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19.02.2004 19:26

o.T.
 
zitat: (aber sie fordern zu Recht Unterricht, der auch ihre Bedürfnisse nach Wissen beherbergt. [...] nur leider wissen wir, dass es den Aleviten institutionalisiert einfach in der Türkei untersagt worden ist, sich selbst zu erforschen.) ...jeder darf nach belieben forschungen betreiben und dessen resultate, so absurd sie auch sein mögen, der gesellschaft unterbreiten. merke: und das vor allem, nein ausschliesslich, in der türkei!.. oder meinst du etwa das der staat dafür sorgen muss, dass der religionsunterricht einen roten, oder wie auch andere fordern: grünen, anstrich bekommt?.. die dargestellten hetzerischen anschuldigung habe ich hier oft genug abgearbeitet. um wiederholungen diesbezogen zu vermeiden, solltest du dich, solange du keine beweise vorweisen kannst, etwas zurück halten.

du kannst allein durch das bild der grauen wolfes personenbezogene rückschlüsse ziehen? respekt; da ist es nicht schwer nach zu vollziehen, das du die realität noch mit grossmutters gutenacht geschichten zu deuten suchst. genauso wie beschränkt dein wissen über mich oder den grauen wolf ist, so ist es auch betrefflich aleviten, sunniten oder der türkei... aber eins muss ich dir lassen; obwohl es eine entschuldigung auch getan hätte, bleibst du deinem bereits besagten elend treu.

19.02.2004 19:27

geh in die ecke und schäm dich :) o.T.
 
ohne Text

19.02.2004 23:32

erbärmlich triffts gut.
 
greetings

cidam 20.02.2004 00:46

Ziyaretci defterine yazilmis yazilari,
 
buraya kopyalamayiniz!

"Iki yüzlü forum" yalnizca forum icerigiyle ilgilenir. Diger bölümlerden sadece support sorumludur. Sikayetlerini oraya iletebilirsin.

Ayrica yeni cinsiyetin de hayirli olsun :-)

xxblackpantherxx 20.02.2004 09:27

Aber warum?
 
Die wichtigste Frage ist doch,warum diese Menschen zum Islam sind?
Weil sie wirklich an die Religion glauben und von ihr überzeugt sind oder weil ihr Hass auf die Amerikaner so gross ist,dass sie im Islam eine Vereinigung zum Kampf gegen die USA gesehen haben?

20.02.2004 12:57

nazliii
 
also erstmal bedanke ich mich für diese Antwort und gebe dir in vollsten Wahrheit recht darüber was du schreibst..

nur dann habe ich eine Frage, sündigen nicht viele Frauen die heute ein Kopftuch tragen, weil sie damit einen Politik machen wollen oder nur provozieren wollen?

ist dann denn nicht eine sünde? das würde mich schon interessieren..

denn viele Frauen die einen Kopftuch tragen wüssten nicht ein hunderstel davon was du geschrieben hast aber sie tragen es, damit sie eine politische richtung symbolisieren wollen...

wenn es nach mir geht. müsste man es nicht tragen, da wie du in einem deiner zeilen gesagt hast, ich die menschen als mensch und nicht als objekte betrachte. daher wäre es in meinen augen das allernormalste dass sie es nicht tragen sollten. Leider ist und war unsere Welt schon immer versaut und daher kann ich nach deinen Argumenten es verstehen wenn es eine Frau vom Herzen aus machen wollen würde.. gegen alle, die das kopftuch aus anderen gründen tragen habe ich was, weil sie das regilion falsch darstellen und meiner meinung nach auch noch sündigen

fujitsu 20.02.2004 14:03

...
 
...

fujitsu 20.02.2004 14:09

Sakalli Bir Amca Apdest Alinca....
 
Anliyamiyorum adam daha dünlerde biranelerde kadin ayarliyor iki gün sonra sakal birakip Namaza basliyor.

Tamam adam Allah kabul etsin arkadas ama Apdest alirken neden bakalarini rahatsiz ediyorsun.

Kac kez sahit oldum korkmuyacaksin elinin tersiylen suratina gecireceksin.

Apdest yerine adam midemi bulandiriyor Apdest almak icin sira bekliyoruz adam suyun basinda burnunu öyle bir bosaltiyorki midem agzimdan geliyor suyu sonuna kadar aciyor birde dua okurken mikrofondan daha beter ses cikariyor.

Bu neyyy yaaa kizlari sokaklarda Tanga giyip geziyor oglan cocuklariysa orasina burasina küpe takiyor.

Arkadas o sakali birakmissin ama amaaaaa önceee düzenine bak birr düzenineee.

Namaza basliyoruz asla ve asla sesli dua okumuyorum gine Sakallinin biri yanimda nemm nemm nemmm dimmm dimm dimm dimm basiliyor vigirdamaya bu neyyy yaa buneyyyy.

