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Ich habe gehört das er zum islam konvertiert ist. Und für deine Aussage findest du bestimmt auch Quellen angaben. |
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Das was ich nicht verstehe ist, warum sich hier leute hinstellen und sagen, ich ziehe das an was ich will, es ist heiss und im gleichen Atemzug sagen, die Frau muss verhüllt sein. Irgendwie ist mir das zu niedrig, ich verstehe es nicht.
Männern können auch anziehend sein. |
Goethe und der Islam:
Goethe sagte zum Ende seines Lebens: «Es ist gar viel Dummes in den Satzungen der Kirche.» (Eckermann, 11.3.1832) «Jesus fühlte rein und dachte Nur den Einen Gott im Stillen; Wer ihn selbst zum Gotte machte Kränkte seinen heil'gen Willen. Und so muß das Rechte scheinen Was auch Mahomet gelungen; Nur durch den Begriff des Einen Hat er alle Welt bezwungen.» (WA I, 6, 288 ff) «Ob der Koran von Ewigkeit sei? Darnach frag' ich nicht ! ... Daß er das Buch der Bücher sei Glaub' ich aus Mosleminen-Pflicht» (WA I, 6, 203) «Närrisch, daß jeder in seinem Falle Seine besondere Meinung preist! Wenn Islam Gott ergeben heißt, In Islam leben und sterben wir alle.» (WA I, 6, 128) schreibt Goethe am 27.1.1816: «Oberhaupt der Geschöpfe - Muhammed.» (WA I, 6, 482) Eine der bekanntesten Zitate aus Goethes Diwan lautet: „Gottes ist der Orient! Gottes ist der Occident! Nord- und südliches Gelände Ruht im Frieden seiner Hände! Er, der einzige Gerechte, Will für jedermann das Rechte. Sei von seinen hundert Namen Dieser hochgelobet! Amen.“ Ob er nun Moslem war oder nicht laesst sich daraus nicht zu 100% schliessen. Habe den wichtigen Satz was auf ihn selbst schliessen laesst etwas hervorgehoben ! |
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[quote=biblo;1977591]Babaeskili, erstmal beruhigst Du Dich bitte wieder.
Wer sagt denn, daß ich keinen Glauben hätte? Ob ich Atheistin oder Gläubige bin, habe ich keiner Zeile erwähnt. Und ich achte sehr genau auf meine Wortwahl. Ich weiß nicht, ob es einen Gott gibt und das meine ich auch so. Manchmal glaube ich daran, dann wieder nicht. Das nennt sich Agnostizismus und unterscheidet sich von dem, was Du jedem, der in erster Linie die Auslebung Deiner Religion bezweifelt, unterstellst. Die Stelle im Koran, in der die Frau ihren "Schmuck" zu verstecken hat, kenne ich auch mit ihrer Sure. Diese Reaktion von Dir offenbart mir, daß Du jeden Menschen, der nicht so stark glaubt wie Du, als Vollidioten bezeichnest, wobei Du oder Tilki es doch sind, die mir und jedem, der meinen Standpunkt vertritt, in genau diesem Moment auf keinem rationalen Weg demonstrieren könnstest, daß es einen Gott gibt! Du verteidigst etwas, was Du nicht hörst, nicht siehst, nicht erklären kannst und beschimpfst Leute als Vollidioten, die das aber erkennen bzw eben nichts erkennen? das ist jetzt wirklich mein letztes kommentar zu diesem thema: 1. wo, herrgott nochmal habe ich so etwas gesagt, dass schwachgläubige vollidioten sind??? 2. ich bin gar nicht streng gläubisch, ich bin nur gläubisch! bedeutet denn 5 x am tag beten, dass man streng gläubisch ist!? 3. ich würde nie jemandan als vollidioten bezeichnen, der nicht so ist wie ich oder der nicht so denkt wie ich. ich würde jeden respektieren, bzw. akzeptieren. es sei denn, es geht um religion. jemand, der mir sagt, es gibt keinen gott, ich glaube nicht an etwas, was ich nicht sehe oder höre, dann sage ich; hey, schau dich mal herum!! wer hat dich erschaffen?? angenommen du bist darwinist: wer hat diese affen erschaffen? die natur, die bäume, die pflanzen, all die tiere, die harmonie, die herrscht, wer kontrolliert das alles?? 3 mia. menschen und jeder ist anders, fingerabdrücke die niemals identisch sind und noch mehr!! da hab ich ein interessantes video für alle: http://www.youtube.com/watch?v=D22dMONiiaw ein wenig türkisch versteht jeder: ben Allah'a inanmiyorum diyenin aklindan $a$arim arkada$!!! |
...türkce
1) Din tartisilmaz bir konu degildir! Cünkü insanlari agir bir sekilde ilgilendiriyor ve hatta etkiliyor!
2) Islamiyet gecmiste tartisilmadigi icin cagimizda su an cok cirkin bir sekilde tüm dünyada su istimal ediliyor! Özel: 3) Bana kanitlanamayan bir olusumun baslangicini ->tesekkülün olusumunu, - ayni sekilde kanitlanamayan baska bir "seyle" -> bir tanriyi ile - var olmasiyla bana karsi kör bir inancla israr etmek ve bu tesekkülün olusmasini cözülmüs gibi ortaya koymak, bir azicik sacma degil mi? Bu durumda peki canlilarin evrimiyle ispati olan (ilk mutasyonun nereden nasil olustugunu henüz bilim tarafindan cevaplandirlamamasina ragmen), evrim teorisi daha mantikli gelmiyor mu? Ve bir tanri tarafindan olusmasi en ufak bir belirtisi yok!? Kim kimin aklindan süphe edebilir bu durumda? Benim de sana son cevabimdi, mantik disi duygusalliktan ibaret cevaplara sabrim ve tahammülüm yoktur fazla |
Religion und Intellekt - Oft ein widerspruch in sich. Es sei denn man versucht immer für sich zu Aussagen zu finden, um nicht den glauben zu verlieren. Was ja auch nicht schlecht ist für einige.
