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26.02.2004 12:58

hmm...nein du hast mich missverstanden
 
mit Theorie ist nicht gleich Praxis .... meine ich: Was wir jetzt vonunsgeben ist reine Theorie, wir können jetzt nicht zu 100% sagen, wie es wäre wenn es in der Praxis eintreten würde! Eventuell, würden wir ganz anders reagieren! Verstehst du?

tclady18 26.02.2004 13:01

na ja....
 
bir insanda o farkli hissler varsa dann bringt keine erziehung was!
allah göstermesin camiiye gidiyorum deyip yine yapardi yapacagini!

26.02.2004 13:01

danke :)
 
ich gib dir vollkommen recht. danke das du es mir sachlich erklärt hast. entschuldige das missverständnis :)

26.02.2004 13:03

... :o)
 
du musst dich dafür nicht entschuldigen.
gern geschehen

26.02.2004 13:04

direkt neben der
 
Eu? :o) Ja mein lieber Pinsel OHNE uns gibt es keine EU :o)

26.02.2004 13:04

hm, kann sein
 
aber es muss auch nicht sein. ich weiß, dass sexualität in unserer kultur einfach ein tabu thema ist aber trotzdem muss ich sagen, dass in unserer gesellschaft die aufklärung fehlt und das ist auch eine erzieherische maßnahme. wenn die aufklärung nicht da ist, sondern nur ein VERBOT ohne zu wissen WESHALB, dann ist man neugierig und macht solche fehler.

kaetchen 26.02.2004 13:05

echt?
 
wenn dieses Kurdistan so viel zu sagen hat - wieso höre ich dann nie was von ihm?
Und überhaupt - wo liegt denn nun Kurdistan :-)

26.02.2004 13:07

gerade das ist doch falsch...
 
was heisst "die zügel nicht so locker gelassen hätten" oder "wenn sie nicht von zu hause ausgezogen wäre"?
durch diesen druck und zwang durch die familie oder die gesellschaft kommt es doch in den meisten familien dazu, dass sich mädchen viel zu früh verheiraten und somit in eine schon im voraus zum scheitern verurteilte ehe "flüchten". danach gehts höchstens 1-2 jahre gut und danach lässt man sich scheiden und darf dann endlich auf seinen eigenen beinen stehen sprich ausziehen usw.
das heisst doch nicht automatisch, dass man gleich den weg gehen muss, den sibel eingeschlagen hat oder? gerade weil viele türkische mädchen so unbeschreiblich unselbstständig erzogen werden "drehen sie am rad" wenn sie danach ihr eigenes Leben leben dürfen. warum ist es so schrecklich sich von der familie abzunabeln... (im guten sinne und ohne streit usw.!) und zwar ohne erst eine heirat dafür in kauf zu nehmen?

tclady18 26.02.2004 13:08

ja klar
 
da hast du vollkommen recht.
aber diese tabu thema sex wird es in unserer kultur immer geben!
wir müssen lernen damit umzugehen ohne die hilfe unserer eltern!
wenn sibel diese persönlichkeit nicht beherrscht diese zwei kulturen zu trennen dann ist das nur traurig!

rauchwolke 26.02.2004 13:17

Keine Zustimmung!
 
Leider gibt es genug Fälle von streng erzogenen Mädchen die mit Kopftuch aus dem Haus gehen und sich an der nächsten Toialette umziehen.

Strenge Erziehung und Verbote sind wenig effektiv wenn mann bedenkt, dass man niemanden sein ganzes leben lang kontrolieren kann.

Besser ist Aufklärung, Unterstützung und ein gutes Freundschaftliches Verhältniss.

Mfg Rauch

rauchwolke 26.02.2004 13:19

Zustimmung!
 
Guter Beitrag Limonata.....