Biranelerde yaptigin pisligi bari Camiye tasima beee adam elimin tersiylen gecirecegim ama toblumun icinde azarlanacagima korkuyorum.

edelstahl 20.02.2004 14:12

...
 
Na ja, eigentlich war ich schon hin und wieder mal im Forum zu lesen - nur nicht im Religion & Glauben-Forum vielleicht.

Oder liest Du jetzt nur noch hier im Reli-Forum Beiträge? ☺

Neyse ...

Und wie geht es Dir so ...?

ladypembecik 20.02.2004 18:25

o.T.
 
Selam arkadas..

Hayli sinirlenmissin, belli. Fakat nedenki? Onu hala anlamis degilim. Eger bu insan böyle yapiyorsa, kendine göre iyi olan yolu secmisse, ne mutlu ona. Peki seni ne derecede etkiliyorki, onun bütün ayiplarini buraya yaziyorsun?

Bence o bahs ettigin insani tebrik etmek lazim. Kendine göre en iyi yolu secmis.. kadin kiz ayarlamaga devam etseydi, dahami iyi olurdu?

Birde böyle düsün arkadas.. ve sevin onun adina :)

cemnrw 20.02.2004 21:35

baskasinin ayibini
 
acmak bize düsmez. eger görürüsze bir ayibi, bir acigi, ozaman bize düsen görev o insanin bu ayibini aciga vurmak degil, bir hayli onu örtmek. haydi diyelim sakalliyi cektin bir yana. patakladin, kul hakki gecmiyormu? öbür dünyada nasil hesap vereceksin? sakalliyi öyle görüp o sekilde düsünürsek, ozaman bizim namazlarimizdada hata var demek. baskasi icin bu sekdilde düsünebiliyorsak, namaz bizi kötülüklerden alakoymamissa ozaman önce bir kendi namazimizi düzeltmemiz lazim.

kerio 20.02.2004 21:37

deine beiträge
 
sind für mich immer noch verdammt überflüssig. Ich denke wenn du an die tausenden von Menschen erinnern möchtest, die durch diesen TAG getötet worden sind, dann kan man das sicherlich auf eine andere Form tun.
Mir gefällt deine Art und Weise nicht, wie du dich hier aufspielst.

Das ist meine persönliche Meinung aber du bist gänzlich ungeeignet als Modi zu agieren.

cemnrw 20.02.2004 21:42

du hast
 
ein wenig überreagiert.
wenn du in der schule eine arbeit/klausur bekommst und dort aufgabe 1,2,3,4 steht, aber kein text, nichts was aussagt was du machen sollst. würdest du dann mit der arbeit anfangen?
da steht ein satz. man kann nicht a oder b darunter verstehen. und bevor man sich darüber ausläßt, sollte man die person nochmal fragen, was sie genau damit meint. wenn sie nicht reagiert oder jedesmal dasselbe schreibt, also ein thema anfängt mit wenig inhalt, dann reagiert erst gar nicht auf seine beiträge.
dann lohnt es nicht mal seine darauffolgenden beiträge zu lesen.

cemnrw 20.02.2004 21:44

es mag sein
 
dass sie nicht dafür geeignet ist. aber man sollte nicht vergessen, dass hier einige sind, die meinen sie dürften alles machen was sie wollen. und es ist doch menschlich, nicht ok, aber menschlich da mal überzureagieren.

kerio 20.02.2004 21:51

man muss unterscheiden
 
jmd der verantwortung trägt muss anders reagieren als jmd der hier nur postet. insofern halte ich gerade diese reaktionen von jmd der als admin agiert für unpassend. ich erwarte von solch einer person mehr zurückhaltung und weitaus ernsthaftere beiträge.

kerio 20.02.2004 21:53

kannst du dich vielleicht zum inhalt
 
äußern als irgendwelche vermutungen anzustellen? was soll dein beitrag zu dem obigen thema?

ist nur meine meinung nichts persönliches! was soll das????

cemnrw 20.02.2004 21:59

dann würde ich sagen
 
dass es so gut wie unmöglich sein wird bei den themen news&politik sowie religion einen passenden moderator/admin zu finden.

das sind themen worüber wenige wirklich diskutieren wollen. die meisten haben sich an irgendwas festgebissen und wollen nicht loslassen.

cemnrw 20.02.2004 22:02

ich würde nicht euch sagen
 
mein bruder, es sind nicht wenige, die so handeln. aber hüte deine zunge oder hier deine finger. lass dich nicht zu giybet oder iftira verleiten.