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@biblo
SIRAT köprüsünde görüsürüz, en gec orda anliycaz neyin ne oldugunu.. :) |
Baska bir yanit beklemedim zaten. :)
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@biblo
insaAllah karsiya gecebilenlerden oluruz! hepimiz günahkariz, Mevlam günahlarimizi affetsin, sefaat ya Rasulullah!! |
Alle Argumente gegen die Religionsausübung im Überblick. :)
- Kinder werden sexualisiert, indem man ihre Häupter von kleinan verschleiert - Männer, die den Standpunkt der Frau aus religiösen Schutzmechanismen niedrig halten, können deswegen gewalttätig/entwürdigend werden, wenn die Frau nicht mehr am selben Strang zieht - Antilaizistische Religionsstaaten, die sich bewußt gegen westlichen Einflüsse richten -> sie teilen die Welt politisch entzwei - Die sog. Ehrenmorde geschehen ständig, um "unehrenhafte" Frauen "vor sich selbst" zu retten und damit die Familie die eigene Ehre wiedererlangt - Kriege rundum die Welt, die im Namen der Religion geführt werden - Der gesamte nahe Osten und all ihre Terrororganisationen, wie die Taliban, "Dikatoren" a la Ahmadi Nedjat ...., die ihre Herrschaft durch Gewalt und Unterdrückung aufrechterhalten - alles im Namen der Religion - Kinder, die am sozialen Leben nicht teilhaben dürfen, weil sie durch Fremdeinflüsse auf die "schiefe Bahn" geraten könnten - Kinder, die nicht an sozialen schulischen Aktivitäten und dem Umfeld teilhaben dürfen, wie Schwimmunterricht, Klassenfahrten, Übernachtungen bei Schulfreunden - Zwang durch die Eltern von Kindern, an Koranschulen teilzunehmen - Ein Kind lernst arabisch lesen, jedoch verstehen nichtmal die Eltern, was sie lesen, womit der Inhalt und somit der gesamte Sinn dieser Lernerei nichtig ist. Man "disktiert" also nur blind! - Starke Religionsausübung samt Mißbrauch beeinträchtigen das Einwirken und die Gedanken, sowie Kritik von außen; man befindet sich geistig also in einer Art Vakuum als religiöser Mensch - Wohltätigkeit wird von Strengreligiösen ausschließlich dazu "benutzt", um ins "Paradies" zu gelangen - Strengreligiöse Männer vergreifen sich gern an anderen Frau, sei es auch nur durch die anzüglichen und penetranten Blicke an ihnen - Strengreligiöse tragen zur Sexualisierung der Frau bei, indem sie nicht nur allein durch züchtige Bekleidung, sondern gerade durch die Betrachtung der Frau im Islam ihren eigenen Frauen vor der männlichen Außenwelt "schützen müssen", weil der "Rest" der Frauen, der offensichtlich distanziert zur religiösen Praxis steht, unwürdig, gefährlich, unmoralisch und somit feindlich betrachtet wird. - Aus den vorherigen Punkt ergibt sich: Der verächtete Typ Frau ist in den Augen eines solchen Religiösen ein "Stück williges Fleisch", was "betouched, begafft und beleidigt", will, wenn nicht gar noch schlimmeres. Der Mann hat also keine Schuld an der Auslebung seiner Triebe in besagter Hinsicht. - Die strenge Auslebung des Islams trägt zur "Entweltlichung" bei Themen zwischenmenshclicher und romatischer Beziehungen bei: Jungfräulichkeit und Heirat aus Liebe - Zwangsverheiratung junger Mädchen - Strengreligiöse Eltern ließen und lassen ihre Töchter kaum zur Schule, je nach Örtlichkeit auf dieser Welt; ein "Weib" müsse möglichst ungebildet bleiben (Man sagt gern: Saci uzun, akli kisa ya da kadininlar seytandir) - Am Islam wurde bislang keine "Reformation" vollzogen, weil die Menschen seine Menschen zu kritikunfähig sind, was im gleichen Atmenzug bedeutet, daß keinerlei Fortzuschrittappell anerkannt wird - Strenggläubige Muslime leben in ihrer eigenen, geschlossenen Gesellschaft inmitten einer großen, egal welcher Kultur diese ist. - Die einzige "Vernunft" sei die Vernunft der Religion, es gebe keine andere - Die Jungs werden in innerhalb einer religiösen Familie privilegiert erzogen, nicht wie die Mädchen, was eine Ungleichheit in der Berechtigung für das ganze Leben beider Geschlechter darstellt - Aus dem letzten Punkt entstehen "allerhabene Paschas", die teilweise sogar zu faul für zu leistende Arbeit sind, weil ihnen immer alles erledigt wurde - aus dem letzten Punkt genannten Typus Mann folgt ein schlechtes Verantwortungsgefühl für sein eigenes Leben - Strengreligiöse Menschen sind äußerst und schon ungesund stark an ihre Familien gebunden, unselbstständig in ihren Entscheidungen und "parieren" in jeglicher Lebenslage nach der Ansicht der Eltern - Muslimen verabscheuen sich unlängst untereinander: Ein Sunnit hat keinen Schiiten zu heiraten (...) Man teilt selbst innerhalb der eigenen Religion in Menschenruppen! Ein einigen Teilen der Welt die weibliche Genitalbeschneidung von jungen Mädchen, bei muslimischen Stämmen und Völkern ... ---------------------------------------------------------------------- Ich könnte die Liste weiterführen, wollte jedoch weniger Text, dafür alleinige praxisbezogene Argumente liefern, die klar und unmißverständlich sind. Die Frage, die zu beantworten ist: Sollte das Mittel zum Zweck, Religion, überhaupt nocht verteidigt werden, wenn diese oben genannten Punkte sich allesamt von den Betroffenen über die eigene Religion erklären "lassen sollen"? Selbst, wenn bei einigen Punkten der Islam nicht "so schlecht" ist, wie er gelebt wird, werden all diese Aspekte aber mit ihm begründet! -> Lohnt es sich also, das Mittel Religion zu verteidigen, das in ihrer Auslebung in so negative Sphären "mutiert" ist? (Die oben genannten Aspekte beruhen sicherlich 'nicht auf Einzelfälle, sondern sind Alltag - überall) Man bedenke bei der Reaktion bitte nicht nur Deutschland und die Türkei, sondern die gesamte muslimische Gemeinschaft. Jemen, Syrien, Iran, Irak, Afghanistan, Pakistan, Indonesien, Malaysia, Teile in Afrika . . . |