26.02.2004 13:20

Danke Rauch :-) o.T.
 
ohne Text

26.02.2004 13:21

Re...
 
liebe fidan!

du vergisst bei dem hinweis auf die erziehung, unter welchen bedingungen hier die meisten türken aufgewachsen sind. vater war zumeist ein arbeiter und riss sich den allerwertesten für ein paar groschen auf, mutter war zumeist putzfrau und musste den dreck anderer hochwohlgeborener herrschaften wegkarren. da solch hochqualifizierte arbeiten nicht gerade hochbezahlt werden, muss man halt mehr arbeiten. ich denke, dass bei vielen meiner generation die erziehung zu kurz kam, weil die eltern mit ganz anderen sachen beschäftigt waren, nämlich mit dem schlichten bemühen, die mäuler zu stopfen. an diesem punkt möchte ich mal auf die rolle der cliquen hinweisen. die erziehungsleistung, die von den eltern nicht erbracht wurde, wurde dann wiederum von den freundenkreisen erbracht. oder welcher türke/türkin wurde von seinen eltern ausgeklärt? kurzum die umgebung von porno-sibel hat wohl auch ihren beitrag geleistet.

ein weiterer punkt ist wohl der immerwährende konflikt zwischen den traditionen der elterngeneration und der kinder. gerade in so stark traditionell geprägten gesellschaften neigen jugendliche zum ausbruch aus der selbigen. was wir hier derzeit erleben, hat die deutsche gesellschaft in den 60ern durchgemacht. kein wunder, dass sich also uschi glas auf die seite von mumu-sibel schlägt. ferner werden wir das selbe phänomen wohl auch irgendwann in japan bewundern dürfen, wo es auch schon die ersten aussteiger aus der stark traditionellen gesellschaft gibt.

ein aspekt an dieser gesamten diskussion, die ich ja mit größtem amusement verfolge, macht mich zuversichtlich für die zukunft. die tatsache, dass es solche skandale auch bei den hiesigen türken gibt, wird vielleicht den deutschen die augen öffnen und ihnen zeigen, dass der selbe mist, der bei denen läuft, auch bei den türken läuft. und dass der gemeine deutsche vielleicht irgendwann seine scheu vor dem fremden ablegt. aber das ist wohl ein anderes thema.

AbuAyyas

PS: Nicht dass ich hier falsch verstanden werde, ich will blanke-busen-sibel nicht zur türkischen jeanne d"arc hochstilisieren, die den weg in eine offenere deutsche gesellschaft geebnet hat. allerdings ist es wohl ein kleines mosaikstück.

26.02.2004 13:24

du hast recht aber
 
vielleicht definieren wir streng unterschiedlich. strenge und offene beziehung kann auch positiv sein. wenn ein mädchen ein kopftuch tragen muss, sollte ihr auch gesagt werden, weshalb das so ist und nicht einfach "DU musst das machen". So hast du recht, es kann sein, dass sie dann in der nächsten ecke ihr kopftuch ausziehen. wichtig ist hier aber auch, dass die eltern akzeptieren sollten, weshalb das kind das tuch nicht tragen sollte. es ist also von beiden abhängig und das ist auch das, was ich die ganze zeit sagen will. eltern müssen nicht nur das kind erziehen, sondern das kind muss auch die eltern erziehen und das verstehe ich unter einer offenen beziehung und bedingt dadurch kann auch die aufklärung nicht zu kurz kommen. ich habe sehr altmodische eltern aber der jenige, der mich über sexualität aufgeklärt hat und auch über die menstruation war mein vater. und ich bin da nicht die ausnahme.

pinsel 26.02.2004 13:30

TOLL... KLASSE...
 
Beate Uhse hat sich nun comitted, Sibel aus den Regalen zu nehmen, bis sich die Wogen wieder geglättet haben.

Jetzt verdient sie weniger.

danke bild.

just ;-pinsel

dreamfactory 26.02.2004 13:33

@fidan21
 
Kurze Bemerkung dazu

Was heißt eigentlich nach dem Islam leben?
Wer hat die Autorität ein Leben als „islamkonform“ zu qualifizieren?



Wie wäre es wenn wir zugeben würden, nicht zu wissen, welche die Motivation war?
Und auch uns eingestehen würden, dass es uns nichts angeht?
Wer seinen Horizont erweitern möchte, im Versuch zu verstehen, dem sei so…aber daraus ein allgemeingültiges Urteil zu fällen ist jenseits seiner Kompetenz.


selam

rauchwolke 26.02.2004 13:35

Gut....
 
hört sich schon viel besser an. Damit kann mann leben.

Nur eins, die Eltern sollten nicht nur erklären warum etwas nicht getan werden soll, sonder sie sollten die Entscheidung darüber auch dem Kind geben.