cemnrw 20.02.2004 22:24

jeder moslem
 
akzeptiert den quran als basis. der quran sagt aber auch, dass der prophet nicht falsch handelt. sein weg, sein leben ist und muss unser ziel sein. mohammed(s.a.v.) ist wie ein laufender quran. er hat nicht nach lust und laune gesprochen. wieso also sollten wir dann einen anderen weg suchen als jenen den mohammed(s.a.v.) uns vorgelebt habt. wenn wir seinen weg nicht als den richtigen sehen, sehen wir dann den quran als das richtige buch? der quran kam von allah über gabriel durch mohammed(s.a.v.) zu den menschen. können wir dann mohammed(s.a.v.) vom quran oder den quran von mohammed(s.a.v.) trennen?
wieso sollten wir 12 imame haben wie die jünger jesu? wieso sollten wir fasten wie christen? wieso sollte es bei uns den schluck wein geben nach dem abendmal wie bei christen?

wir haben den QURAN und mohammed(s.a.v.) als den menschen, der den quran von ihnen am besten verstanden hat!

cemnrw 20.02.2004 22:30

jeder moslem
 
akzeptiert den quran als basis. der quran sagt aber auch, dass der prophet nicht falsch handelt. sein weg, sein leben ist und muss unser ziel sein. mohammed(s.a.v.) ist wie ein laufender quran. er hat nicht nach lust und laune gesprochen. wieso also sollten wir dann einen anderen weg suchen als jenen den mohammed(s.a.v.) uns vorgelebt habt. wenn wir seinen weg nicht als den richtigen sehen, sehen wir dann den quran als das richtige buch? der quran kam von allah über gabriel durch mohammed(s.a.v.) zu den menschen. können wir dann mohammed(s.a.v.) vom quran oder den quran von mohammed(s.a.v.) trennen?
bei uns gibt es keine jünger! wir fasten nicht um ostern! bei uns gibt es den schluck wein geben nach dem abendmal nicht!

wir haben den QURAN und mohammed(s.a.v.) als den menschen, der den quran von ihnen am besten verstanden hat!

ladypembecik 20.02.2004 22:36

o.T.
 
Selam Dostum,

nun habe ich dennoch eine Frage, die mich seit geraumer Zeit beschäftigt:

Nachdem was ich so gehört habe, nahm sich der Prophet Mohammed eine 13-jährige zur Frau, die er auch in sein Bett mitnahm..

Wie kann das sein? Nach heutigen Gesetzen gälte er als Päderast..

cemnrw 20.02.2004 22:40

Frau
 
eine frau wird durch die regeln im islam nicht unterdrückt, sondern beschützt. und das zu einer zeit wo es eine schandtat war ein mädchen zu bekommen, wo diese lebendig begraben wurden, wo sie nicht mehr wert waren als ein stück dreck, wo sie geteilt wurden..

jene, die meinen, dass die regeln des islam zur unterdrückung der frau sind, sollten sich das mal genauer anschauen.
ist es die freiheit, die ihr so wollt. anziehen was ihr wollt um euch "zur schau zu stellen"? es hat doch wenig mit freiheit zu tun, sich zu entblößen.
der mensch ist auf die erde gekommen mit einigen eigenschaften von denen sich ein jeder befreien muss. diese eigenschaften sind nicht da um sie auszuleben wie man es möchte. der mensch(sowohl mann als auch frau) muss sich reinigen, seinen geist, seinen körper. dazu muss man sich an die regeln, die von allah(c.c.) kommen halten und allahs(c.c.) gesandten folgen. folgt man nicht allahs(c.c.) gesandten, so folgt man nicht allahs(c.c.) büchern.

cemnrw 20.02.2004 22:57

genau
 
nach heutigen gesetzen.
aus heutiger sicht: jedoch stellt sich mir da die frage, ob du für eine tat bestraft werden kannst für das es heute noch kein gesetz gibt, aber in 5 jahren. oder wenn du in holland deinen joint rauchst oder dir mal eben schnell eine ladung spritzt, dann kannst du in deutschland dafür nicht verfolgt werden.

der prophet, mohammed(s.a.v.) lebte an einem ort wo die frauen sehr früh reif waren, genauso die männer. wir können uns es nach heutigem und europäischen standpunkt nicht vorstellen. wenn ein mann mit einem horn über seinem penis oder eine frau nur mit wenigen ästen vom busch aus afrika kommt, dann weiss man, dass die dort unten da so leben. aber für die es "normal".
das menschen in kältereren regionen später "reifen" ist doch nichts neues. allah(c.c.) ist allwissend, weiss wann eine frau reif genug ist, so dass der mensch, der dazu auserwählt ist die anderen menschen auf den richtigen weg zu führen, diese frau heiraten durfte. sobald zwei menschen "reif" sind, steht einer heirat und einem geschlechtsakt doch nichts im wege. das alter wird in westlichen ländern auf ca 18 beziffert. und bis dahin werden kinder als "unmündig" oder bedingt mündig behandelt. wenn man aber kindern den freiraum gibt, dann wären sie früher reif. so dass auch hier das alter 18 schon zu hoch wäre und das 16 zum beispiel ein normales alter für eine heirat wäre.
was sagen westliche eltern, wenn ihre kinder mit 14 ihren freund/ seine freundin mitbringen und in ihr/sein zimmer gehen? na, hauptsache sie machen es in meinem haus und nicht irgendwo da draußen. ist dem nicht so?
das in arabien kinder schon in dem alter reif sind, heisst nicht, dass kinder im selben alter hier in mitteleuropa genausoreif sind. das darf man nicht vergessen.