@biblo
Rabbim sana hidayet eylesin! senin gibi degerli insanlarin, cennet ile mükafatlandirilmasi en büyük temennimdir. lakin önce iman etmek gerekir. hangi dine mensub oldugunu sorabilirmiyim? veya daha önce hangi dine mensub'tun? |
Antworten zu Biblo:
Zu den obengenannten Punkten: -Kinder werden nicht verschleiert, sondern erst mit dem Beginn ihrer Periode. -Frauen werden im Islam nicht unterdrückt, alles gilt für beide Geschlechter. Der Prophet, dem jeder Muslim nacheifern sollte, hatte bei seinen Frauen auch nichts zu sagen. Also gibt es sowas nicht im Islam das eine Frau unterdrückt wird. -Die Welt wird sowohl von der Westlichen welt sowie von der Arabischen Welt geteilt, das ist Politik und hat nichts mit der Religion zu tun. -Im Islam ist jede Form von Mord eine Sünde. Im Koran steht :" Tötest du einen Menschen, tötest du die ganze Welt! Rettest du einen Menschen, rettest du die ganze Welt"! Das mit den Ehrenmorden kommt von einem Kranken verhalten, das von einer Kranken gesellschaft kommt. Und wenn du dir die meisten Ehrenmorde ansihst, wirst du festsellen das sie meistens aus Rassistischen gründen passieren und nicht aus Religiösen! -Es wird dem unbelesenen Volk als Religionskrieg verkauft, in wrklichkeit geht es den Kriegstreibern nur darum sich zu bereichern. Oder was meinst du woher Sadam Hussein seine Waffen hatte um sein Land gegen die USA zu verteidigen?! Er verteidigt sich mit Patriot Raketen, wer stellt Patriot Raketen her? Der Irak hatt keine Waffenproduktion. Rate mal wer?;-) -Thema Taliban: Als sie die Russen abgeknallt haben in den 80zigern waren es die Mudschahedin, und von der Westlichen Welt geliebt. Jetzt kämpfen sie gegen die USA und heißen Taliban und sind Terroristen. Gehen sie gegen den Iran vor sind sie wieder gut. Das iat nur Politik. Der Gesamte mittlere Osten ist also voller Dikatoren. Also ich finde es genauso schlimm Menschen zu entführen sie auf eine Insel zu bringen ihnen ihre Menschenrechte zu nehmen sie jahrelang wegzusperren und zu foltern. Diktatorisch. Wenn du immer noch nicht weisst was ich meine , sage ich es dir. Guantanamo und die USA. Oder ein spezial Kommando dringt in ein Land ein überfällt ein Haus, verschleppt einen Mann, sperrt ihn ins Gefängnis und foltert ihn (Ein Land dessen Namen nicht genannt werden darf). Wenn das Holland mit Deutschland machen würde , würde hier aber die Hütte brennen. Oder Menschen die Lebensnotwendigen dinge nehmen wie essen Strom und Medikamente, und in den Krankenhäuser werdendie Menschen erst nach der Religion behandelt. Diese Menschen werden nicht nach dem Grad der Krankheit behandelt, sondern nach ihrer Religion. Der ganze Gazastreifen ist abgeriegelt, trotzdem schaffen es die Hamas und Fatah´, sich Tagelange feuergefechte mit den Israelis zu liefern. Wo alles streng kontroliert wird was da hinein geht! Kann es sein das es nicht gewollt ist das die Waffen dorthin gebracht werden? Krieg ist ein Lohnendes geschäft. (Alles Nachrichten Themen) -Muslimeische Kinder haben auch ein soziales Leben, nur anders als du es warscheinlich hast. -Mit dem Lesen gebe ich dir recht. Die Leute sollten Arabisch lernen, damit sie wissen was sie beten. - Man befindet sich immer in einer Gruppe, ich finde es besser in einer gemäßigten Religiösen Gruppe zu sein, als in einer Nationalistischen. - Thema Wohltätigkeit? Warum gibst du denn etwas von deinem hart erarbeiteten ab? Bestimmt nicht aus reiner nächstenliebe. ( Den Menschen ist eine Dose Bohnen mehr wert als ein Menschenleben). -Zum Thema Strengreligöse Männer vergreifen sich an Frauen. Das ist eine sehr kleine Einstellung die du hier hast. Ich kenne jemanden der hat nichts mit Religion zu tun, und prügelt seine Frau fast jede Woch halb tod! -Thema Jungfrau, das hat was mit der Kultur zu tun, im islam kann man sich auch scheiden lassen. Muhammad hat Witwen und geschiedene Frauen geehlicht. Und wenn er das durfte dürfen das die anderen Moslems auch. -Im Islam gibt es keine zwangsheirat, das ist eine Kulturelle sache! - Im Koran steht lerne, das gilt auch für Frauen, das einige Leute ihre Töchter nicht zur Schule schicken hat was damit zu tun das sie die Religion nicht kennen. - Ich habe den Koran gelesen und finde ihn sehr logisch. - Wie so oft geschrieben, steht im Koran das beide Geschlechter gleich sind, das was du meinst ist eine Kulturelle sache. -Was ist schlimm an Familieären zusammenhalt, aber im islam ist jeder ein Bruder also hat man eine große Familie. - Zwischen den Religionen gibt es keine probleme. Muhammad, hatte Frauen aus anderen Religionen geehlicht. Und was für ihn gilt, gilt auch für den rest der Muslimischen Welt. -Thema Frauenbeschneidung. Nicht nur Muslime machen das in Afrika, sondern auch Christen. Ghana wo es ganz "in" ist Frauen zu beschneiden besteht hauptsächlich aus Christen! Also ist das Kulturell bedingt. Mein Fazit ist. Du hast keine Ahnung von der Religion! Lerne erstmal was zu dem Thema ehe du mitredest, und komm nicht immer mit den selben argumenten die ich immer wieder mit den selben sachen widerlegen muss. Noch was, was du hier beschrieben hast, waren zum größten teil Türkische verhaltensweisen. Aber die Türkei besteht nur aus einem kleinen Teil der Islamischen Welt. Lerne erstmal was über die religion ehe du solche sachen schreibst, und denk bitte dran, das die Menschen die du hier beschrieben hast, nicht nach dem Islam leben. |
Schon wieder krieg? Jeder hat doch seine eigene Meinung, den er sowieso nicht ändern wird. Man muss die leute so lassen.
