Was waren denn die Kreuzzüge ???
 

tausendmal schlimmer als das was jetzt als der heilige Kireg bezeichnet wird.

"JIHAD" diyorlar terbiyesizler.... kelimenin anlimini bile bilmiyorlar... ona bakarsan mache ich das gerade auch ... bende dinim islam icin konusuyorum ve anlatiyorum usw. usf. ama hicbir zaman kimseyi dövmem yada öldürmem... islam da zaten yasaktir.

asil cihad budur, islami anlatmak, yasatmak, ögretmek usw.

Was waren denn die Kreuzzüge damals ???

geleitet vom papst um den CHristentum zu erweitern und dies mit mitteln die alles möglcih und bedenkliche überschreiten... vallah es ist nicht all zu lange her als die Italiener in Libyen millionen von Muslimen in einer reihe aufstellten und eifach erschossen ... dazu sagt keiner was wenn in libyen an die 20 mio. menschen ermordet wurden aber sobald ein jude mit steinen beworfen wird ist das was schlimmes.

Wie siehst du denn die kreuzzüge???

o.T.
 

Al bir tane priester und einen hoca... so der Hoca sagt Jesus ist auch unser Prophet und wir akzeptieren und lieben ihn. Das einzige was wir in frage stellen ist dass er als Sohn gottes angesehen wird(womit Gottest Macht in frage gestellt wird), der Priester dagegen akzeptiert Muhammed nicht und sagt nein das stimmt nicht usw. wer bitte kommt hier nicht dem anderen entgegen ??? wer ist hier derjenige der den "Streit" einleitet ???

tetetetete.....
 

Damit es besser wird muss man über die Sachen diskutieren die verbesserungswürdig sind....anders geht das nicht!!! Wenn wir nur positives erwähnen und die negativen seiten unter den Teppich kehren ist damit nimanden geholfen und am aller wenigsten der Türkei!!!

PS: Wenn dann Mutterland...nicht Vaterland;))(anavatan!)
cheers voli

Löblich an den Europabestrebungen....
 

... der Tr ist auf jeden Fall, dass die TR ihre Minderheitenpolitik verändert hat.
Denn hätte das kurdische Volk oder die alevitische Minderheit in der TR sonst eine juristisch, ethnische Anerkennung bekommen?
Die Türkei muss endlich erkennen, wie Rückständig ihre Politik gewesen ist.
Mustafa Kemal hatte zur Zeiten der Republikgründung von einer europäischen Integration der Türkei geträumt.
Es mussten 71 Jahre vergehen bis die TR ihre ersten europäischen Meilentsteine legt. TRAURIG!
Andere Länder beschäftigen sich mit "Märkten" des neuen Jahrtausends und die Türkei seit Jahrzehnten mit der bestemöglichen totalitären Politik!
Und die Europäer sollen sich nicht ins Hemd pissen und ständig ihre Ewigen Totschlagargumente bringen, wie einer MAssenimmigration der Türken oder Menschenrechtsverletzungen!
Wenn sie eine Massenimmigration unterbinden wollen, sollen sie ein Gesetz erlassen, dass denn Türken die Einwanderung ist in 5 oder 10 Jahren erlaubt!
Menschrechtsverletzungen? Italiener und Spanier sollen in der EU-Kommission bloss den Rand halten! Folterwerkzeuge sind auch dort keine Seltenheit!
Aber wie ich schon mal sagte: "Solange Christen das Gesetz in ihrer christlichen Europavereinigung brechen, ist es ok! Aber wer will sich dann noch islamisch/oriantale Verbrechen aufbürden?"
Ausserdem würde ein wirtschlaftlicher Aufschwung in der TR keine MAssenimmigration bedeuten, sonder eher das Gegenteil!

SO ein SCHWACHSINN!!!
 

Man kann dochn nicht die Endepoche des Osmanischen Reichs nehmen und dies verallgemeinern...oder einzelne politische fehlentscheidungen als grundlage für eine gesammt beurteilung....Ohne wirtschaftliche Macht kann man kein Reich dieser größe über hunderte von Jahren aufrechterhalten!! Und wenn du behauptest das der kulturelle und wissenschaftliche Reichtum ungenügent war dann zeugt das von deiner unwissenheit oder du nimmst wider mal das ende des Reiches als beurteilung für die gesammte osmanische Epoche, was wie oben schon erwähnt nicht besonders "helle" von dir ist. Die wissenschaftliche, wirtschaftliche und kulturelle Lage eines jeden vor dem Zerfall stehenden Weltreiches war marode, das war bei den Osmanen nicht anders aber eben als es zu ende ging!!!