serpil28 20.02.2004 23:10

Beschützt im Sinne des Mannes
 
Nicht im Sinne der Frau!

ladypembecik 21.02.2004 00:40

o.T.
 
nein, das ist nicht akzeptabel. eine 13-jährige, egal wie reif sie sein mag, ist nicht in der lage, so etwas zu verkraften.

wenn das tatsächlich so ist, dann hat Mohammed das Kind missbraucht, KEINESFALLS kann hier die rede von einer ehe sein!

cidam 21.02.2004 00:46

Du musst meine Beiträge auch nicht mögen
 
Mein Beitrag war kein Aufruf zum Gedenken an die Opfer, sondern lediglich eine Reaktion, meine Assoziation zu der obrigen Aussage.

Kritik zu mir gehört nicht in den Reli-Bereich, leite Deine Kritik an den Support(support@vaybee.com) oder schreibe es in den "Anregungen zu V!"-Bereich (Forum--&gtVaybee!--&gtAnregungen zu V!)
Von mir aus kannst Du Dich auch gerne im "Mitglieder Intern-Bereich" über mich auslassen, aber hier gehört es erstens nicht hin und zweitens erzielst du hier damit auch nichts, höchstens dass es gelöscht wird....

cidam 21.02.2004 00:52

13? Das ist noch gut....
 
Einige "Überlieferungen"(z.B. Buhari) sagen, der Ehevertrag zwischen dem Propheten und Aisha soll geschlossen wurden sein, als sie 6 Jahre*alt (und angeblich schon geschlechtsreif) war, als Aisha dann 9 Jahre alt war, soll er sie*wirklich zur Frau genommen haben....
*
Ich möchte das nicht glauben, da glaube ich lieber an die Versionen, die sagen, Aisha wäre älter gewesen. Egal zu welcher Zeit und in welchen Breitengraden, Kind bleibt Kind, ob es nun die Geschlechtsreife erhalten hat oder nicht....
*
Und falls es wahr ist? Dann ist es immer noch nicht generell bindend, selbst in Ländern, in denen die Scharia herrscht, ist das Heiratsalter nicht auf* 9 festgelegt worden, also müssen sie es wohl ähnlich sehen, auch wenn die vermutlich andere Beweggründe (Geburtenkontrolle etc) haben..

cidam 21.02.2004 00:53

Mit der Geschlechtsreife alleine wird...
 
... man noch lange nicht "erwachsen"
Kann es nicht sein, dass die Kinder von denen Du schreibst, nicht gewollt "erwachsen" werden, sondern einfach so aus der Kindheit in die "Erwachsenenwelt" geschubst werden....

cidam 21.02.2004 01:36

Für C.D-Kopftuch/Nazli
 
Für CemDean *Das Kopftuch*

So nun erlaube ich mir, wie versprochen etwas zum Kopftuch zu sagen ....lieber CemDean :)))

Ich möchte mich bei diesem Thema nur auf die Suren beziehen:

Die erste Frage , die gestellt wird ist....warum trägt eine Muslima ein Kopftuch?

Der Kuran gibt mit dieser Sure eine Antwort darauf: Gott sagt, „damit sie erkannt und nicht belästigt werden“. (Sure 33, Vers 60)

Das bedeutet, dass eine Muslima (= gottergebene Frau ) in der Öffentlichkeit sich so zeigen soll, dass sie *erkannt* wird als eine Frau, die sich moralischen Werten wie Keuschheit und Treue verpflichtet fühlt und deren *Liebe zu Allah* größer ist als ihre *Liebe zu weltlichen Vergnügungen*. Sie möchte durch die Bedeckung ihrer Schönheit, die auch in ihren Haaren liegt, kund tun, dass sie nicht flirten will und keine sexuellen Beziehungen zu fremden Männern haben möchte.
Die Muslima, die Kopftuch oder Schleier trägt, wendet sich somit bewusst von allem ab, was ihre *Reinheit*( dies beinhaltet natürlich auch die geistige Reinheit) beeinträchtigen könnte. Sie will *erkannt* werden als eine Frau, die zu innerem Frieden und Glückseligkeit gelangt, indem sie den Geboten Allahs folgt.
Darüber hinaus möchte sie nicht *belästigt werden*. Das Bedecken der Haare und anderer weiblicher Reize wirkt üblicherweise auf fremde Männer wie ein Signal, das besagt: hier ist eine Frau, die nicht verführt werden will, die sich weigert ihre Keuschheit aufzugeben. Ihr Verhalten wirkt auf Männer meist wie eine Bremse, die ihre Augen, auf der Suche nach dem sexuellen Kick, nicht mehr wild umherschweifen lassen........( törnt ab ;)))

