WIE BITTE????
 

Mein Freund Uzbay, du hast jetzt etwas Pech. Ich lese naemlich solche Ausserungen staendig in den tr Medien in den letzten 3 Tagen und so langsam wird das mir WIRKLICH zu bloed, daher werde ich jetzt etwas scharf sein, aber das bezieht sich auf keinen Fall auf dich. Es bezieht sich auf diesen oeberflaechlichen Politik-SCHEISS den viele Medien von sich geben, AUCH wenn sie Frankfurter Allgemeine heissen (aus der du eine Passage zietiert hast).

Also, eins nach dem anderen: die gr-zyprioten haben keine Flagge entworfen und niemandem die Flagge vorgezeigt. Die Flagge ist vielmehr von der UN entworfen worden, und sie sieht GRAESSLICH aus, wie die Flagge eines afrikanischen Staates!! Aber immerhin, die Flagge war das kleinere Uebel.

Das Geld das die tr-zyprioten bekommen sollten, das werden sie weiterhin bekommen, und SOWOHL Griechenland ALS AUCH gr-zypern haben sich nicht nur einverstanden erklaert, sondern sie hatten sich verpflichtet dem nicht entgegenzustehen. Diese Verpflichtung ist auch VOR DEM VOTUM gekommen!!!!
Weiterhin: wie ich schon in einem anderen beitrag geschrieben habe, der gr-zypriotische Aussenminister Iakovou wird naechste Woche beim Aussenministerrat der EU in Luxemburg eine Reihe von Initiativen vorstellen, mit den die tr-zyprioten bestimmte Privilegien geniessen sollen, die sie geniessen wuerden wenn sie in der EU waeren. Und das soll nur der Anfang sein, laut Papadopoulos. Zum Beispiel werden auch die Grenzen offen fuer tr-zyprioten sein, die im gr-zypriotischen Teil arbeiten oder arbeiten wollen (dies ist schon seit letztes Jahr der Fall). Auch wird die Uni in Nicosia (im gr-zypriotischen teil) weiterhin offen fuer tr-zypriotische Studenten sein, was auch seit 1992 der Fall ist!!

Nun kommen wir aber zum kritischen Punkt: diese BESCHISSENE Theorie von wegen "diplomatischer Sieg der Tuerkei" ist eine dermassen einseitige Betrachtung des Problems, dass es einem nur leid tun kann. Es geht hier nicht um diplomatischen Sieg, es geht um eine potentielle Wiedervereinigung!!! Es soll "nie wieder" zu einer solchen Chance kommen??? Says WHO??? Sowohl Alvaro De Soto, als auch Kofi Anan, als auch Verheugen, alle haben ihre Hoffnung bekraeftigt, dass bald DOCH das Problem geloest wird. Wenn man auch die Talk-Runden in England (BBC) und im CNN verfolgt (was man in der Tuerkei vielleicht nicht tut), dann wird man sehen, dass viele Berufsdiplomaten der EU dennoch von einem zweiten referendum sprechen, das vielleicht bis Dezember stattfinden koennte. Wenn natuerlich die Tuerkei da blockieren wird, in der Hoffnung dass tr-Zypern anerkannt wird, ohne eine Loesung und eine Wiedervereinigung dabei, dann wird sich LEIDER erweisen, dass Papadopoulos der GROESSTE Politiker aller Zeiten ist. denn dann werden wir sehen was die Tuerkei WIRKLICH im Sinn hatte: einen Satellitenstaat ZYpeern, der VERTRAGLICH den Eu-Beitritt der Tuerkei IMMER unterstuetzen wird, mit einem schlecht funktionierenden Staatsgebilde (womit die Tuerkei als Garantiemacht jederzeit Eingriffsmoeglichkeiten haette), und mit geringer Verteidigungdsmoeglichkeit der zyprioten (gr- UND tr-zyprioten). Wenn das der Fall ist, dann wird sich das BALD herausstellen. Aber Freunde, in so einem Fall koennt ihr LANGE von der EU traumen, denn es wird zu keiner Loesung des Konfliktes kommen, und die gr-zyprioten (die MITGLIEDER der EU) werden euch nie reinlassen, von uns Festlandsgriechen gar nicht zu sprechen. Die Tuerkei muesste sehr vorsichtig jetzt sein, genau wie die gr-zyprioten!!!

Es folgt auch ein zweiter Teil dieses Beitrages

Nur eine kurze Frage
 

Wie bewertest Du es denn dann, dass Annan sein Büro auf Zypern geschlossen hat?
Scheint doch nicht überall Friede-Freude-Eierkuchen-Stimmung zu sein...

WIE BITTE??? (Teil 2)
 

Ueberhaupt, ich habe den Eindruck dass die tr-Aussenpolitik immer noch an einigen Klischees festklebt. Es kann natuerlich sein, dass die Medien es nur so praesentieren, wie dem auch sei: ihr muesst begreifen, dass fuer die gr-zyprioten eine ENOSIS (also eine Wiedervereinigung der Insel mit Festland-Griechenland) UEBERHAUPT NICHT IN FRAGE KOMMT!! Das ist nicht so, weil ICH es sage, das ist so weil die gr-zyprioten es nicht wollen, auf keinen Fall!!! Und ich finde es besser so. Seit dem Militaerputsch gegen Makarios auf der Insel (im Jahre 1974, von der EOKA B", die mit Militaerjunta-Agenten vollgestopft war), und der darauffolgenden Invasion von tr Truppen, ist die Idee der ENOSIS endgueltig gestorben. Auch mischt sich Griechenland ueberhaupt nicht in die internen Angelegenheiten Zyperns ein. Die gr-ZYprioten fuehren sogar eine AUssenpolitik aus, die ueberhaupt nicht mit den Interessen Griechenlands passt, und ein Beispiel hatten wir bei diesem referendum. Die gesamte politische Fuehrung Griechenlands war fuer ein "a", aber die gr-zyprioten waren anderer meinung, was respektiert werden muss.