Also wenn eine Familie davon überzeugt ist, dass es dass beste für ein Kind ist ein Kopftuch zu tragen dann müssen sie ihr das erklären aber nicht vorschreiben.

Mfg Rauch

26.02.2004 13:38

hmmm...
 
meinst du denn wirklich, dass sibel je film weiterhin verdient? damals gab es sicher nur eine einmalige gage und das wars oder?

ich denke auch nicht, dass es ihr mittlerweile noch auf´s geld aus dem verkauf dieser filme ankommt. jetzt ist sie nicht mehr drauf angewiesen... das war mal :-)

kaetchen 26.02.2004 13:43

ach
 
glaubst du wirklich Sibel wird ein Star?
Träum weiter - nach einem Monat redet keiner mehr von ihr! Sie hat nicht mal Schauspielunterricht genommen ... der Grund für den Bären war doch, weil sie die Sexszenen in dem Film so gut gespielt hat - und da hatte sie in der Vergangenheit genug Zeit das zu üben :-)
Das, was sie jetzt von dem Film verdienen wird, wird zwar einiges sein...aber das reicht vielleicht für 3-4 Jahre! Und danach geht sie wieder putzen :P weil ein Star wird aus ihr bestimmt nicht. Schon allein, weil dank Bild ihr Ansehen total ruiniert ist :-)

26.02.2004 13:46

im letzten kommentar..
 
meinte ich das auch so. eltern sollten alles erklären aber auch gleichzeitig akzeptieren, wenn die kinder es nicht wollen. man sollte ihnen auch entscheidungsfreiheit geben! da bin ich ganz deiner meinung.

yelizzz22 26.02.2004 13:47

"Opfer"
 
Warum wird Sibel eigentlich immer als Opfer dargestellt ?
Wer weiß, vielleicht hat sie beim Pornodrehen sogar Spaß gehabt. Es soll ja Frauen geben, die in solchen Filmen den Orgasmus nicht nur vortäuschen.Warum nicht einmal die Variante ? Warum kann man einer Türkin nicht zugestehen, dass sie Spaß am Sex hat, vielleicht sogar Spaß am Sex mit mehreren verschiedenen Männern.
Selbst wenn ihr der Makel "Pornodarstellerin" für immer anhaften wird (was ich nicht glaube), wird sie viele andere Rollenangebote bekommen und höchstwahrscheinlich wird ihr Film zum Kinohit.
Und die kaputte Beziehung zu ihrem Vater ? So what, die Beziehung scheint sowieso
nicht die beste gewesen zu sein...sonst hätte sie ihrem Vater längst alles gebeichtet. Selbst ihre Schwester scheint ja von nichts gewußt zu haben. Also ändert sich für Sibel in Sachen Familie ja gar nichts. Vorher konnte sie ihrer Familie nicht vertrauen...und jetzt auch nicht. Besonders traurig oder betroffen scheint sie darüber ja auch nicht zu sein.

Im großen und ganzen steht ihr doch eine Superkarriere bevor.
Also freuen wir uns doch für sie. Und freuen wir uns doch auch für uns, dass eine Türkin diesen Preis gewonnen hat.

26.02.2004 13:47

ohwww...ohne jemanden hier
 
nahezutreten UND ohne pauschalisieren zuwollen....ich DENKE sogar (und da ICH denke, ist dies meine MEINUNG) dass die Zügel die fester gezogen sind, meistens von den Pferden stammen, die am heftigsten austreten! Ihr dürft diesen Tunnelblick nicht standhalten, ihr solltet auch mal Links und Rechts einen Blickopfern!!! Die meisten von denen ich höre, sie seien Abgehauen, sie seien durchgebrannt, sie seien in falsche Milieus abgerutscht....usw. das sind meistens die Mädels und auch Jungen, die von Haus aus Strengererzogen wurden, auch Streng ohne Islam/Kopftuch und auch Streng mit Islam/Kopftuch bzw. ohne! Man sollte da ganz vorsichtig sein!!!! Es sind nicht immer diejenigen die ausbrechen, die Modernerzogen wurden die des öfteren ausgehen, die sich auf das Wochenende zum austanzen freuen und sich mal ein Biergönnen oder rauchen....oder weiß der Geier (zum Modernsein ZÄHLE ich keine Pornos etc. etc. mit, dies hat für mich nix mit der Modernität oder dem Fortschritt des Islamischen bzw. türkischen Volkes zutun).....