*„O Prophet! Sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der Gläubigen, sie sollen ihre Tücher tief über sich ziehen. Das ist besser, damit sie erkannt und nicht belästigt werden. Und Allah ist allverzeihend, barmherzig.“ (Sure 33, Vers 60) *

*„Und sprich zu den gläubigen Frauen, dass sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen, und dass sie ihre Reize nicht zur Schau tragen, bis auf das, was davon sichtbar sein muss, und dass sie ihre Tücher über ihren Busen ziehen sollen und ihre Reize vor niemandem enthüllen als vor ihren Gatten, oder ihren Vätern, oder den Vätern ihrer Gatten, oder ihren Brüdern, oder den Söhnen ihrer Gatten, oder ihren Brüdern, oder den Söhnen ihrer Brüder, oder den Söhnen ihrer Schwestern, oder ihren Frauen, oder denen, die ihre Rechte besitzen, oder solche von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb haben, und den Kindern, die von der Blöße der Frauen nichts wissen. Und sie sollen ihre Füße nicht zusammenschlagen, so dass bekannt wird, was sie von ihrem Zierrat verbergen. Und bekehrt euch zu Allah allesamt, o ihr Gläubigen, auf dass ihr erfolgreich seid.“ (24:32) *


&lt----Oft wird argumentiert, dass im eben zitierten Vers nur gemeint sei, dass muslimische Frauen sich von der Unsitte fern halten sollen, ihre Brüste zur Schau zu stellen. Aber zum einen finden wir in derselben Sure Vers 61 die Aussage:

* „(Was nun) die älteren Frauen (betrifft), die nicht mehr auf Heirat hoffen können, so trifft sie kein Vorwurf, wenn sie ihre Tücher ablegen, ohne ihre Zierde zur Schau zu stellen. Dass sie sich dessen enthalten, ist (aber) besser für sie. Und Allah ist allhörend, allwissend.“*

&lt---und mit dem Ablegen der Tücher ist ja wohl nicht gemeint, dass sie barbusig umherlaufen dürften.
Zum anderen ist in dem Vers, den ich vorhin zitierte, ausdrücklich gesagt, dass die muslimischen Frauen ihre Reize verhüllen sollen, *bis auf das, was davon sichtbar sein muss*. Darunter ist zu verstehen, dass muslimische Frauen sich in ihrer Bewegungsfreiheit nicht behindert fühlen sollen. So darf z. B. ihr Blick nicht versperrt sein....

Es wird oftmals die Frage gestellt, warum die muslimische Frau, was ihre Bekleidung betrifft, sich einschränken muss, weil sie dadurch unsittliche Männerblicke abwehren möchte. Wäre es nicht Sache des Mannes, sich zu zügeln? Und, umgekehrt, gibt es nicht auch Frauen, die Männern hinterher schauen? Sollten deswegen nicht auch Männer einen Schleier oder eine Kopfbedeckung tragen? Das sind Fragen, die man immer wieder zu hören bekommt :)))
Die Empörung darüber, dass Frauen eine gewisse Freiheit aufgeben sollen, nur weil manche Männer sich unverschämt benehmen und Frauen offenbar als Freiwild betrachten, scheint berechtigt. In der Tat wäre weder Schleier noch Kopftuch von Nöten, wenn alle Männer sich anständig benehmen würden.
Die Realität zeigt sich im Alltag leider nicht immer so, wie sie wünschenswert wäre. Leidenschaft und Gier sind nicht so leicht aus der Welt zu schaffen...... Deswegen muss der Mensch Maßnahmen ergreifen, auftretende sexuelle Reize einzudämmen. Dadurch sollen Spannungen, die sich durch mangelnde Kontrolle über den sexuellen Trieb ergeben können, abgebaut werden....

Im Heiligen Koran fordert Allah die muslimischen Männern auf, *„dass sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen“*. Denn, *das ist reiner für sie*. (Sure 24, Vers 31)

anderer Vers:
*„Und nahet nicht dem Ehebruch; siehe, das ist eine Schändlichkeit und ein übler Weg.“ (17:33) Ja, Allah verspricht „Vergebung und herrlichen Lohn“ für „Männer, die ihre Keuschheit wahren, und Frauen, die ihre Keuschheit wahren“. (33:36) *

&lt---unter den Muslimen befinden sich bedauernswerter Weise auch Schwache, die ihre Triebe nicht zu zügeln vermögen.... und diejenigen ohne Glauben legen oftmals überhaupt keinen Wert auf sittliches Verhalten, ja, mancher macht *„sein Gelüst zu seinem Gott“. (45:24) *.Es hat oftmals eine heilsame Wirkung, wenn eine Frau sich verhüllt, weil dadurch Männer, denen es an sittlicher Reife fehlt, ermahnt werden sich zu zügeln. .....