Bei der Tuerkei hingegen ist es etwas anderes: die Tuerkei sieht tr-Zypern nicht als getrennten Staat, sondern als eine Quasi-provinz. Diese Angst der Nationalisten dass im Falle einer Wiedervereinigung die Tuerkei auch im Sueden Feinde haette, das ist WIRKLICH nun mal Hetze!!! Als koennte Zypern mit 700.000 Einwohnern (gr- und tr-zyprioten ZUSAMMEN) eine Bedrohung fuer die Sicherheit der Tuerkei sein!!! Es fasziniert mich immer wie niedrig das Selbstbewusstsein der Tuerken ist, wie kann man hier so argumentieren? Und das Argument dass die Tuerkei dann einen wichtigen STuetzpunkt verlieren wuerde, das ist hoffentlich nur Gelabber. Denn wenn es wahr ist, dann zeigt es die wahren Interessen der Tuerkei, dass sich die Tuerken ueberhaupt nicht fuer eine Wiedervereinigung interessieren. Ich will nicht glauben dass es so ist, denn das wuerde 10 Jahre unserer Aussenpolitik umkippen (und unserer HOFFNUNGEN!), und jeder Annaeherungsversuch an die Tuerkei ist umsonst!! Dann lieber wieder kriegsvorbereitungen! Aber das will nicht in meinen Kopf rein...

Ich betone es: Zypern ist KEIN militaerischer STuetzpunkt, nicht fuer die griechen, nicht fuer die tuerken, es ist ein Land der zyprioten. Die tr-zyprioten (damit ihr keine Illusionen habt) haben genau so wenig mit den tuerken zu tun wie wir griechen mit den gr-zyprioten. Deren Akzent ist anders, ihre Gewohnheiten sind anders, auch ihre Denkweise ist nicht immer gleich. Tr-zyprioten sprechen meistens von geburt an englisch, und ich muss zugeben, dass diejenigen die ich kennegelernt habe mir einen gebilteteren Eindruck hinterliessen als die mehrheit der Tuerken. Wenn aber Ankara und das tuerkische Volk tr-zypern nur als "militaerischen Stuetzpunkt" betrachten, dann tun mir die tr-zyprioten leid. Und noch schlimmer: dann haben wir wirkliche Probleme hier, dann mus sehr vieles ueberdacht werden!!

TR kommt nicht mehr in die EU o.T.
 

ohne Text

die Zeit wird zeigen...
 

...wie lange das UN-Buero zu sein wird!! Als waere mit einem Referendum ein ganzes Problem geloest, auf einmal brauchen wir keine UN mehr auf ZYpern!!! Absurd!

Aber, mein Gott, war das nicht der Sinn des referendums? War ein "Ja" dermassen vorausgesetzt? Und auf einmal wird der Wille eines Volkes (nicht einer politischen Fuehrung) bestraft? Und das OBWOHL die gr-zyprioten den Anan-Plan nicht umkippen wollen, sondern nur GARANTIEN verlangten dass die Verpflichtungen des Planes auch eingehalten werden??? Meine Guete, selbst wenn du einen fernseher kaufst kriegst du Garantien!!! Aber neiiiiinnnnnnnnnn, die UN will ja keine Verantwortung uebernehmen!! Die Garantien bezogen sich nur auf das Waffenembargo auf der Insel, als wuerde es darum gehen!!!

"Friede Freude Eierkuchen"...na ja, so eine Stimmung herrscht wirklich nicht, aber es wird sich aendern...wenn nicht...tja, dann werden wir alle davon weiser!!!

DAS ist der Punkt!!!
 

Du hast A-B-S-O-L-U-T recht, 100%ig!!! Mit einem Absatz hast du die ganze Problematik des "naechsten tages" erfasst!!

Es geht nicht ums NEIN ansich
 

Ein Referendum ist ein Volksentscheid und hätten die griechíschen Zyprioten -ohne jegliche Einflussnahme- gegen den Annan-Plan gestimmt, gebe es keine wirklichen Konsequenzen. Bloß Fakt ist, dass die Regierung des Südteils eine Art Propagandakrieg geführt hat, was sich letztendlich in starkem Ausmass am Ergebnis wiedergespiegelt hat. Und genau das ist der Punkt, wieso man auf den Südteil "böse" ist.

das ist so muehsam....
 

Ich frage mich manchmal warum ich ueberhaupt meine Zeit hier verliere und euch allen karzumachen versuche, dass es bei der ZYpern-Frage nun nicht mehr um "boesen" und "guten" geht, sondern um eine Wiedervereinigung und einer ENDLICHEN Loesung des Konfliktes. es geht hier um ein problem das auch die Beziehungen unserer Laender (griechenland und tuerkei betrifft). Und das wird hier so einfach simplifiziert, als wuerden die tuerken siegen oder die tuerken verlieren, und griechen haben keine ahnung, aber die griechen haben gute politik, aber was fuer heuchler sie sind, bla bla bla bla bla!!!! Ich kann das nicht mehr hoeren....

Manchmal frage ich mich wirklich (und in den letzten 2 Tagen erst recht), ob ueberhaupt den Tuerken zu vertrauen ist. Es gibt soviele von uns hier die wirklich an eine Verstaendigung mit den Tuerken glauben, die sich dafuer einsetzen, und dann passiert sowas wie mit dem Votum, und auf einmal merken wir, dass die tuerken gar keine verstaendigung wollen, keine wiedervereinigung (womit das Zypern-Problem endlich geloest waere). Sie verfolgen (wie die Nationalisten bei uns sagen) immer noch ihre "aggressive Interessenpolitik". In den letzten Tagen, wenn ich mir die tr-zeitungen lese, habe ich immer mehr diesen Eindurck, aber ich sage mir immer, dass es nur an der Euphorie liegt, dass die griechen eine Schlappe erlitten haben (was nur teilweise stimmt: gr-ZYpern ist weiterhin Mitglied der EU, tr-zypern nicht. Gr-ZYpern bindet sich durch nichts gegen einen EIntritt der Tuerkei Vetos einzulegen, was sonst nicht der Fall waere. Und schliesslich, jetzt wo der Brei heiss ist, auch Griechenland wird irgendwann merken was los ist, WENN es wirklich so ist wie die griechischen Nationalisten behaupten, was ich nicht glaube). Bitte Leute, etwas mehr Ruhe waere nicht schlecht. Bei uns in Griechenland gibt es auch viele, die sehr enttauscht vom Ergebniss waren (so wie ich) und andere die von einem "stolzen Nein" sprachen(wie mein Vater zum Beispiel), als wuerde es sich um einen Heiratsantrag halten!!!!! Aber das ist eine zu simple Logik, die niemandem hilft. Soll der Nord-Teil tuerkisch bleiben? Na dann, bitte schoen!! Soll die Tuerkei den Nord-Teil annektieren? Na dann, auch bitte schoen!!! Aber: dann habt ihr WIRKLICH einen Feind mehr.

hmmmmmmmm...
 