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Nach der Wahrhaftigkeit der einzelnen Aspekte habe ich nicht gefragt, denn ich weiß, daß der ein oder andere Punkt nicht mit Deiner Religion kompatibel ist(!) Das steht da unmißverständlich, aber interpretieren ist wohl schwieriger. Ich lass es, diese Diskussion ist für mich beendet. |
Ich würde sagen, man sollte den leuten ihren Glauben lassen und nicht immer attakieren.
Besonders "kopfmenschen" wie sie sich immer bezeichnen, tun mir am meisten leid. Total materiell und ohne jegliches Glauben, muss wirklich hart sein das leben. Cyberroboter ohne Herz. Kein respekt vor anderen, total überheblich, denken sie sind dadurch überlegener. Man kann nunmal nicht alles im labor untersuchen und beweisen. Ziemlich plattes denken. Du bist hohl, mich kannst du nicht verblenden mit deinem gehabe. |
Sagte die Frau mit den 5 Nicks, bevor sie wieder ihren Rufmord nachging. Denn sie war neidisch auf alle Frauen und wollte immer die schönste und schlauste sein. Sie wurde von eine unheilbaren Kranheit heimgesucht. Immer wenn sie den Mund aufmachte kamen die worte; Ich, ich, ich und mein, mein, mein.
Sie duldete es nicht, wenn eine Frau mal sich wehrte und ihr die schonungslose Wahrheit ins gesicht sagte. Dann wurde sie zu einer Furie und lief mit ihrem Laufburschen amok. Denn sie wusste nicht, dass der Jüngling an ihre Seite, in Wirklichkeit ein Wolf im Schafspelz war und nur einen Ziel hatte und sich so gar nicht für sie interessierte. Gemeinsam machten sie sich auf dem Weg. Zwei armselige Gestalten, getrieben von Hass und Neid. Bis sie zu einem leckeren Knusperhäuschen kamen. *Smile* Forsetzung folgt.... |
finde ich gut
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religiöse Menschen sind heuchlerisch und/oder dumm. Mehr ist zu dem Thema nicht zu sagen.
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Warum nicht?!
Ich bin dafür, dass den muslimischen Kindern Islamunterricht gegeben wird, während die anderen auch ihren Religionsunterricht haben.
Sie müssen ja nicht im Unterricht lernen den Koran zu lesen. Das können sie getrost wie gewohnt in der Moschee an den Wochenenden lernen. Man könnte ihnen die rituellen Waschungen erklären, die Gebote und viel über den Propheten erzählen. Die Fragen die sie haben beantworten und zumindest vorbeugen, dass die von ihren Eltern falsch in Kenntnis gesetzt werden. So würde man immerhin verhindern, dass der Glauben für diverse Dinge wie Terrorismus oder andere Straftaten missbraucht wird. Nach den Beiträgen einiger hier zu urteilen,hätte dem einen oder anderen dieser Unterricht jedenfalls nicht geschadet. Und im Übrigen muss ich hier erneut zur Sprachen bringen, dass es mich wirklich ankotzt, dass Menschen die von nichts (in dem Fall vom Islam) eine Ahnung haben immer die größte Klappe riskieren und alles schlecht machen. |
Religion und Kultur bitte trennen!
Nenn mir ein Land in dem Frauen nicht unterdrückt und als Sexobjekt betrahchtet werden?
Frauen werden in allen Ländern misshandelt, geschlagen und vergewaltigt! Was hat das mit der Religion zu tun? Es gab Zeiten auch ohne Religion! Der Neanderthaler hat der Frau, die er haben wollte einen übern Kopf gezogen und sie in seine Höhle verschleppt! Meine Güte einige Frauen verkaufen sich doch selbst als Sexobjekte, in Pornos, Zeitschriften und Zeitungen. Sie erniedrigen sich selbst und bezeichnen es auch noch frecherweise als Kunst!!! Es gibt Väter, die ihre eigenen Töchter vergewaltigen; Mütter, die mit Ihren Söhnen schlafen, Menschen, die sich töten nur weil ihnen der Blick des anderen nicht gefallen hat, usw usf... Wer hat den Männern tatsächlich soviel Macht eingeräumt? Gott, Allah, Budda oder war es eher die Frau selbst? Erziehen die meisten Frauen nicht ihre eigenen Söhne zu Arschlöchern? Machen Sie sie selbst nicht zu diesen sogenannten Pasha´s von denen du sprichst, in denen sie Ihnen alles hinterher tragen und alles für sie machen? Oh bitte wie lächerlich ist das denn: Saci uzun akli kisa. Wieviele Männer laufen selbst mit langen Haaren durch die Gegend? Und wer hat überhaupt den Westen zum Maßstab von Werten gekührt? Die sollten erst einmal in ihre eigenen Häuser schauen, wie dort Frauen und Kinder misshandelt, gequält werden bei den sogenannte guten "Westen"! Kinder und Jugendliche hören sich Rap an ohne ein Wort zu verstehen, da werden Hasstiraden gegenüber Frauen laut, man beleidigt sich gegenseitig und verherrlicht Gewalt, da regt sich kein Schwein auf, aber als Argument zu erwähnen, dass die meisten nicht arabisch könnten und somit den Koran nicht verstehen. Schon mal was von Übersetzung gehört??? Nenn mir mal eine Gruppierung die nicht unter dem Deckmantel des Glauben Menschen terrorisiert und getötet haben? Eine Nation, die kein Blut vergossen hat? Die sogennannten Aspekte, die du hier anbringst, sind lachhaft und lächerlich und zeugen von deiner Unkennntnis, zumal viele auf jede Nation, jeden Menschen zu treffen, weil die maßgeblichen Akteure nun einmal Menschen sind und die sind und bleiben immer gleich! Die Religion bedarf keiner Verteidigung, Menschen als solches schon! Deine Argumentation gegen die Ausübung von Religion sind somit fürn Arsch! Menschen handeln, wie sie nun einmal handeln ungeachtet dessen was moralisch und ehtisch Korrekt ist und sollten auch daher nach ihrer Handlung beurteilt werden und sich nicht mit 'Hilfe' der Religion zu entschuldigen! Denn dafür gibt es keine Entschuldigung und es recht nicht, wenn er oder sie meint, dass Allah sein verhalten gebilligt hätte! Das ist echt das letzte! Gesetze sind von Menschen und dennoch gibt es Straffällige und ebenso handhaben es die Menschen auch mit der Religion: Es gibt Gebote und Verbote doch die wenigsten achten sie! Man macht es wie die sogenannten Rechtsverdreher man nimmt das heraus, dass für einen nützliches ist und dreht und wendet es solange bis es passt und leichtgläubige naive/dumme Menschen halten es für bare Münze! Zu jenen gehörst auch DU, wie deine Argumentationsführung darlegt, dass sind die Spüche, die die aus dem Westen gerne klopfen! Keine eigene Meinung? Wagt es ja nicht für das Verhalten von Menschen eine Rechtfertigung zu finden! Es gibt keine! Menschen, die wahrhaft glauben egal welcher Religion sie angehören, die wahrhaft daran glauben, dass Allah existiert, dass es ein Leben danach gibt in Form von Himmel und Hölle, die sind nicht fähig sich gegenseitig etwas böses zu tun, aus Ehrfurcht vor Ihrem Schöpfer! P.S.: Allah greift nicht in das Geschehen dieser Welt ein, wozu auch, schließlich hat er uns alles gegeben was wir auf dem Pfad der Tugend brauchen. Die Umsetzung liegt allein bei uns. Und wenn ich mir die Welt so anschaue und die Menschen, dann weiß ich mit Gewissheit, dass wir auf ganzer Linie versagt haben! Wir zerstören nicht nur die Erde, sondern auch uns selbst! Zitat:
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Guten Morgen, naschkatze!