Vallahi , wenn sich die
 

Umstände in der Türkei ändern würden, könnte ich mir gut vorstellen dort zu leben!

korrekt! so war es! o.T.
 

ohne Text

Hes stell dir vor
 

Da kommt Hans und grübndet eine neue Religion und sagt" die ist die letzte und wahre Religion"
Die Moslem würden auch nichts daran halöten!
Versteh das doch!
Warum sollten die Christen Mohammed anerkennen!

deswegen so wichtig!
 

Die Geschichte ist wichtig!
Wenn Europär die Moslems verachten, wegen den Terrors und denken sie wären besser, kann man immer ein gegen Argument darlegen.
Ihr wart noch schlimmer sagen!
Das wissen der Geschichte befreit unheimlich!!!!!

schau dir Russland an
 

Riesen Territoritum
und voller Armut!

Israel verhält sich
 

aus wut so!
Die Juden sind immer verfolgt, verachtet worden.
Die Römer haben sie aus Israel vor über 2000 Jahren aus der Heimat vertrieben!Sie flüchteten überall hin!Nirgend wollte man die haben!
Sie waren heimatlos, obwohl sie eine Heimat hatten!
Jetzt wollen sie der Welt beweisen dass keiner ihnen was wegnehmen kann. Leider an falschen Ort mit falschen Mitteln!
Nicht Palästinenser haben sie vernichtet, sondern die tollen Europär! An die wagen sie nicht ran, und lassen ihre jahrtausend angestaute Wut an Palästinenser ab!
Ich schwöre, wenn man die Geschichte der Juden kennt, kann man deren Verhalten verstehen!
Deswegen ist die Geschichte sooo wichtig!

weil wir jesus anerkennen!!!
 

Der wahre Christentum ist doch dem Islam ähnlich!!!

Weshalb kam den Muhammad (sav.) weshalb kam der Islam, weil die anderen Religionen verändert wurden von irgendwelchen Menschen.

na ja Religion hin Religion her
 

Das wichtigste ist nicht die Religion, sondern der Mensch!
Religion brauchen Leute die in sich selbst keine Wahrheit finden können.
Führer brauchen!
Man kann auch ohne Religion ein guter Mensch sein!
Wir brauchen eine neue Religion, dass uns Menschen alle bindet, nicht trennt!

Müslümanlar yapilan zulüm ???
 

sanke yahudilere yapilandan daha az yada daha hafif ???

Ve bu zulüm halen devam ediyor, afghanistanda, irakda, iranda, cecenistanda, dogu avrupada ve bir sürü afrika ülkelerinde halen devam ediyor ama bunlar göz önüne alinmiyor !!!

ne, am meisten wurden die Juden
 

verfolgt, verachtet!
Ne so sclimm ist es bei den Moslems nie gewesen!
Niemals!
Die Juden wurden als einzelne diskrimiert!
Das ist viel schlimmer!

hehe dann finde mal diese neue religion?
 

Wenn du glaubst dass dir der frieden und die glückseligkeit von einem menschen kommt dann lebe wohl und zwar in ruhe...

Menschen machen Fehler immer und immer wieder ...

Was ist denn deine Wahrheit ???

ich brauche keinen Führer, ich suche auch nicht die Wahrheit weil ich sie schon kenne.

Jeder Mensch hat seine Religion, selbst die Atheisten sind gläubig nur wissen sie es nicht.

Kein Glaube ist auch ein glaube.

Du hast recht,aber
 

was uns immer mehr bindet ist die Psychologie!
Sie ist eine Art neue Religion!
Die immer versteht, aber niemals verurteilt!

wenn der einzene diskriminiert wurde..
 

wieso ist es dann so verbreitet ???

das passt irgendwie nicht zusammen ???

einzele Millionen LOL
 

also ich fühle so mit den Juden!
Deren Geschichte ist so traurig!

wir sollten uns bemühen
 

friedlicher, toleranter untereinander, miteinander zu werden!
Die Türkei beginnt bei dir und bei mir an!
-Jeder Einzelne kann hier viel für den Fortschritt in der Türkei beitragen.
Das wichtigste ist die geistige Energie!
Die verbreitet sich schneller, sowohl im Guten als auch im Schlechten!
Seid euch dessen immer bewusst und verhält euch bewusster und verantwortungsvoller!

merkwuerdig
 

Zunaechst mal, es freut mich dass durch deine Anregung solche Diskussionen entstehen, auch wenn sie manchmal ausarten. Wie dem auch sei, ich denke dass deine Argumentation einige ganz grosse Loecher hat, und noch wichtiger, geschichtlich stimmt sie ganz nicht.