Da kann ich nur skeptisch sein. Immerhin gab es im suedlichen Teil dermassen heftige Diskussionen darueber,dass fast jede Seite des Planes durchleuchtet wuerde. Der bestinformierte und staerkste Anhenger des Planes, den gab es in ZYpern, naemlich Nikos Anastasiadis. Auch die ganze alte politische Fuehrung Suedzyperns war fuer ein Ja (Kliridis, Vasiliou, wir reden hier von Politikern, die 30 Jahre lang die geschicke Zyperns in ihren Haenden hatten), und ihr Ja wurde auch sehr stark gezeigt. Die beruehmte Aussage von Kliridis beim Parteitag seiner Partei (Dimokratikos Sinagermos) "ich will nicht sterben ohne eine Loesung in diesem Konflikt erleben" war fuer viele bewegend genug (besonders wenn man daran denkt, wie er sich in all diesen jahren fuer eine Loesung angestrengt hat). Es gab keine Propaganda. Es gab eher UNGLAUBLICHEN Druck von seiten der Amerikaner, Europaeer, Vereinten Nationen, Briten, dass die gr-zyprioten ja sagen. Es hat nicht geklappt. Und weisst du etwas? Haetten auch die tr-zyprioten den Plan gruendlich gelesen, sie haetten auch "Nein" gesagt. Aber die Aussicht auf einen Eintritt in die EU war halt ein viel staerkeres Motiv.

es kann auch....
 

...nur von Vorteil sein wenn der norden das geld bekommt, auch fuer die sued-zyprioten, denn durch solche "Wirtschaftsspritzen" kann auch das Lebensniveau der tr-zyprioten angehoben werden, so dass der wohlstandsunterschied zwischen Norden und Sueden nicht so gross ist. Es MUSS weiter so gehen, und auch von seiten der sued-zyprioten soll so etwas kommen. Papadopoulos hat sich dafuer verpflichtet, ich hoffe (und glaube auch) dass er sein WOrt einhalten wird.

Du bist unverschämt...
 

...blöd, sorry. Denn all diese Ausführungen, die teilweise falsch sind, kenne ich besser, als Du denkst. Aber ---zum tausendsten mal--- darum ging es nicht und damit kannst Du nur "dovronramses" beeindrucken...

Auch der Versuch, diesen Bruch der Pressefreiheit in Südzypern zu verharmlosen, zu relativieren, ist einfach daneben und paßt einfach nicht zu den Kriterien von Kopenhagen. Demokratie sollte auch dann vorhanden sein, wenn es mal brenzlich wird, wenn Schwierigkeiten da sind...

Alle Deine Bemerkungen zu meiner Person und zu "den Türken" und deren Denkweise sind pauschal, oberflächlich und sinnlos...

So, so...
 

könntest du wenigstens mal Gründe nennen?
Jetzt fang nicht an von Zypern oder so zu
schreiben, denn dass diskutieren wir schon
seid Tagen. An dem Zypern-Referendum wird es nicht scheitern!

mit dir mein lieber grecos
 

können wir uns sehr gut verständigen, auch wenn wir in manchen punkten anderer meinung sind, aber das ist ja normal. die wahrheit momentan ist, dass die türken ihrem eigenen präsidenten einen NEIN entgegengedonnert haben und die griechen ihrem POPEN und ihrem PAPA... ein JA. Und die haben rassistisches von sich gegeben, das hat heute Verheugen übrigens auch bedauernd bestätigt. lassen wir das. der grundfehler lag darin, den gr-zprioten die aufname in die eu zuzusagen, ganz gleich ob es zu einer wiedervereinigung kommt oder nicht.
DENKTASCH, POPE und PAPA....: Es ist altes denken. Die Griechen haben es nicht geschafft bei der abstimmung ihr ÜBERICH zu überwinden. Aus Eigennutz und Angst. Angst davor, teilen zu müssen + Angst vor den TR-Truppen... was nicht glaubwürdig ist, weil die TR sich gegen die Enosis verteidigt hat damals. die blutigen Weinachten und Ioanidis sind dir sicher noch ein begriff. (Wie hieß der General : Samson?) Die Türken haben Angst vor ethnischen säuberunen wie sie damals stattgefunden haben. Es waren die gr. Generäle, die aus Zypern eine reine griechischen Insel machen wollten, nicht umgekehrt.
Aber, wie gesagt, lassen wir das.
Du und viele andere hier (GR und TR) sind neue generation!!
wir müssen im gespräch bleiben gegen diese ewiggestrigen. meine nächste hoffung ist, dass tr eu-land wird, dann wird auch zypern insgesamt zum eu-land. es darf bei der ganzen geschichte keinen VERLIERER und keinen GEWINNER geben. Es muss ZWEI GEWINNER geben, sonst hat es keinen Sinn, denn der Rachegedanke würde weiter fortwähren.
Also schlagen wir uns weiter mir Argumenten und hoffen weiter auf einen grundlegenden, tiefverwurzelten frieden zwischen griechen und türken. auch auf zypern. vielleicht gibt es ja auch die möglichkeit, abermals abstimmen zu lassen. wer weiß.

tja....
 