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Die Neanderthaler sind uns im Stammbaum ferner, als einige glauben, sie waren als Unterart des Homo Sapiens eh viel dümmer (: Zitat:
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Orientalisten führen das auf den Selbstschutz zurück. Und der liegt hier beim Stockholm-Syndrom: Das Opfer, (hier die Frau,) passt sich den Gesetzen, die ihm sein Geiselnehmer, (hier der herrschende Mann,) an, um sein Leben zu bewahren, (hier um wenigstens etwas das ihm verweigerte Ansehen zu erhalten oder nat. auch, seine Gesundheit oder sogar sein Leben zu bewahren.) http://www.vaybee.de/forum/showthrea...t=5651&page=11 (bei Einstellung "Forumstanard der Anzahl an Beiträgen anzeigen") http://www.vaybee.de/forum/showthread.php?t=5651&page=4 (bei Einstellung "maximale Anzahl an Beiträgen anzeigen") Zitat:
[quote=naschkatze;1981010]Und wer hat überhaupt den Westen zum Maßstab von Werten gekührt? Die sollten erst einmal in ihre eigenen Häuser schauen, wie dort Frauen und Kinder misshandelt, gequält werden bei den sogenannte guten "Westen"/quote] - Aus meiner Sicht hat ihn der Humanismus als Maßstab für die Freiheit des Menschen im freien Willen, Denken und Handeln als fortschrittlicher gekürt, ohne jemandem dabei in gleichem einschränken zu dürfen. Ich lebe zumindest gern so, wie ich lebe, wie es anderen ergeht, weiß ich nicht. Ob diese Lebenskultur besser oder schlechter ist, sei dahingestellt, jeder darf schließlich in den Iran auswandern, wenn er das gern möchte. Der wichtigste Aspekt hierbei ist, daß westliche Länder weitesgehend separatisch sind, wobei nur Frankreich einen aboluten Separatismus in seiner Regierungsdomäne hält. Es herrscht übrigens Religionsfreiheit. "Der gute Westen" ist nicht makellos, jedoch haben Deine aufgezählten Beispiele seitens der Täter nichts in ihrer Begründung(!) mit Religion zu schaffen, sie geschehen aus Boshaftigkeit und sind ebenfalls zumeinst gesetzteswidrig. Zitat:
Koranschulen: Kein Mensch kann etwas zutiefst und tatsächlich verinnerlichen(!), es sei denn man unterzieht ihn eben keiner Hirnwäsche(!), was er nicht ver-steht! Und wer kleinen Kindern etwas beibringt bzw. auch solche religiös geprägten Texte übersetzt, sollte bei der Argumentation auch mal bedacht werden, das sind weder Pädagogen noch Lehrer. Es sind religiöse Idealisten, die alles predigen würden, um ihr geistiges Eigentum anderen einzuhämmern und bei Kindern haben sie besonders leichtes Spiel. Zitat:
Szenario: Jemand bedroht Dich mit einem Messer. Das Messer könnte man auch fr Brot schneiden benutzen, aber nein, man richtet es gegen Dich. Was tust Du? Du kannst nichts tun, denn er hält es in 'seiner Hand, nicht Du. Also versuchst Du ihm erst einzureden, daß es zwecklos ist, aber da es vll ja nichts bringt, schlägst Du es ihm aus der Hand. Ganz einfach oder er sticht Dich damit ab. Da Religion immer stärker(!) mißbraucht wird, die radikal-islamischen Länder sie so verzerren und gegen ihre eigene Rasse anwenden, sollte man ihnen versuchen, ihre Waffen wegzunehmen, und dazu zählt in erster Linie die Distanzierung zur Religion, die jegliche Ausübung zur Kritik an ihr untersagt, was man auch an Hand dieses Threads hier gut gemerkt hat - aus meiner Sicht. |
2.Teil & letzter Part
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Etwas anderes tun diese Scheiß Mullahs nicht, egal, was die verkacken, es ist ihnen "von Allah vorgeschrieben", dazu gibt es immer einen belegbaren Vers ihrerseits. ...das ich nicht lache. Ich denke, daß Du und Deinesgleichen sehr froh darüber sein können, im Weste zu leben und nicht im Iran, Irak, Syrien, Libanon oder Jemen... Schau Dir mal Deine religiöse Welt an, zu was man sie gemacht hat. Sie versinkt im Dreck und Idealismus, nichts weiter, nur weil man Männern genug Zündstoff geboten hat (die Religion!), sie so fr sich zu gebrauchen, daß sie sich jederzeit im Recht betrachten können. Der Islam ist frauenfeindlich(!) und die Welt als ohnehin schon als eine Männerdomäne, bekommt durch solche archaischen Ideologien von Menschenbildern noch Sprengstoff geboten. Zitat:
Zitat:
Ich schaue mir nur die Welt an und sehe die Resultate dieses Mißbrauchs und nicht das, was keinen Menschen interessiert, nämlich "wer recht und wer unrecht hat"! Verstehst? Das 'ist meine eigene Meinung, Deine ist die des Massenverständnisses, die man überall hört, wenn jemand Kritik an Deiner Religion ausübt. Zitat:
Und je mehr Zündstoff Du ihm dafür gibst, desto stärker wird sich der schwache Mensch über andere stellen und sie degradieren wollen. Etwas anderes ist das nicht, was in der islamischen Welt passiert. Und eines lass Dir gesagt sein: Die wenigsten Menschen werden sich nach etwas Gutem richten, das ihnen ein Leben nach dem Tode verspricht, denn es fehlt der Be-weis; also zählt der Moment, in dem sie ihr Leben gestalten und der ist unter diesen mißbräuchlichen Umständen, in denen Deine Religion zum erdrückenden Teil auf dieser Welt ausgelebt wird, alles andere als menschlich oder gar paradieswürdig! Zitat:
"Also nehmen wir dem Menschen seine geistig idealistische Waffe, die Religion, die ihm sein Schöpfer gegeben hat, einfach mal irgendwie weg, er ist es nicht wert! Denn sie ist zu gut für den Menschen, genauso wie der Kommunismus oder manchmal sogar die Demokratie." --------------------------------- Der Islam ist intolerant, er wurde weder reformiert, noch hat er sich in seiner Auslebung weiterentwickelt, während sich die Technologie auf unserer Welt immer weiter fortzieht. Starke Religionsgebundenheit läßt den Menschen nicht eigenständig denken, Roboting ist die Tagesordnung, er steht im stetigen Einfluß von Vorschriften, die er selbst nicht in ihrer Authentizität belegen kann. Der Mensch begründet die Schöpfung mit etwas, was selbst nicht ergründet werden kann, was Religion zu einem instrumentellen Erkärungsmodell macht, den Ursprung von allem erklären zu wollen (Stichwort Xenophobie) - und nichts mehr. Keiner kann darüber Auskünfte geben, ob es einen Gott gibt, oder nicht, weder Du noch ich, wäre alles reine Spekulation. Wenn Du Dich ein wenig durchgelesen hättest, hättest Du meinen Satz zig-Male entdecken müssen, in dem ich darauf hinweise, daß man RELIGION u KULTUR fatalerweise vermischt, ist mir schon klar. Vll findest ja die Gelegenheit, Dir den gesamten Thread durchzulesen. Religion war mal was Gutes, als sie Anstand, Bedachtheit und Gewissenhaftigkeit... lehren wollte, aber das, was der Mensch aus ihr gemacht hat, wird es niemals gestatten, daß sie 'nur' noch diese Dinge verinnerlichen und beibringen wird. Deshalb diese wohl berechtigte Kritik. Diese Dinge stehen breitgetreten unter diesem Thread, wurde bislang auch nicht widerlegt. Deswegen hatt ich das Thema auch für geschlossen erklärt, aber egal. Du hast wenigstens meine letzte allgemeine Frage an die Userschaft richtig aufgefaßt und bist auf sie eingegangen |
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Ein kürzlich erschienener Artikel darüber: http://www.zeit.de/2009/29/Kommentar...ionsunterricht Ich möchte nochmal betonen, daß ich dieses Thema nicht eröffnet hatte, damit sich die Kinder der Religion stärker nähern, sondern - so paradox es klingen mag - sich von ihr distanzieren, in dem man auf diese weise die Koranschulen und Moscheen meiden könnte; so dachte ich zumindest. Ich bezweifele aber zurecht, daß strengreligiöse Eltern ihre Kinder nicht in die Koranschulen und Moscheen schleppen werden, da Credo "je mehr Religion, desto besser!" für solche Leute gilt. Man weiß es eben nicht, lasse ich offen, könnte sein, muß aber nicht geschehen. Und der persönliche Comment... Ich hatte noch nie Religionsunterricht, nirgendwo und es hat weder meiner Intelligenz, noch meiner Gewissenhaftigkeit, noch meinem Anstand noch sonst irgendeiner Eigenschaft geschadet, die ich besitze. Damit bin ich nicht allein. Ich wäre einfach einfach vorsichtiger im Ausdruck, denn hier wurde keiner beleidigt, hier wird nur diskutiert. |
Was war doch noch a moal das Thema hier??
Aktuell: jedes mal wenn in den Nachrichten über "die islamistische Sauerlandgruppe.." berichtet wird, kommt mir die Galle hoch! - Islam=Terror, dass ist was zurzeit erfolgreich & permanent implementiert wird, und auch was in den Köpfen der Menschen stecken bleibt.(Und nicht nur bei den non-Muslimen)
Sind die Machenschaften dieser bärtigen Kaftan-Scheißer noch ansatzweise als irgendeine Antwort auf irgendwelchen Kriege zurückzuführen? Wenn ja! Welche denn? Wie lange noch,und wohin? Wo bleiben die Distanzierungen der "Normalen", "Friedlichen" und die der " Nicht alle Muslime sind so" Fraktionen? Sind wir selber zu beschäftigt mit den eigenen Unzulänglichkeiten? Aha ,so so, was sind denn dann unsere Ziele? Ich habe das ungute Gefühl, so wie es jetzt ist, profitieren alle etwas davon. Die Waffenindustrie, die Heroine-Mullahs, die Kaftan-Scheißer selber(was sollen sie denn sonst tun? Körbe weben?), die Amis...sogar die Bundeseigene Armee darf jetz scharf üben..unbezahlbar! Also wird sich auch nichts daran ändern. Die neue Realität.Hosgeldiniz! PS: All diese Interreligiösen Debatten und Annäherungsversuche sind nur Bullshit! Sie kann nicht funktioneren. Weil die Muslime ihre eigene Religion a: 70 %nicht kennen, 80% leider nicht verstehen und zu 100% nicht darüber diskuttieren dürfen! Und zu 1000% gerne beleidigt sind. Auch diese ganze Integrationsbaggage ist schon längst gekippt, nur keiner will sie wahrhaben. Der ganze Migrationsbasis beruht auf zuvielen Unverschämtheiten!! |
Soll das eine Drohung sein?
Ich habe niemanden beleidigt, sondern nur meine Ansicht vertreten, solltest Du Dich angegriffen fühlen, ist das nicht mein Problem!