26.02.2004 13:47

die und putzen?
 
nööö... ich denke sie steigt dann wieder in das hoch diskutierte milleu ein :-)
sie hätte auch vor der ganzen sache ihr geld anders verdienen können finde ich. sie hatte doch einen job im rathaus oder nicht? es gibt weiss gott andere möglichkeiten um seinen unterhalt zu verdienen.

p.s. mein erster beitrag war zu 90% ironisch und daher kann ich versichern, dass ich nicht träume und auch nicht denke, dass sibel ein star oder reich ooder sonstwas wird. :-)

rauchwolke 26.02.2004 13:50

Ist da jemand ...
 
ein wenig neidisch?

Warum soll jemand der keinen Schauspielunterricht genommen hat nicht gut Schauspielern können. Warum sollte eine internationale Institution diesen Film premieren, weil die Hauptdarstellerin geübt in Sexzsenen ist?

Also deine Argumente sind schon ziemlich waghalsig.

Mfg Rauch

rauchwolke 26.02.2004 13:54

Nur Limonata,..
 
wer kann denn sagen, dass S. kein Star wird. Spricht irgendwas dagegen? Vielleicht in der Türkei, weil die ihre Pornovergangenheit nie akzeptieren werden aber hier in Deutschland hat sie gute Chancen. Der nächste Film läuft bereits und Angebote zu neuen Filmen wird sie bestimmt auch bekommen. Dann zählen nur noch ihre Schauspielerischen Qualitäten und nicht ihre Vergangenheit. Ich werde mir Gegen die Wand auf jeden Fall ansehen. Da können wir dann weiter über S. Zukunft diskutieren.

Mfg Rauch

kaetchen 26.02.2004 13:55

was hat das mit neidisch zu tun...
 
...wenn ich mich mit ihrer Vergangenheit nicht identifizieren kann und ihr aus diesem Grund auch keine rosige Zukunft in der Filmbranche zumute *hööö *verwirrt*

26.02.2004 13:56

kein opfer.
 
nicht sibel ist das opfer. sie tut mir nur leid, weil sie jetzt von vielen (nicht allen) als hu.. od. nut.. beschimpft wird. vielleicht ist da was dran, ist mir persönlich aber egal.

das opfer ist unsere gesellschaft, die mit dieser "neuen", ihr noch nicht sehr bekannten situation, nicht scheint fertig zu werden.

26.02.2004 13:59

Eine Million Euro
 
Kann das sein,dass ihr DENKT man verdient direkt eine Million Euro wenn man mal eben EINMAL einen Filmgedreht hat? Leutkes, so schnell geht dat nicht, mit Hollywood und riesen Kontos :o)

coolbodrumlu 26.02.2004 14:02

yazik
 
Aslinda burada üzülünmesi gereken birileri varsa, onlar da bana sorarsaniz bu filmi ceken bayanin ailesi.
Ben kimsenin namus bekcisi degilim kisacasi, ama Allah kimseye böyle bir sok yasatmasin...yazik.
Eger bu isleri "cagimiza ters degil" diye yorumlayanlar varsa, ki maalesef varlar,onlara da bir cift sözüm var....o zaman HAYAT KADINLARI cagimizin EN MODERN KADINLARI ...BILIMLE ILIMLE GELISELIM, BÖYLE ABUK VAZIYETLERLE UGRASMAYALIM.
Saygilar...

26.02.2004 14:04

tamam ama,
 
ailesininde sucu olmadigini nerden biliyorsun ?

rauchwolke 26.02.2004 14:05

Genau.....
 
Wer hätte den unserm Rambo und Rocky eine rosige Zukunft vorhergesagt. Und hat Sly danach noch Pornos gedreht? Und, ist er ein Star geworden? Und, kümmert sich heute noch jemand um seine Vergangenheit?

Jeder Mensch macht fehler in seinem Leben. Lernt er daraus entwickelt er sich. Lernt er nichts, bleibt er stehen. Aber was S. angeht kann niemand wissen, es sei denn er hat hellseherische Fähigkeiten, was passieren wird.

Ich gönne ihr auf jeden Fall eine gut Zukunft und eine große Karriere als Schauspielerin.