Unverschaemt bloed mag ich sein, aber bevor du so einfach deinen Gift spuckst, lern zuerst zu diskutieren. DU bist derjenige der darueber geheult hat, dass in Sued-Zypern die Pressefreiheit unterdrueckt wird, und so ein land kommt in die EU rein, waehrend die armen Tuerken bis aufs schaerfste von der EU untersucht werden was menschenrechtsverletzungen angeht (lies bitte deinen letzten eintrag noch einmal). Aber das tust du nicht nur bei mir, immer wenn dir etwas nicht passt sagst du "das ist gar nicht unser Thema"! WAS ist nun unser Thema? Willst du das wir NUR ueber Suedzypern reden? Nur zu, dann kann ich dich mal belehren! Also hoer genau zu: die sued-zyprioten haben sich geweigert JEGLICHE Meinung aus dem Ausland zu hoeren, INCLUSIVE die meinung ihrer "Volksbrueder", der Festlandsgriechen. Und jeder der behauptet dass die politische Fuehrung in sued-zypern sich vollkommen auf ein "Nein" festgelegt haette, der irrt sich GEWALTIG! Abgesehen von Papadopoulos hat sich die ganze alte politische Fuehrung Zyperns fuer ein ja eingesetzt. ich wiederhole NOCH EINMAL die Namen: Glafkos Kliridis (den solltest du kennen), Giorgos Vasiliou (den solltest du auch kennen), Nikos Anastasiadis. Das sind PARTEIFUEHRER, nicht irgendwelche Intellektuelle. Auch der Fuehrer der Regierungspartei Dimitris Christofias hat sich fuer ein Ja eingesetzt, aber er wollte Garantien von der UN, die leider nicht gegeben worden sind, wie ich in mehreren Beitraegen beschrieben habe. Also ging es nicht um Unterdrueckung der Pressefreiheit, alle Stimmen wurdem gehoert. Die ZYprioten haben sich jedoch geweigert Stimmen aus dem Ausland zu hoeren, ob das richtig oder falsch war, das ist etwas anderes.

Aber wenn wir von pressezensur reden: wo steht geschrieben dass ein politiker aus dem Ausland unbedingt im Fernsehen eines Landes auftreten MUSS?? Wieso MUSSTE Verheugen einen Auftritt haben? Dass der staatliche und der private Sender nichts davon haben wollten, heisst lange nicht dass es da Pressezensur gab. Nirgendswo steht geschrieben dass es eine PFLICHT fuer die gr-zyprioten war dem Verheugen einen TV-Auftritt zu gewaehren. Weil es ihm nicht passte, hatte er Andeutungen von sich gelassen, aber Verheugen ist nun mal ein explosiver Mensch (haettest du seine Karriere als Komissar verfolgt waerst du von alleine zu diesem Schluss gekommen), dennoch ist er ein guter Freund der gr-zyprioten.

Du bist by the way wirklich lustig! Du kennst also diese Daten die ich dir genannt habe??? Na sieh mal an!!! Und meine Ansichten ueber tuerken und ihre denkweise sind "pauschal" "oberflaechlich"und "sinnlos"? Na ja, ich habe von nicht allen tuerken geredet, aber von einigen, vielleicht ist es sogar eine minderheit. Ich habe auch nicht behauptet dass du dazu gehoerst (auch wenn es doch moeglich waere). ich behaupte dennoch dass du mal sachlich sein solltest, es wuerde dir helfen.

sehr gute Punkte!!!
 

Du hast recht was die Sache mit Ioannidis und Sampson angeht. In der Tat, die Militaerjunta AThens hat versucht Makarios zu stuerzen, die ENOSIS zu erreichen und die Tuerken entweder zu vertreieben oder ihre rechte drastisch beschraenken. Die Intervention war vielleicht berechtigt (vom moralischem, nicht juristischem Standpunkt her), aber die Besetzung der noerdlichen Teiles laesst sich nicht rechtfertigen. Oder, noch richtiger, es gibt keine juristische Rechfertigung dafuer, zumal Zypern damals nicht nach der Intervention der garantiemaechte gefragt hat. Aber die Tuerkei hat damals schon das richtige getan fuer die tr-zyprioten, das ist verstaendlich. Nur: einiges hat sich seitdem DOCH geaendert. Keiner hat gesagt dass die gr-truppen bleiben sollten waehrend die tr-truppen abziehen. BEIDE sollen weg, nicht damit die Insel griechsich oder tuerkisch ist, sondern damit der neue Staat endlich wie ein Staat funktionieren kann! Ich verstehe ABSOLUT die Aengste der tr-zyprioten oder der Tuerken, aber genauso verstaendlich sollten die Aengste der gr-zyprioten sein. Und bei Gott, zu ethnischen Sauberungen wird es nicht kommen. Das problem in Zypoern war nicht der Hass zwischen tr- und gr-zyprioten, sondern vielmeher dass Griechenland und die Tuerkei ihre Differenzen gerade auf der Insel ausgespielt haben, auf dem Buckel von gr- und tr-zyprioten!

Waere der Plan realistisch, dann wuerden auch die gr-zyprioten sich mit einer praesenz der tr-truppen einverstanden sein, das hat auch Papadopoulos bestaetigt. Schliesslich ist die reduzierung auf 6000 Soldaten (mit gleichzeitiger praesenz von 6.000 gr truppen) auch ein guter schritt in richtung kompromiss. Das Problem war, dass keine GARANTIEN vorhanden waren. Es hat uns auch ueberrascht dass die Tuerken auch keine Garantien haben wollten, aber vielleicht war es auch taktitk, vielleicht auch nicht.Ueberhaupt habe ich den Eindruck dass in der Tuerkei das Gespraech eher oberflaechlich war, denn die meisten tr die ich kenne, kannten sich sehr schlecht mit dem ganzen Plan aus. Bei uns war das STANDARDTHEMA, jeden Tag, bei der Arbeit, zu hause, in der Bar, im fernsehen, im taxi, im Bus, UEBERALL. Selten waren hier in griechenland die Leute nachdenklicher ueber eine sache wie ueber diesen Plan. Aber um nicht lange zu reden, ich werde dir in einem recht geben: der dialog darf nicht aufhoeren, es muss weitergehen!!! Und ich bin mir sicher dass es klappen wird!!!

Was papadopoulos angeht: bitte glaub mir, er ist wirklich nicht jemand der alten schule. Er glaubt an die Loesung, das hat er schon am naechsten Tag nach dem Votum gezeigt. Ueber die Initiativen der gr-zypriotischer regierung habe ich schon geschrieben. Er ist kein Fanatiker, auch wenn er so dargestellt wird. Und ich halte es fuer wahrscheinlicher dass unter seiner Fuehrung eine Loesung erreicht wird, als unter der Fuehrung eines anderen. Seid nicht so voreilig mit dem urteil ueber ihn.