Das Gebot Gottes, die Haare zu bedecken, ist also ein Selbstschutz für die Muslima. Sie setzt durch ihr Befolgen des koranischen Gebotes ein deutliches Zeichen, dass sie sich Gott ergeben hat und Seinen Willen höher stellt als die Welt...... Sie ist bereit, weltliches Vergnügen aufzugeben, um höheres zu erlangen, wie es moralisches Verhalten und spirituelles Tun mit sich bringt.

Sie ist sich bewusst, dass wahre Liebe auch Opfer verlangt: dadurch, dass sie um ihrer Liebe zu Gott und ihrem Mann willen zeigt, dass sie kein Interesse an fremden Männern hat und ihm treu sein will, beraubt sie sich zwar jener prickelnden Erlebnisse, die der mit Sexuellem kokettierende Umgang mit fremden Männern mit sich bringt, aber sie erlangt dadurch eine tiefere Befriedigung, die sie weitaus glücklicher macht als illegitime Beziehungen.
Zudem festigt die Art und Weise, wie sie sich in der Öffentlichkeit kleidet, sowohl ihre Demut als auch das Verhältnis zu ihrer Familie. Das Selbstwertgefühl der Frau und ihr Selbstbewusstsein werden gestärkt..... Sie verschwendet keine Zeit darauf sich *zurechtzumachen*, was bedeuten würde, sich zum Blickfang unkeuscher Augen zu machen, die sich am Äußeren einer Frau ergötzen möchten. Die züchtig gekleidete Erscheinung in der Öffentlichkeit ist also kein Zeichen ihrer Unterdrückung, sondern Ausdruck ihrer Würde.........

Eine Grenze für Scham muss es geben. Der Islam zieht diese Grenze sehr klar da, wo die Möglichkeit des Verführens oder Verführt-Werdens beginnt....dort, wohin die Augen blicken. Der Schleier bzw. das Kopftuch sind jedoch nicht nur eine Maßnahme zur Abwendung von Unsittlichkeit *die von anderen herrühren mag* sondern auch eine Ermahnung an jede Muslima, die ihre Haare bzw. Teile des Gesichts bedeckt hält, die eigenen Gedanken zusammen zu halten und Abstand zu halten von Vorstellungen oder Handlungen, die ihre Keuschheit beeinträchtigen würden.
Kopftuch und Schleier sind somit Mittel der muslimischen Frau ihre Würde zu verteidigen... sie verdeutlicht damit, dass sie für den Mann auf der Straße nicht Objekt seiner Begierde sein will und er nicht über sie verfügen kann. Ihr steht aber dem Heiligen Koran zufolge nicht nur das Recht auf Wahrung ihrer Würde zu, sondern der Islam gewährt ihr überdies alle Rechte, die sie zur vollkommenen Entfaltung ihrer Natur und ihrer Talente benötigt. Zu klären ist aber noch die Frage, ob nur muslimische Frauen ihre Reize verhüllen sollen, oder aber auch islamische Männer.
In der Tat lehrte der Prophet,dass auch Männer sich unauffällig kleiden und ihre Haare bedecken sollten, wenn sie außer Haus gehen. Er selbst trug dann stets einen Turban. Die muslimischen Männer (wie die Frauen) sollten seiner Sunna (Praxis) möglichst folgen. Deshalb tragen männliche Muslime ebenfalls häufig in der Öffentlichkeit eine Kopfbedeckung........



Doch jedem Muslim aber, ob Mann oder Frau, steht es *FREI*, die Gebote des Islams einzuhalten. Allah sagt im Heiligen Koran:

*„Lass den gläubig sein, der will, und den ungläubig sein, der will.“ (Sure 18, Vers 30)*

Eindeutig gebietet Allah: *„Es soll kein Zwang sein im Glauben!“ (Sure 2, Vers 257)*

Er fordert uns aber auch auf, der Sunna des Heiligen Propheten (s.a.v.) zu folgen.
* „Sprich: Liebt ihr Allah, so folget mir, (dann) wird Allah euch lieben und euch eure Fehler verzeihen, denn Allah ist allverzeihend, barmherzig.“ (Sure 3, Vers 32)*

Als Fazit können wir somit festahlten:

Es ist für Muslime ....Mann wie Frau... Pflicht, sich nicht durch besonders reizvolle Kleidung zur Schau zu stellen, die Figur nicht zu betonen, die Körpermerkmale besonderer Attraktivität zu bedecken und damit keinen Anlass für unfromme Wünsche zu bieten. Eine Kopfbedeckung ist demnach *kein Ausdruck von Aggressivität oder gar eine Demonstration weltlicher Machtbestrebungen*. Sie dient schlicht und einfach der Abwehr von unlauteren Gelüsten. Sie ist damit fester Bestandteil der islamischen Ethik und ein Gebot der islamischen Morallehre. Sie dient der Aufrechterhaltung der inneren wie äußeren Reinheit und ist ein Mittel, andere darauf hinzuweisen, dass man keinen Gefallen an Unsittlichkeit findet. Sie ist fester Bestandteil des islamischen Glaubens, und es ist für die Muslime unmöglich, das der Sunna zugrunde liegende koranische Schleiergebot aufzuheben oder für ungültig zu erklären.