Mfg RAuch

klassefrau 26.02.2004 14:10

Fazit:
 
Wie sonst überall auf der Welt gab und gibt es auch türkische Pornodarsteller und Pornographie. Gerade das, was verboten ist, hat einen großen Reiz und Nachfrage.

Jetzt mußten sich Türken gezwungenermaßen eingestehen, dass sie eben doch nicht die "Anständigen" und "Jungfräulichen" und "Gottesfürchtigen" sind.

Wir müssen alle einfach nur "Wissen", dass die Menschheit aus Individuen besteht. Aus verschiedenen Charaktären.

Also spielen wir nicht die Ignoranten und Moralapostel, sondern versuchen für uns persönlich und unser enges Umfeld das Beste daraus zu lernen!

kaetchen 26.02.2004 14:11

tja, da scheinst du was verpasst zu habe
 
Stallone war so schlau, dass er die Filmrechte auf seine Filme aufkaufte und danach alle Schlunderfilme von ihm vom Markt genommen wurden und man diese nicht mehr kaufen/leihen kann - eine "Rarität", wer eine hat :-)
Bei Sibel sieht es anders aus: ihre Muschi kennt die ganze Nation und in D ist Pornographie auch verpöhnt, wenn auch nicht vielleicht so arg wie in der Tr! aber ein Regisseur will die Masse erreichen und nicht ein Teil der Gesellschaft nicht ansprechen, weil sie den Film wegen Sibel boykottieren, deshalb sucht er sich auch nicht einen Star mit so einer Vergangenheit auf - kennen wir doch mit Gina Wild ... sie hat schon paar Rollen bekommen in "normalen" Filmen nach ihrer Porno-Vergangenheit. Doch wer kennt diese Filme von drittklassigen Amateuren und Regisseuren, die allein auf den Bekanntheitsgrad von Gina Wild gesetzt haben und sie somit ausgenutzt haben!

erotickadin 26.02.2004 14:12

leben und leben lassen! o.T.
 
ohne Text

klassefrau 26.02.2004 14:13

Sorumluluk
 
Her insan belirli bir yastan sonra kendi hayatindan sorumluda ondan.

Her sucu ve sorumlulugu aileye yükleyemeyiz!!! Bu bir zayiflik.

klassefrau 26.02.2004 14:14

naja, mein Motto in Ehren, aber
 
nur so lange, wie es NIEMANDEM einen Schaden zufügt.

Ich dulde und toleriere nicht alles. Nur das, was "menschenwürdig" nach meinen Wertmaßstäben ist!

;-) so einfach ist das alles nicht

erotickadin 26.02.2004 14:16

du , das mit der Familie stimmt!
 
Sie hatte keine gute Beziehung
zu dieser Familie, wer weiß,vielleicht war zuhause die Hölle los!

erotickadin 26.02.2004 14:20

dein Wertmaßstab ist aber nicht,
 
der Wertmaßstab aller Leute.
Ne du, dann wären wir wider am Anfang.
Eine Gesellschaft muss so tolerant sein,
dass sie andere Lebensarten,
die auf Anhieb gegen die Norm stoßen,
auch hinzunehmen.
Es gibt nicht einen Weg und eine Wahrheit
im Leben, das Leben ist Bunt.
Es kann nicht alles Schwar Weiß sein!

26.02.2004 14:20

bir dakika..
 
sucu ailesine yüklemek istemiyorum, ama onlardanda almak istemiyorum.
yani, demek istedigim: "Belki" ailesindede suc vardir. nerden bilelimki ?

kaetchen 26.02.2004 14:21

yaw wieso erfindest du immer sachen
 
...und lügst hier rum, nur weil es in dein Bild des "bösen, türkischen Vaters" u.d. nicht reinpasst?
Sibel sagt selbst, ihre Eltern waren odern und offen...ihre Beziehung war so gut, dass ihr Vater sie sogar finanziell bei ihrer Karriere unterstützt hat!
Und und und...nie habe ich was gehört, dass es Sibel schlimm hatte! Und komm` mir nicht mit, sie traut sich das nicht zu sagen, du möchtegern Guru der Hellseher! Nachdem das mit dem Porno rausgekommen ist, würde sie sich selbst trauen das zuzugeben, wenn sie denn eine schlimme Kindheit gehabt hätte!
dumme krankenschwester! *kotz


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