Was den "popen" angeht (wie du schreibst), nun ja, die kirche in gr-zypern hat eine sehr deutliche stellung genommen, und sie haben in der tat rassistisches von sich gegeben (nicht papadopoulos jedoch!!). Aber die kirche ist die Kirche, und man sollte nicht vergessen (und KEINER vergisst es in griechenland!!!) dass es auch eine Institution ist, die die Militaerjunta wenn nicht unterstuetzt zumindest toleriert hat (aus Angst vor Kommunisten). Aus daher sollte man die Rolle der kirche als POLITISCHE Institution nicht allzu ueberbewerten, zumal die griechen (und die gr-zyprioten) viel gebildeter als vor 20 jahren sind.

also bitte!
 

Ich weiss es zu schätzen, aber eines stört mich, wenn Du sagst, dass die türken gehetzt reagieren! da bist du richtig drann, und weshalb musst Du dich aber auch Fragen????

Wie wir alle hier im forum schon sagten und immer wieder betonten, unser Land ist nunmal von vier feinden umzingelt ;)
Jedes Land muss mit einem Krieg oder einer umstimmigkeit rechnen und dies was die türkei so probleme bereitet jetzt nach der "nein" abstimmung...Mag sein dass du meinst, dass wir mit euch keine probleme mehr haben, mit euch Griechen oder Zyprioten (politisch gesehen), aber diese araber, kurden, schiiten, Aleviten und Aramäer, Armenier, diese Probleme hat euer land nicht... Türkei reppelt sich noch von den Kriegen auf und bekommt keine Phatte Kohle von "Europa" in den "Arsch" geschoben!!!!

selam

Aber dies ist nunmal unsere...
 

Fahrkarte (Zypern) in die Europäische union Du dumpfbacke :) hehehehe

es kommt nicht darauf an
 

in die EU zu kommen.

Es ist für uns viel wichtiger die Standards hier in Deutschland in der Welt zu erreichen.
Danach spielt es überhaupt keine Rolle mehr ob wir in die EU aufgenommen werden oder nicht.
Ich finde die Türkei ist aktuell auf dem besten Wege dazu.

Zumal sich Erdogan nach 66 Länderbesuchen Politisch exzellent entwickelt hat und das in 18 Monaten Amtszeit. Durch die vielen reisen hat er die Welt gesehen und gemerkt voran es bei der Politik ankommt.

Wir sollten schon in die EU, aber wenn die(EU-Länder) nicht wollen auch gut, als ob wir schon vorher schon drin wären………… auf die Qualitätsstandards kommt es an alles andere kommt von alleine.

man man man
 

Ich glaube Krieg ist das kleinste Problem der Türkei, damit hatte Sie nie, all die Jahrtausende, all zu große Schwierigkeiten gehabt.

ES IST ZEIT DES FRIEDENS, außer die Amis und die Möchtegern Imperialist England, ja die sind noch auf Kriegsfuss und natürlich die so denken wie diese beiden Vollidioten, das musste noch sein.

Ich möchte auch ein wenig auf GRECOS aussagen eingehen
Es könnte durchaus ein zweites Referendum in Frage kommen und dagegen hat die Türkei am wenigsten etwas., aber der erste ist jetzt gestern gewesen.
Jeder war der Meinung gewesen es ist ein Plan worüber es sich Lohnt zu sprechen.
Man hat sich darüber unterhalten und das auf Weltniveu, was ist geworden ein “nein“ der gr-Zyprioten.
Was erwarten jetzt die GR-Zyprioten die diese Vereinigung verhindert haben ???
Keiner weiß das so genau und ich glaube die wissen es auch selber nicht.

Waren den die TR-Zyprioten dagegen, das jetzt Papadopoulos einen zweiten Plan will, einen wohlmöglich den er selbst geschrieben hat ???
Greco ich bitte Dich…… er hatte die Chance und er hat Sie nicht genutzt, dafür trägt er ALLEINE die Verantwortung. Mit dieser Einstellung (übrigen Denktas auch) hat er die Wiedervereinigung verhindert.
Soll jetzt die Türkei kommen und sagen, Papadopoulos wir verhandeln neu und bis Sie zufrieden sind werden wir das fortführen, aber dann bitte auf Gegenseitigkeit.
Das ist vorbei und das hat nicht mit Türkei will dies Türkei will das zu tun, wer hatte den Ball am Fuß……..

Du schreibst das “die Türkei sieht tr-Zypern nicht als getrennten Staat, sondern als eine Quasi-provinz“ sieht. das ist völlig daneben.
Türkei ist aktuell das einzige Land der tr-Zypern anerkannt hat
Schließlich hat ja die Türkei, den Annan-Plan unterstütz und die TR-Zyprioten zu einem “Ja“ aufgefordert.
Die Türkei hat Ihr möglichtes getan, damit in Zypern eine Dauerlösung entsteht, übrigens Griechenland mit Karamanlis auch und da kann keiner etwas anderes sagen. Man sieht es auch in der Welt, jeder begrüßt diesen Solidarischen Akt.

Ich kann beim besten willen keinen negativen absichten der Türkischen Regierung sehen.
Und ich betone es wieder, hätten die GR-Zyprioten mit “ja“ zugestimmt, gäbe es bald keine Türkischen Soldaten und kein ST-Punkt und all die anderen bedenken nicht.
Dies kann niemand der Türkei oder der TR-Zyprioten nicht anlasten.

Die UN, TR, GR, (jetzt Namen) TR-Zypernregierung waren auf dem richtigen weg.
Denktas und Papadopoulos, waren und sind auf dem Holzweg.

Politik ist eine Objektive Angelegenheit, da ist für Spekulationen kein platz und bedarf.
Wie ich auch hier schon einmal geschrieben habe, es ist viel Dynamik drin, keiner kann abschätzen was Morgen sein wird.
Eines weiß ich absolut, an Türkei wird es nicht scheitern, wie Sie es bewiesen haben…..

Grüße
Enis

heeee
 

Wann hat die Türkei den jemals die Verhandlungen blockiert??
Nenn mir das bitte und wer hat den Annan-Plan AKTUELL blockiert......????????

Die Türkei hat sich voll ins Zeug gelegt um eine Dauerlösung zu erzielen, bitte nicht so spekulieren.
Die Türkei wird das weiterhin tun.