Es ist eine tatsache dass das osmanische reich eine Grossmacht war, bis ende des 17. Jahrhunderts. !683 stand sogar die tuerkische Armee vor den Toren Wiens (zum 2. Mal wohlgemerkt) und da wurden die Oesterreicher durch die Polen gerettet, unter ihrem Koenig Jan Sobieski (es gibt auch ein sehr schoenes Gemaelde ueber diese Schlacht). Danach verfiel das Osmanische Reich mit einem konstanten Rhytmus, Ende des 18. Jahrhunderts war es definitiv keine Grossmacht mehr, vor allem nach den Vertraegen von Ackermann und von Kuetschiek Kainardschi. !830 errangen die Griechen ihre Unabhaengigkeit, womit auch der Weg geebnet war fuer andere europaische Voelker sich gegen die Tuerken zu erheben (Bulgaren, Serben usw.), was auch das ganze 19. Jahrhundert hindurch der Fall war. Also stimmt es nicht ganz dass die Osmanen bis zum 19. Jahrhundert eine Grossmacht waren.

Auch wenn es jedoch so waere, sehe ich immer noch nicht ein warum das ein Grund fuer einen EU-Beitritt der Tuerkei ist.Und sicherlich sind die Wuensche der USA auch kein Grund, ganz im gegenteil!!! Die Vergangenheit der Tuerken sollte keine Grundlage fuer eine Argumentation sein, denn wie bei jedem Volk, ist sie voll mit Grosstaten und stolzen Seiten, aber auch mit sehr (sehr!!) dunklen Punkten. Und ueberhaupt, es zaehlt nicht was wir alle waren, sondern was wir sein werden, was wir erreichen koennen.

Dass die Tuerkei in die EU reinmuss, darueber besteht kein Zweifel, aber nicht aus diesen "historischen" Gruenden. Das Land hat einen langen Weg hinter sich, es hat ein eingigermassen stabiles demokratisches System (auch wenn die Militaers eine zu starke Rolle spielen) und grosses wirtschaftliches Potential (das die Tuerken selber nicht begreifen, leider). Aber es gibt auch eine Reihe von grossen Hindernissen, und ich habe den Eindruck dass jede tr Regierung das nicht einsehen will, oder sie wollen es der Bevoelkerung nicht klar machen...Dazu aber ein andres Mal!!! :o))))

moment mal!
 

Wie kann ein Europa der offenen Grenzen ein solches Gesetz erlassen dass Tuerken erst nach 5 oder 10 Jahren nach Germany (zum Beispiel) auswandern koennen??? So etwas ist ABSOLUT unmoeglich und gegen jeglichen Aspekt der Idee der europaischen vereinigung!! Um Gottes Willen, die Grenzen sollten fuer ALLE offen sein, und so weh es tun mag, die Massenauswanderung vieler Tuerken nach Zentraleuropa IST nun mal eine Moeglichkeit die man nicht ausschliessen kann und man ernst in Betracht ziehen muss. Klar muss die Tuerkei in die EU, keine Frage, aber ich finde es unfair bestimte Aengste der Europaer dermassen niederzumachen, zumal nicht alle Europaer die besten Erfahrungen mit Immigranten aus der Tuerkei gemacht haben.

Was die Menschenrecht angeht, da bin ich auch ganz und gar anderer meinung. Schon der leiseste Vergleich der Tuerkei mit Italien hinkt, wir sprechen von zwei ganz verschiedenen Sachen.

Enver und Talat????
 

Enver und Talat waren definitiv nicht representaten der Osmanen, sie waren die Fuehrer der jungtuerkischen Revolution. Auch wenn sie das Sultanat nicht ganz abgeschafft haben, war ihre Bewegung alles andere als eine Fortsetzung der osmanischen Traditionen, auch wenn sie am Ende doch viel schlimmer waren als jeglicher Sultan!!

Und auch die Osmanen hatten letzten Endes ihre grosse Momente (siehe Suleyman der Praechtige). Ob deren Traditionen auch heute anwendbar sind, daaaaaaaaas ist eine andere Frage.

JA?
 