Natürlich setzt unser Glauben, vor jeder Tat ein, * REINES HERZ* vorraus.......ohne dies, ist NICHTS WERT.

sevgilerle NazLI

cidam 21.02.2004 01:37

vielen Dank/C.D
 
ERst einmal vielen Dank....

...für Deine sehr aufschlussreiche Recherche Nazli. Ich empfinde Dich als einen großen Gewinn für unsere Community. In Deinen Beiträgen steckt sehr viel Tiefsinn und die Mühe seiner Gesellschaft etwas mit auf den Weg zu geben. Ich jedenfalls bin Dir sehr dankbar.
Der Auslöser für dieses Post ist ja gewesen, dass ich, obwohl ich den Koran gelesen habe und dass nur die deutsche Übersetzung, ich wissen wollte, ob es eine Stelle im Koran gibt, wo explizit ein Leitfaden drinnen steht, wie man sich zu verschleiern hat ( Kopf/Gesichtsregion).
Was für eine generellen bzw. symbolische Bedeutung der Schleier hat, müsste jeder Moslem wissen. Du hast es treffend und markant beschrieben.
Wenn man den Sinn des Verschleierns verstanden hat und die Tatsache betrachtet, dass der Schleier auch "reine" und "moralische" Gedankenweisen mit sich bringen, muss ich als Mann sagen, dass ich auch genau so eine Frau möchte.
Nicht weil ich "der einzige" Mann im Leben einer Frau sein möchte und ihr Lehrer und despotischer Unterdrücker sein möchte, nein, sondern weil ich Menschen mit reinen Gedanken und rühmlichen Lebensweisen respektiere.
Frauen, die nur den äußeren Sinn dieses Gesetzes leben bzw. leben mussten, sind teilweise sehr angewidert von einem Schleier.
Gott wollte Frauen denke ich aber auch latent sagen, dass sie sich vor lüsternen Männern in Acht nehmen sollen, Frauen müssen verstehen, dass Männer nun mal viel stärker von ihrem Zwischenbeinleben "geleitet" werden und dass es der Schleier, oder wenn man es gerne symbolisch auffassen würde, dass es die "reinen" Geedanken sind, die sie vor solchen Unmenschen schützen sollen.

Vielen Dank fürs Zulesen

cidam 21.02.2004 01:37

ellerine saglik/Nazli
 
Ellerine saglik güzel Dost :) o söz

verdigim iki sureyi ariyorum..buldugum an, sana bildiririm :))

Tüm güzellikler seninle olsun :)))

cidam 21.02.2004 01:38

woher /Lala
 
woher hast du das ?

abschreiben ist leicht gemacht nazli, aber wer hat das übersetzt ?

denn genau das Wort TUCH/TÜCHER ist so ein bestimmtes Wort im arabischen, das ein bestimmtes Kleidungsstück näher bringt.

Ist SUre 33 die An-NUr SUre ?

cidam 21.02.2004 01:39

warum leicht/Nazli
 
Warum leicht gemacht?

Soll ich das auf arabisch schreiben?Das wäre mir natürlich auch lieber gewesen,
nur glaube ich nicht, dass viele hier Hocharabisch verstehen werden.
Ich habe diese Übersetzung von der Islam.Universität MISIR .....es ist die zentrale Isl.Universität der Welt.
Ich selber kann Hocharabisch( spreche und schreibe es seit fast 19 Jahren in Theorie und Praxis gleich gut)....

cidam 21.02.2004 01:40

masallah/neugier
 
Mascha allah Nazlcelani

Mascha allah uchti mach weiter so. Möge allah dir mehr Ilm geben und dich stärken in deen und taqwa.

Solltest du eine türkische schwester sein dann empfehle ich dir eine homepage <a href="redirect.jsp?url=http://forum.kuran-sunnet.com/default.asp" target="_blank">http://forum.kuran-sunnet.com/default.asp</a>

leider verstehe ich die Sprache nicht aber man hat mir versichert das dies ein Forum basierend der ahlu sunnah wal djamaa ist.

cidam 21.02.2004 01:40

Danke dir :) o.T./Nazli o.T.
 
ohne Text

cidam 21.02.2004 01:41

razi olsun/abdul
 
allah razi olsun senden ama....