Und ich hoffe das jetzt nicht die gr-Zyprioten die Anerkennung des tr-Zyperns nicht blockieren......

Erfolg und Misserfolg liegen sehr dicht beieinander oder ????

Nein nein ABSOLUT nicht
 

Greco mein Freund Du musst nicht die Türkei für diese Misere Verantwortlich machen oder so tun als ob Sie es in Zukunft könnten……

Ich denke die A-K-T-U-E-L-L-E Lage zeigt doch deutlich wer mit seiner Politik daneben lag.
Spekuliere nicht darauf, das die Türkei das oder jenes blockieren könnte, das führt nicht zu Ziel.

Du willst einfach nicht anerkenn das die Türkei diesmal einen sauberen und sehr fairen Politik geführt hat, was auch das Feedback von der EU, UN und den Amis zeigt.

Eines muss ich Dir gestehen, Deine Schreibweise ist wirklich Erstklassig durchdacht und gut formuliert, es verleitet dazu die Türkische Seite als den schuldigen darzustellen, vor allem in Gottes Zukunft, aber dem ist nicht so und das weißt Du auch.

Ich kann mir keinen Referendum vorstellen bei denen die gr-Zyprioten “ja“ sagen würden, das ist der ABSOLUTE Punkt und nicht, das die Türkei die Verhandlungen blockieren würden.
Den schuldigen bei den anderen suchen ist sehr einfach, aber hier ABSOLUT nicht zutreffend.

nicht falsch verstehen
 

Du sollst mich nicht falsch verstehen.
Denn ich glaube Du hast auch kein garantien dafür, das sich Griechenland oder die GR-Zyprioten in den nächsten Verhanlungen quer stellen.

Die GR-Zyprioten haben sich quer gestellt, das haben wir ja alle gesehen und es ist sehr sehr nahe das die sich wieder quer stellen und nicht die anderen und schon gar nicht die Türkei.Türkei hat das vor der Weltöffentlichkeit bewiesen und es wurde wohlwollend anerkannt.

Jetzt müssen sich die GR-Zyprioten und Griechenland in der Weltöffenlichkeit bewähren und die folgenden schritte in der Politik nicht blockiern.

Was die sind, werden wir alle gemeinsam sehen.
Wie gesagt, es ist viel Dynamik im Spiel

o.T.
 

ohne Text

260K€ oder 260 Mrd. € !?!?!?
 

&gt&gt&gt
260 000 Millionen € - Ayla33NRW (26/04/2004 - 22:11)
&lt&lt&lt
WOW
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
260 000 Millionen € !!!!!!!!!!!!!!
Also
260 Milliarden €
"rund" 500 Mrd. DM !!!
Buaaaahhhhhhhhhhhhhhhh
Die sind ja dann auf einen Schlag reicher als die Türkei !!!!!
Krass !!!

Ich bin dafür das "Nordanatolien" (Sorry, Ihr Lazen) von der Türkei durch eine "Ayse fliecht in"n Urlaub" befreit wird hehhehehhehe

Dann soll die Eu uns dat doppelte zahlen!!!

hehehhehehhehehehe

&gt&gt&gt
gibt die europäische Union dem Norden der Insel!
Ich finde das sowas von nett von der EU!
Schönes Gefühl!
&lt&lt&lt
Ach Herrje, wie selbstlos :-)
Süss gel die EU"ler ;-)

&gt&gt&gt
Sie sind alle trarig , dass die Geiechen mit
*nein* abgestimmt haben.
&lt&lt&lt&lt
Ja, ja die Geierchen haben auf Hellas mit nein gestimmt ... durften eigtl. die Zyprioten abstimmen ? :-D

&gt&gt&gt
Ich meine für so eine Kleine Inselteil mit 180 000 Tausen türkische Einwohner ist 260 ooo € viel Geld!
&lt&lt&lt
Also statt 260 TAUSEND € würde ich die 260 Mrd. € Vorziehen !!!!!

&gt&gt&gtInzwischen wissen die Europär doch, dass Ungleichheit den hass erzeugt.
&lt&lt&lt
Ja ... ich will nicht die TAUSEND sondern die Milliarden !!!!

&gt&gt&gt
Denn , wenn dee Süden aufblüht und den Türken so schlecht geht , wird kein Friede geben!
&lt&lt&lt
Stimmt!!!
Die sollen dei nächste Bundesgartenschau in den Norden verfrachten ... damit es dort zu "blühenden Landschaften" kommen möge!!!

&gt&gt&gt
Ich habe mich so gefreut heute, als ich in den Nachrichten mitbekam, dass EU der Nordinsel doch das Geld gibt!
&lt&lt&lt
Ist Zypern in Wirklichkeit einen INSELGRUPPE ??????????
SKANDAL !!!! Bis dato wurde die ganze welt in die irregeführt!
Es gibt also eine "NORDINSEL" ... also dann auch die "SÜDINSEL" oder hehhehehhehehhe

:-D
al"

PS: ICH WILL DIE 260 Mrd. €!!!!! dafür würde ich sogar morgen nach Nordzypern auswandern !!!
260Mrd€/180.000 =
ProKopf rund 1,44 Mio.€

hallo,
 

ich hab das nicht negativ gemeint, habe nur den einen oder anderen artikel gelesen, indem erdogan meinte, die türkei wäre nun aus der pflicht und hätte ja jedem gezeigt, dass nicht sie blockieren.. es klang zum teil so durch, als wenn sie sich nun zurücklehnen würden.. oder vielleicht ein bisschen auf stur machen, so von wegen:wir wollten es, ihr nicht, also lassen wir es nun auch. und das wäre schade!

aha, hmmmm... o.T.
 

ohne Text

ehm... wir haben die Standarts ...
 

Und das schon vor Polen und Tschechei usw...

Pass mal auf: Polen war noch vor 14 jahren "Komonistisch!" und nicht demokratisch...
Wie kann das sein das so ein Land, was wirtschaftlich schwächer ist als Türkei und dann noch vom Komonistischen Staat zum demokratischen inerhalb 14 jahren zur EU beitretet???? Wie kann das sein?
Ja, jetzt kommen welche mit:"ja türkei, achtet nicht auf die Menschen Rechte" dann frag ich euch:"was ist mit Öcalan?" der lebt noch!! so ein Zufall aber auch,.... ist schon komisch `ne?!