Was ist mit all den Mafiaprozessen in Italien? Was ist mit dem Großkriminellen Berlusconi?
Was ist mit all den Morden gegen Ermittler und "zu Neugierigen" in Justizprozessen?
Meinst Du, das man in italienischen Gefängnissen mit Wattebällchen beworfen wird?
Die Türkei ist eine Spure extremer, keine Frage, aber ITalien ist auch nicht unbedingt "hoch zivilisiert" wie man vielleich meinen würde.....

erdogan ist ein Gluecksfall fuer die Tr
 

In den letzten 30 Jahren gab es neben Oezal keinen anderen Politiker der das Weltbild der Tuerkei so positiv beeinflussen konnte. Auch wenn ich mir nicht ganz so sicher bin ueber seine wahren Intentionen, dennoch muss man ihm lassen, dass was seine Aussenpolitik angeht, er bis jetzt nur ganz wenige Misserfolge hatte, auch wenn einige sehr schmerzhaft waren. Die Tuerkei hat zum ersten Mal seit der Oezal-Zeit wieder einen Staatsmann der etwas bewirken KANN, mal sehen nur ob er es auch bewirken WIRD!! Denn Erdogan ist der richtige fuer die Tuerkei, ist aber auch die Tuerkei das richtige fuer Erdogan?

kleiner Unterschied
 

Wir sprechen hier um menschrechtsverletzungen von seiten des Staates, nicht von seiten des organisierten Verbrechens! Letzten Endes gibt es in Italien keine Verfolgung der "Andersdenkenden" wie in der Tuerkei. Um nur ein Beispiel zu nennen, in Tr werden die Alewiten, die Kurden, die Linken, die Islamisten verfolgt oder (falls nicht verfolgt) zumindest benachteiligt. Ich erinnere dich dran, dass vor 4 Jahren ungefaher alle Offiziere in der tr Armee die islamistische Sympathien gezeigt hatten vom Dienst quittiert worden sind. Ob das notwendig war oder nicht, das ist eine ganz andere (und sehr lange) Diskussion, aber so etwas passiert nun mal nur in der Tuerkei, nicht mal in Bulgarien oder in Rumaenien (die Dritte-Welt-Laender ziehe ich nicht zum vergleich). Und was ist mit dem Kopftuch? Wieso ist es Frauen mit Kopftuch nicht erlaubt Stellen im oeffentlichen Dienst zu bekleiden?? Solche Sachen sind auch Menschnrechtsverletzungen, nicht nur das was im gefaengniss passiert. Gerade deswegen ist die Tuerkei nicht "etwas" extremer, sondern ein Fall fuer sich. Immerhin gibt es letztens einige Verbesserungen was die gesetze angeht, aber ob diese Aenderungen auch durchgefuehrt werden.... na ja!

In einem haste aber Recht: Berlusconi IST ein grosskrimineller. Aber Unterdrueckung der politischen Freiheit oder der Glaubensfreiheit gibt es in Italien nicht.

???
 

Italien--&gt&gt Politik=Mafia=Berlusconi=Kapital

ay ay ay ay ay
 

du vereinfachst es zu sehr! Auch wenn es so ist wie du meinst (und es ist nicht so), dennoch, wir haben in Italien keine POLITISCHE Verfolgung von Menschen, geschweige denn jegliche religioese Diskriminierung!! Einen Fall wie Mehdi Zana (und Leyla Zana) kann es nicht in Italien geben, auch nicht in einem anderen europaischen Land. Der Vergleich Italien - Tuerkei ist falsch, wir haben 2 ganz verschiedene Situationen hier.

Letzten Endes, wenn wir von Mafia reden, gerade in der Tuerkei gab es auch einen Politiker im Stille Berlusconis (was Korruption und Mafia angeht): Tansu Ciller!!! Also?

Natürlich gibt es das!
 

Ich möchte die Kriminalität mit all seinen Facetten auf keinen Fall schönreden! Was ich eigentlich sagen wollte ist, dass jedes Land kriminelle Seiten besitzt und jedes LAnd einen dunklen Fleck in seiner GEschichte hat. Und wenn Länder, die zu Europa gehören und beispielsweise Terroristen beherbergen(Griechenland:Öcalan) oder ihre Dienste in Anspruch nehmen (Agca Papstattentat, Anhänger der grauen Wölfe), dann sind nicht würdiger als die Türkei.
Menschrechtsprobleme, selbst Diffamierungen aufgrund religiöser Überzeugungen sind ein gravierendes türkische bzw. globales Problem, eine Lösung erfordert.
Die Europäer könnten den Türken ihre Hand reichen und "gemeinsam" an einer besseren Zukunft arbeiten.