Habe in der Grundschule selbst Religionsunterricht erhalten, weil es damals in der Schule keine Alternative gegeben hat und daher kann ich sehr wohl beurteilen, was der Religionsunterricht bewirken würde. Ich habe beide Religionen kennen gelernt. Daher finde ich es wichtig, dass an den Schulen auch Islam unterrichtet wird . Ich selbst habe privaten Unterricht von einer Araberin erhalten. Intelligenz, Anstand und sowie andere Attribute haben nichts mit Religion zu tun geschweige dem habe ich Mangel an solchem unterstellt. Menschen, die überhaupt keine Ahnung haben und nur das wiedergeben, was sie irgendwo aufgeschnappt haben bzw. Vorurteile von anderen wiedergeben, ohne sich selbst mit diesem Thema wirklich auseinander gesetzt zu haben, sollten eben nicht groß daher reden, als ob sie die Weisheit mit dem Löffel eingeflößt bekommen haben! Zitat:
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das ist doch nicht zu fassen
Man kann doch für das menschliche Verhalten nicht die Religion verantwortlich machen?!
Jeder der ein Verbrechen begeht kann doch nicht sagen, gebe es keine Gesetze, dann wäre es auch kein Verbrechen! Frei nach dem Motto: Verbote sind dazu da gebrochen zu werden! Wenn die Mitmenschen vor den Grausamkeiten der anderen die Augen verschließt, kann man doch nicht die Religion verantwortlich machen. Religion ist Glaube! „Der Glaube kommt aus dem Herzen. Die Vernunft muß ihn festigen. Glaube und Vernunft sind nicht Gegenkräfte, wie manche Leute meinen. Je tiefer der Glaube ist, um so mehr schärft er die Vernunft. Wenn der Glaube blind wird, stirbt er.” Mahatma Gandhi (1869-1948), ind. Rechtsanwalt, Führer d. ind. Befreiungsbewegung „Der Gläubige, der nie gezweifelt hat, wird schwerlich einen Zweifler bekehren.” Marie von Ebner-Eschenbach (1830-1916), östr. Schriftstellerin „Glaube ist Liebe zum Unsichtbaren, Vertrauen aufs Unmögliche, Unwahrscheinliche.” Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832), dt. Dichter „Glaubenssachen sind Liebessachen. Es gibt keine Gründe dafür und dagegen.” Wilhelm Busch (1832-1908), dt. Schriftsteller, Maler u. Zeichner „Menschen, die aus der Hoffnung leben, sehen weiter./ Menschen, die aus der Liebe leben, sehen tiefer./ Menschen, die aus dem Glauben leben, sehen alles in einem anderen Licht.” Lothar Zenetti, dt. Dichter Der Glaube, damit die Religion hindern uns nicht unseren Mitmenschen zu helfen, noch Dinge zu ändern, die wir ändern können. Wir sind doch die jenigen, die vor allem übel dieser Welt die Augen verschließen und letztlich nicht viel tun. Wenn es uns schlecht er geht machen wir Gott und die Welt dafür verantwortlich, doch wenn es uns gut geht und kein Leid uns plagt, da kennen wir weder Gott noch die Welt! Die Beispiele, die Du anbringst, haben nichts mit der Religion, sondern mit dem Menschen an sich zu tun. Wenn deine Freundin zwangsverheiratet werden würde, hast Du doch die Wahl dich zu entscheiden, ob du vor ihre Eltern trittst und sagst, was du davon hälst oder ob Du denn Mund hälst und meinst, dass Deine Freundin selbst zu sehen muss wie zu recht kommt, da es sich für dich nicht gehört Dich in Familienangelegenheiten anderer einzumischen. Der Glauben verlangt von uns, dass wir unsere Augen vor Grausamkeiten und Ungerechtigkeiten nicht verschließen. Doch den Mut dazu muss jeder selbst erbringen, um dagegen anzugehen! Zitat:
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Du musst ein sehr inteliegenter und weitsichtiger Mensch sein! |
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Jetzt nochmal NUR für dich! Alles was für die Frau gilt, gilt auch für den Mann, im Islam! Lern erstmal diese Religion kennen, ehe du hier solche sche...e von dir gibst! |
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Im Islam ist es nicht so das die Frau jung Heiraten muss. Mohamed hat fast nur Witwen und Geschiedene Frauen geheiratet. Und die waren bestimmt keine Jungfrauen mehr! Thema Djihad! Das ist der Kampf in dir selbst, das du an der roten Ampel stehen bleibst auch wenn dein Bus dir vor der Nase wegfährt. Weil sonst ein kleines Kind das sieht! Oder das du keinen Fremden Mann anschaust, auch wenn er dir noch so gut gefällt! Das ist mit Djihad gemeint! Blöd finde ich es auch das ich mich hier über ein Thema mit dir auseinander setzen muss, von dem du scheinbar noch nie was gehört hast! Thema Irak, Iran Syrien! Warst du schonmal dort?! Ich denke nicht! Ich habe mich mit einigen Leuten unterhalten die dort Gearbeitet haben. Und das waren Ingeneure. Und die haben Bagdad als die goldene Stadt bezeichnet! Also schreib hier nicht über Orte die du nicht kennst! Zum Thema Frauenfeindlichkeit, kann ich nur sagen das er dann auch Männervfeindlich wäre, weil alles für beide geschlechter gilt! Thema Mullah, wird bestraft! Wer bestraft denn hier die Reichen und Mächtigen!? Ic finde auch das jemand dumm und naiv ist der alles nachpredigt ohne sich selbst zu informieren! Kritik sollte nur jemand an etwas üben, von dem er auch ahnung hat! Du solltest nicht soviel über intoreranz schreiben, denn dieser text den du hier geschrieben hast zeigt mir eher das du intolerant bist. Keine Ahnung vom Thema aber die Klappe aufreißen, das ist ein untypiisches Verhalten für einen Studierten Menschen, werde bitte deinem Schuabschluss gerecht! Ich denke mal das du mt deinem RTL fachwissen hier mal wieder hervorragend geglänzt hast. Aber Kauf dir mal bitte Bücher zu dem Thema und lese sie! Diese werden im gegensatz zum Internet zensiert, und da wirst du die wirklich was über die Religionen dieser erde lernen! Und bitte kauf dir die Bücher in einer öffentlichen Buchhandlung, sonst sind diese Bücher warscheinlich nicht korekt! |
Ich habe mich mit einem Freund in der realen Welt, über das thema Religion unterhalten.