...günümüzde iletisim, haberlesme ve teknoloji olarak cok ilerledi insanoglu ve yazdiklarininda tamamen bilincindeler, yani bu yazdigin ayeti kerimeleri okuyorlar, ögreniyorlar ve senden benden daha iyide beyinlerine zaptediyorlar!!!
Mesele asil islamiyete karsi yapilan propagandalardir...bardagin icindeki icki nasil haramsa onbu icmenin hükmüde haramdir, bunun aksi insani dinden cikarir...ama neyazikki cogu müslümanim diye gecinen o münafiklar yokmu iste onlar cehennemin en alt tabakasiyla lanetleniyorlarki onlar allahin tüm emirlerini bildikleri halde islamiyetten taviz vermekten geri kalmiyorlar ve cahili egitimin empoze ettigi sapik soru ve suallerle insanlari oyalama politikasina kaciyorlar..

basörtüsünün farz oldugunu bilmiyormu bu müslümanlar? elcevap : senden benden daha iyi farkindalar!!!
peki neden illede bu emre karsi birtakim fasiklik türünden suallerle insanlarin beyinleri kurcaliyorlar? Elcevap: cünkü kendi nefisleri onlarin allahi oldugu icin!!!

aleykumselam

cidam 21.02.2004 01:42

senden de/Nazli
 
Sendende Allah razi olsun :)

Aynen katiliyorum sana.
Ellerine saglik.

sevgilerle

cidam 21.02.2004 01:42

nazli/b.p.
 
nazliii

also erstmal bedanke ich mich für diese Antwort und gebe dir in vollsten Wahrheit recht darüber was du schreibst..

nur dann habe ich eine Frage, sündigen nicht viele Frauen die heute ein Kopftuch tragen, weil sie damit einen Politik machen wollen oder nur provozieren wollen?

ist dann denn nicht eine sünde? das würde mich schon interessieren..

denn viele Frauen die einen Kopftuch tragen wüssten nicht ein hunderstel davon was du geschrieben hast aber sie tragen es, damit sie eine politische richtung symbolisieren wollen...

wenn es nach mir geht. müsste man es nicht tragen, da wie du in einem deiner zeilen gesagt hast, ich die menschen als mensch und nicht als objekte betrachte. daher wäre es in meinen augen das allernormalste dass sie es nicht tragen sollten. Leider ist und war unsere Welt schon immer versaut und daher kann ich nach deinen Argumenten es verstehen wenn es eine Frau vom Herzen aus machen wollen würde.. gegen alle, die das kopftuch aus anderen gründen tragen habe ich was, weil sie das regilion falsch darstellen und meiner meinung nach auch

cidam 21.02.2004 01:44

p.s das ist natürlich nazlis beitrag
 
versehentlich wurden alle beide gelöscht....

nazliceylanim 21.02.2004 02:22

Islam schützt die Menschenrechte !
 
Es wird oft gesagt, der Islam würde die Menschenrechte verletzen.
Ich möchte hier anhand von einige Suren zeigen, dass der ISLAM im Gegenteil sich für die MENSCHENRECHTE einsetzt und sehr universell ist.

1. Artikel 1 heißt es, daß alle Menschen frei und gleich an Würde und Rechten seien.

-Im Kuran steht dazu:
*Ihr Menschen, Wir haben euch von Mann und Weib erschaffen und euch zu Völkern und Stämmen gemacht, daß ihr einander kennen möchtet. Wahrlich, der Angesehenste von euch ist vor Allah der, der unter euch der Gerechteste ist. Siehe, Allah ist allwissend, allkundig.*(Sura 49 Vers 14)

&lt-- Konkret heißt das, daß es vor Allah keinen Unterschied von Rasse und Geschlecht gibt, sondern daß in den Augen unseres Schöpfers derjenige Mensch vor anderen herausragt, der am Gerechtesten handelt.

2.Dies besagt auch der Artikel 2 der Menschenrechtserklärung.
Der Gläubige und der Ungläubige, beide kämpfen friedvoll miteinander um die Anerkennung durch Gott oder die Menschen. Ihr Handeln wird von Gott bemessen, mehr noch, ihre Absicht ist es, die Allah bewertet.

--Im Kuran steht dazu:
Der Muslim hat somit zwar die Pflicht, anderen den Weg Gottes zu zeigen, indem er gerecht lebt und seinen Glauben predigt, es gibt aber keine Form des Zwanges in der Verkündigung der Wahrheit.

-Das entspricht dem Artikel 3 der Menschenrechte, der lautet: Jeder hat das Recht auf Leben, Freiheit und Sicherheit.

Der Islam legt Wert auf dieses Gesetz, indem er zum Beispiel jeglichen Angriffskrieg, jegliche Aggression verbietet. Erlaubt ist nur der Verteidigungskrieg um der Sicherheit und der Freiheit des Glaubens willen.

Ich könnte jetzt noch unzählige Stellen hier anführen, doch ehrlich gesagt schaffe ich heute nicht mehr viel....:)


sevgilerle NazLI


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