muss dir aber sagen, lieber grecos
 

dass es schon längst als ausgemacht gilt: falls die türkei eu-mitglied wird, in 10 oder 15 Jahren, dann wird es übergangsfristen für die freizügigkeit geben. erdogan hat dies längst öffentlich velautbart. es wird eine ähnliche entwicklung geben, wie mit portugal oder mit spanien. viele türken werden zurückkehren, wenn sich die türkei wirtschaftlich entwickelt. schließlich lebt man lieber unter der sonne, wenn man sein einkommen hat, als am fließband zu stehen, hehe
:-)

interessant dass du es auch so siehst
 

ich bin zwar zu jedweder politik "in opposition", wenn du so willst, aber erdogan macht zur zeit in der tat eine bemerkenswerte kehrtwendung. das seh ich auch so wie du. weil die türken ihn mit überwältigender mehrheit wählen, ist auch die türkei das richtige für erdogan, um deine frage zu beantworten. aber noch ist es zu früh, über ihn objektiv zu urteilen. denn: es gibt auch ernstzunehmende warnende stimmen. auch sie muss man hören.
es scheint so zu sein, dass erdogan dereinst
özal um längen wird überragen können....

die menschen!!!
 

das klima? also bitte. das auch, aber doch nicht nur!
es sind die liebenswürdigen menschen! anatolien ist gastfreundschaft und herzlichkeit. sie teilen mit dir das letzte brot. sie laden dich zu allem ein, was ihnen freude bereitet. noch nie erlebt? was bist du aber auch für eine enttäuschte liebhaberin der türkei.
ich habe anderes anderes erlebt.

gefällt mir aber,
 

du kenntst dich gut aus, und bist informiert. das gefällt mir sehr gut. aber in einigen punkten möchte dir folgendes auf den weg geben:
das kopftuch in der türkei ist seit geraumer zeit ein totales verhüllungsgebot. war es aber nie. das anatolische kopftuch der tradition war immer modisches assecoir als politisches bekenntnis. jetzt aber ist es instrument für ein andere weltanschauung. jedes einzelne haar muss verdeckt sein!
das sieht man daran, dass islamisten probleme mit atheisten haben, mit denen, die nicht fasten, die nicht orthodox gläubig sind. sie üben druck aus, sie kontrollieren oft. lass dir das von einem laizisten gesagt sein.
ohne den strikten laizismus hätten wir in der türkei heute ein iranisches modell - und ihr in gr hättet ein immenses, noch größeres sicherheitsproblem mit einem fanatischen religiösen system. seien wir also froh, dass das religiöse aus der weltlichen politik herausgehalten wird in der türkei. das ist ein zivilisatorischer prozess von ungeheurem wert.

DAHA NELER!!!!
 

LENG BIZ DISKOYA ZOR GIRIYORUZ;
HERIFLER BIZI EU´YA NASIL SOKAR YA! YANI SOKAR DEDIYSEK SOKAR LAF GELISI ZATEN!

und du
 

und du solltest mal weniger Rauchen man!!!

Penner!!!

Ey ayla
 

Ey du Frau!!

du solltest dich mal langsam zurück ziehen und deine klappe halten, du versaust mir die Laune!! "Frau"!!

mach dir keine sorgen
 

Wir werden schon noch beitreten keine sorge...

sike sike, alacaklar bizi EU"ya...

Ich schreibs euch allen nochmal
 

Türkei war bei der Planung der Europäischen Union dabei, da krochen alle anderen Länder bei den Osmanen noch Arsch!!! Lies die Geschichte, dann weisst du es!!!

seht gute argumentation
 

bei sowas sollte man an einem tisch sitzen und darüber diskutieren aber dazu sollte man einen termin vereinbaren welches ich nicht habe...

hast sehr schön, die Geschichte des Osmanischen Reiches gelesen, aber du weisst nicht dass wir Drei Phasen durch gemacht haben, kennst du die Drei Phasen des Osmanischen Reiches? womoglich nicht, da musst du noch mehr pauken mein freund... und hier macht es sowieso keinen spass, euch zu erklären, weshalb die Türkei es verdient hat in die EU beizutreten, euch sind doch Ziegeuner lieber als "Moslems"...dies wiederum ist auch ein Thema, was man ansprechen sollte...ist auch ein Grund, weshalb die Türkei schwierigkeiten hat in die EU beizutreten...Europa sollte aus dem Christentum wegsehen und Politisch weiter machen wie sonst... .... Fuck!!!!

Alter du hast ein Problem oder?!
 

SIND DIR ZEHN POLEN; DIE FRÜHER AUTOS GEKLAUT HABEN; LIBER?

ODER SIND DIR ZEHN TÜRKEN LIEBER; DIE ALS BAUERN NACH DEUTSCHLAND KOMMEN; UM ARBEIT ZU SUCHEN!!!!

IRGENDWANN; HAST DU EINE PACKUNG POLNISCHE ZIGARETTEN IN DER HAND UND VERGIFTEST DEINE LUNGE

WÄHREN DIE ZEHN BAUERN FÜR DEINE GESUNDHEIT ARBEITEN!!!!!