Türkei hat schon längst die Standarts
 

erfüllt und das schon vor Polen und Tschechei usw...

Pass mal auf: Polen war noch vor 14 jahren "Komonistisch!" und nicht demokratisch...
Wie kann das sein das so ein Land, was wirtschaftlich schwächer ist als Türkei und dann noch vom Komonistischen Staat zum demokratischen inerhalb 14 jahren zur EU beitretet???? Wie kann das sein?
Ja, jetzt kommen welche mit:"ja türkei, achtet nicht auf die Menschen Rechte" dann frag ich euch:"was ist mit Öcalan?" der lebt noch!! so ein Zufall aber auch,.... ist schon komisch `ne?!
Es geht um "Geld", ganz einfach!! Die Türkei ist ein Riesen Land, dass am meisten Geld schlucken würde... ich rede hier über die unterstützung der EU, welches auch die Griechen bekommen haben, nachdem sie die Standarts erfüllen konnten...
Türkei ist ein wichtiges Land der Nato, UN und ein wichtiges Land der Textilien!! was für viele Länder wichtig ist...

Es geht nur um Geld!!!!

Türkei ist ein Sklave der EU und der USA
 

ohne Text

und
 

weiter,
Du kannst ruhig was dazu schreiben.
Bist Du der selben Meinung oder nicht, so inder Art......

GÜN GELECEK HERSEY DEGISECEK!!! o.T.
 

ohne Text

dank hernn tayyip ;) o.T.
 

ohne Text

komisch....
 

Schiiten in der Tuerkei? Mach euch etwa der Iran so schwer zu schaffen&gt Und hat es eine rein anti-tuerkische politik im sinn? Ist Syrien fuer die Tuerkei eine Bedrohung, eine ERNSTE Bedrohung? Oder der irak?? Ich denke du uebertreibst etwas, nicht alle wollen ueber die tuerkei herfallen, die einzigen die IMMER eure feinde bleiben werden, das sind die Armenier.

Und na ja, sooooooooooo viele kriege hat die Tuerkei in den letzten Jahren DOCH nicht gefuehrt!!! Wenn ich micn nicht irre, war der letzte richtige Krieg mit einem anderen Land der Krieg gegen die Griechen im jahre 1922!! Seitdem gibt es Frieden, mit zwei Ausnahmen: die Invasion auf ZYpern (das war kein richtiger Krieg, gegen einen wehrlosen Staat) und der Krieg im osten. Obwohl keiner die wirtschaftlichen Konsequenzen dieses Krieges unterschaetzen sollte, ist es nicht so dass es die Tuerkei dermassen vernichtet hat!! Also, uebertreiben sollte man nicht.

der naechste Tag...
 

Enis, ich habe wirklich schon mal eine Antwort auf deine Argumentation mehrmals gegeben, aber ich werde noch einmal auf deine Punkte eingehen, aus 2 Gruenden: a) du bist ein Kollege (ENGINEERS RULE!!!!) b)deine Denkweise ist meistens sehr konstruktiv. Also:

- Papadopoulos will keinen "neuen" Plan vorlegen, den er "selber" schreiben wird!!! Er hat vor dem Votum, und auch nach dem referendum deutlich behauptet, dass der Anan-Plan nicht umgekippt werden sollte. Keiner wird alles aendern wollen. Es ist nur absolut notwendig dass bestimmte Garantien vorhanden sind, und er will auch eine Aenderung der Punkte erreichen die das alltaegliche Verwaltungsleben der neuen Republik bestimmen, OHNE jedoch die tr-zypriotischen rechte anzugreifen. Ich kann sicherlich nicht garantieren ob er das auch ehrlich meint, aber bis jetzt hat er nichts in die entgegengesetzte Richtung getan!!! Also, abwarten, immerhin muss ich ihm lassen, dass er schnell Initiativen eingeleitet hat, um die tr-zyprioten nicht von den EU-Privilegien abzuschneiden, was ich nur begruessen kann!!

- Ich habe nicht behauptet (vor dem Votum), dass die Tuerkei den Dialog blockieren will, keineswegs. Nach dem Referendum aber hoere ich STAENDIG, in den tr-Medien, hier im vaybee, in den Zeitungen, dass auf einmal die Tuerkei so etwas sagen will wie "Referendum vorbei, Schluss jetzt, die greeks haben gezeigt was sie wollen, warum also neue Verhandlungen? War der Anan-Plan etwa nicht endgueltig?" So eine Einstellung birgt sehr viele gefahren mit sich, denn es zeigt andere Motive der Tuerken. Und damit man sich keine Illusionen macht: gerade heute hat Jack Straw (der britische Aussenminister) bestaetigt, dass die britische Regierung keine Aenderung ihrer Politik gegenuber Nord-Zypern in Angriff nehmen wird, d.h. Grossbtitanien wird den Nordteil nicht anerkennen. Auch die Amis haben bis jetzt nur die Tuerkei gelobt, aber Anerkennung ist nicht gekommen, nicht mal Anfangsschritte haben die gemacht. Die EU wird (und kann) auch nicht tr-zypern anerkennen. Frankreich wird auch nicht tr-zypern anerkennen (das war aber auch frueher bekannt), Russland erst recht nicht. Die 260 Mio Euros die nach ZYpern kommen werden, werden ueber gr-zypriotische Verwaltung gehen, da NUR gr-zypern ab dem 1. mai Mitglied der EU ist. Also: wird sich DOCH nichts aendern??

OH NEIN, sage ich, EINE GANZE MENGE wird sich aendern. ZUm ersten Mal seit 30 Jahren sind die gr-zyprioten mit einer Loesung konfrontiert worden, und trotz des "neins" sind sie immer noch begierig nach einer Loesung , MIT DEM ANAN-PLAN ALS BASIS. Ich betone es NOCH einmal: MIT DEM ANAN-PLAN ALS BASIS!!!Die Initiativen der gr-zypriotischen regierung sind gestern beim Aussenministerrat der EU sehr begruesst worden, und gr-zypern hat sich gegenueber der EU verpflichtet einen Grossteil der EU-Subventionen an tr-zypern weiterzuleiten (und dabei geht es nicht nur um die 260 Mio Euros). De Soto hat auch heute gesagt, dass es zu einem zweiten referendum kommen sollte, bis die gr-zyprioten einiges ueberdenken koennten. Verheugen hat AUCH heute gesagt, dass es auf jeden fall zu einer Loesung kommen wird (er hat auch -zurecht- die griechisch-zypriotische Kirche fuer ihre Hetze scharf kritisiert). Elmar Brok hat gestern die EU-Politik kritisiert, weil sie den gr-zyprioten und tr-zyprioten nicht genuegend Garantien geben konnte, hat aber auch sein Glaube an die baldige Loesung des Problems bekraeftigt!

