkiye icin hic bir acidan ölcü degildir..... kendim icnde gecerli... hele hele bendeki eksiklikler bile korkuc... düsünün cogunluk nasil iste...

Almanlarda tabi bunu seve seve genellestirerek HAV BASIYORLAR... baska bir sey degil..... karaktersizdir bunu söyleyen Almanlar....

Yarismak isteniyorsa... TR deki Liselerden ortaokullardaki cocuklari zeka testine tabi tutsunlar....


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 18:47 Uhr.