Ich sagte zu Ihm das ich manchmal denke das diese Menschen eine andere Religion kennen als ich. Denn es kommen vorwürfe die einfach nicht stimmen, und die völlig aus der Luft gegriffen sind. Wo kulturelle misstände der Religion in die Schuhe geschoben werden. Und wisst ihr was er zu mir Gesagt hat?! Sie haben auch eine andere Religion als du kennengelernt! Diese Menschen die hier nach Deutschland gekommen sind, sind zum Arbeiten hierhergekommen, hatten einen niedrigen Bildungsstand und haben ihr wissen an ihre Kinder weitergegeben. Und warum sollte man seinen Eltern weniger glauben als mir! Und er hat recht! Warum sollten mir die Leute glauben, der zwar Bücher darüber gelesen hat, als seinen engsten Verwandten?! Oder sich selber ein Bild davon machen! Diese Menschen kennen doch die Religion von den Eltern oder anderen denen sie vertrauen! Das viele dieser Menschen sich die Rosinen rauspicken ist ja egal. Er sagte in Istanbul , Ankara oder eine ander Großstadt wird es Menschen geben die sich mit der Religion auskennen, und in den kleinen Dörfern wird man das wissen von den Menschen finden wie es zum größten Teil hier in Deutschland ist! Das wird man aber überall finden, in Ägypten genauso wie im Sudan, wo die Blutrache noch Aktuell ist. Das versucht es der Staat zu unterbinden aber es klappt nicht weil eben der Imam des Vertrauens die Dummheit der Menschen missbraucht! Wir haben uns natürlich auch über das Thema Islam an den Schulen unterhalten. Und dieser wird warscheinlich so ablaufen, das man zuerst das Leben des Muhammads kennenlernt, dann den Koran liest und lernt ihn zu verstehen. Religion bezieht sich nicht nur auf die Bibel, Thora oder Koran sondern auf vieles mehr. Im Christlichen Religionsunterricht wird auch nicht stur die Bibel gelesen. Sondern die Themen: Adam& Eva, Arche Noah, David, Moses und Jesus behandelt. Und zwar deren Leben, auf die sich die Bibel bezieht. Und genauso wird es auch mit dem Islamunterricht ablaufen! Ihr vergleicht hier Religionsunterricht mit dem rezitieren des Korans! |
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Zitat:
Man öffne einfach die Augen, um zu sehen, was der Mensch mit seinen Religionen aus seiner Welt seit Jahrhunderten von Jahren gemacht hat. ... Entweder, verstehst Du meine Kernaussage nicht, oder Du willst ablenken. -> Mir geht es nicht um die gute Religion, mir geht es um den schlechten Menschen, der die gute Religion zu etwas schlechtem umfunktioniert hat, in dem er sie nach Belieben verzerrt instrumentalisiert. Auch, wenn die gleichgeblieben ist. Das wäre im Grunde auch ein weiterer Kritikpunkt, weil man z.B. den Islam nie reformiert und unserer Ära der modernen Globalisierung angenähert hat. Die Frage, die sich dann nämlich stellt ist, ob etwas, womit Menschen zeitgemäß nicht umgehen können, es überhaupt wert ist, solche Ausmaße an Mißbrauch zu dulden. Etwas, was zu einem gefährlichen Instrument umfunktioniert wird, eine Gruppendynamik in Form von radikalem Mißbrauch bildet, ist es aus meiner Sicht nicht mehr wert, als harmlose Ideologie erkannt zu werden, sondern als Waffe, wie in dem Fall. |
'Was' ist nicht zu fassen?
Frage...
Warum glaubst Du, daß es mittlerweile immer mehr Menschen, die Religionen kritisieren oder gar komplett ablehnen??? Weil diese Menschen ein Haßobjekt suchen? Das ist zu wenig, um Haß* zu empfinden. Diesen Menschen ist Religion oft nur egal, so daß sie sich die Freiheit nehmen können, äußerlich die Sache an sich und ihre Auswirkungen betrachten zu können. Was anderes mache ich gerade nicht. Du kannst mir noch so viele Zitate aufzählen, selbst Einstein war gläubig und Newton hochreligiös, na und? Wie Du schon schriebst, "Religion ist Glaube!" und solang er nicht beginnt, untragbare Ausmaße anzunehmen, ist Religion okay -> aber als Glaube, den andere nicht zu spüren bekommen müssen. Religion stiftet keine Liebe, keine Harmonie mehr, der Mensch gebraucht ihn als ideologische Waffe für seinen Zweck! Nein, Du gehst auch nicht darauf ein, was man Dir schreibt, sry. Mir geht´s nicht darum, 'was Religion ist und wie schön sie sein kann. Ich fechte hier nicht Deinen Glauben an, sondern die jenige erdrückende Mehrzahl an Menschen auf dieser Welt, die glaubt, sich mit ihr brüsten und in den Krieg gegen jegliches Andersdenkende ziehen zu müssen und sämtliche Menschen dabei klein zu halten. Die Auswirkung von so nem Mißbrauch sind es schlichtweg nicht wert, sie zu verteidigen und deshalb sollte man die Menschen versuchen, von ihr zu distanzieren. Weiterhin verteidigen ...kannst Du gern tun, Religion kann auch menschenwürdig gelebt werden, undzwar dann, wenn man Kultur und Glauben separat praktiziert, aber im Islam sind Deine Glaubensgenossen leider ein verdammt schlechter Image-Maker für sie. Allgemein: Das Gute an dem Thema ist... Alle Muslime schreien auf, wenn jemand ihre Religion kritisiert, man wird fast *verteufelt*. Das ist sowohl oft bei gemäßigt Religiösen als auch erst recht bei Radikalen der Fall. Man müßte im Grunde nur einmal auf die Frage, die ich hier gestellt habe, wirklich eingehen und versuchen, eine Bilanz zu ziehen. Es geht nicht um Religionswissen(!). Aber nein! Der Kontext ist schegal, man selbst sei ahnungslos, schon deshalb, weil man es tatsächlich wagt, Religion mal an den Pranger zu stellen. Den Koran kenn´ich übrigens auch. Ist schade für junge vermeintlich gebildete Menschen, einen solchen Tunnelblick zu besitzen. Zitat:
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Zitat:
Ich habe mit normal gläubigen Menschen(keine radikalen....) gute Erfahrungen gemacht, sowohl in Deutschland als auch anderswo. |
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