Was will ich damit sagen? Der Wille zu einer Loesung ist DA, auch von seiten der tr-zyprioten (hier sind Mehmet Ali Talat und Akinci die Hoffnungstraeger). Die gr-zypriotische Fuehrung ist auch fuer eine Loesung, ich brauche nicht wieder alle Namen hier aufzuzaehlen, INCLUSIVE Papadopoulos! Ich glaube auch dass die Tuerkei die Loesung haben will, aber die bisherigen Aussagen der tr Politikern und Generaelen (Guel, Kirvikoglou, Ozkoek) geben mir den Eindruck dass die Tuerkei eher einen grossen diplomatischen SIeg feiert, obwohl dabei sich NOCH nichts geaendert hat (es ist natuerlich noch sehr frueh). Daher meine Enttauschung, ich habe stark den Eindruck dass auf einmal die Tuerkei blockieren will. Vielleicht irre ich mich, das wird eh die Zeit zeigen. Aber diese Jubelstimmung in der Tuerkei erscheint mir etwas merkwuerdig. Was die Tuerkei erreicht hat, das ist ein Stimmungsumschwung, aber weisst du etwas Enis? Von "Stimmungsumschwuengen" koennen wir Griechen vieles erzaehlen, was wir alles in diesen 30 Jahren Zypern_problems erreicht haben...wieviele UNO-Resolutionen...wieviele scharfe Kritiken an die Tuerkei...und was hatte sich in diesen 30 Jahren geaendert??? NICHTS! Jetzt wird sich hoffentlich etwas aendern, ich glaube jedenfalls dass es klappen wird.

kleine Korrektur
 

Vielleicht habe ich es falsch aufgefasst. Es mag gut sein,dass die Tuerkei DOCH nicht tr-zypern als quasi-provinz ansieht. Vielleicht war dieses gerede von "tuerkischem militaerischen Stuetzpunkt" nur eine Uebertreibung der tuerkischen Medien. Klang aber sehr komisch, und nicht weniger beleidigend. Daher meine Zweifel fuer die wahren Intentionen der Tuerkei.

Ueberhaupt, die Tuerkei ist momentan ein noch komplizierter Fall als vorher (nicht nur in der Zypern-Frage jetzt, sondern allgemein). Frueher gab es das Militaer (mit seinen Standard-Ideen) und die Politiker wie Ciller, Yilmaz, Ecevitt, die in der Regel auf gutem Fuss mit der militaerischen Fuehrung standen, und keine Politik gegen die Beschluesse des tr Sicherheitsrates fuehrten. Auf einmal ist eine neue Regierung da, eine STARKE Regierung, sie fuehrt einen Schnitt in die alte Politik der Tuerkei durch (sowohl im Inneren als auch im Ausseren), aber immer noch sind alte STimmen SEHR LAUT zu hoeren, die einen im Ausland (aber auch in der Tuerkei) nur durcheinanderbringen koennen: wie kann die Innen- und Aussenpolitik Erdogans und Guels mit den Ansichten der Grauen Woelfe im Einklang kommen? Wie kann die Annaeherungspolitik Erdogans mit der Denkweise der Militaers nicht in Kontroverse kommen? Wie kann die Ideologie der Partei Erodgans nicht ein Dorn im AUge des kemalistischen Establishements sein? All das sind Fragen die nicht nur uns Griechen stark beschaeftigen, sondern vielmehr die Tuerken. Genauso unsicher wie ihr sind wir auch. Daher ist es auch keine Ueberraschung dass die gr-zyprioten (und auch die Griechen, bei anderen Fragen) Garantien haben wollen. Und es ist auch kein Wunder, dass solche Aussagen wie "grosser Sieg der Tuerkei", "Zypern ist ein wichtiger militaerischer Stuetzpunkt der Tuerkei", "wir sind von Feinden umzingelt", "Griechen wollen die Hellenisierung der Insel" usw usw usw bei uns alte Reflexe wiederbeleben. Denn wir wissen nicht wie lange dieses "neue Denken" in der Tuerkei existieren wird, oder besser: wie lange es an der Macht bleiben wird!

du irrst dich
 

Lies bitte meinen Beitrag oben "der naechste Tag", der ist sowieso an dich gerichtet :o))))

das ist...
 

...die richtige einstellung. Und wenn die Tuerkei weiterhin auf diesem wege bleiben wird (der wird auch laenger dauern), dann wird sie SO ODER SO in die EU aufgenommen werden.

So, So....
 

ne degisek mis, haydut bey?

So ist es.....
 

Du hast vollkommen Recht, denn wenn die Türkei
nicht in die EU aufgenommen wird, dann ist dies bestimmt nicht der Untergang.
Aber ohne eine konkrete Perspektive oder Terminvorgabe, wird sich keiner verpflichtet fühlen diese Standarts zu erfüllen.
Ich befürchte einfach, dass die EU-Gegner, dann
sowieso auf Standarts und Kriterien pfeifen.
Wer von Sklaventreiberei labert, ist nicht von dieser Welt!

Grecos...
 

also Türkei hat nicht nur gegen Griechenland den Krieg geführt, sonder gegen mehrere Länder...
1. Italien
2. Frankreich
3. Russland
4. Griechenland
5. England war glaube ich auch dabei...
und 6. Was hatte eigentlich Australien in Canakkale verloren?? die waren nämlich auch da...

Und übertreiben, das tue ich schon lange nicht, was eigentlich du nicht tun solltest, denn Du überschüttest uns hier mit langen texten zu, wo keiner durchblickt und alles während er es liesst wieder vergisst...

Du solltest knapper schreiben und etwas genauer auf den Punkt bringen ;)

peace