|
katagorize olin bakim
aslinda elestiri gelismenin ve bilimin dayanagidir, elestiriden korkulmasi yerine, tam tersine elestiriden yararlanilmasi gerekir. elestirel düsünme sadece olgulari ya da bulgulari red etmek degil ayni zamanda mevcut bilgiyi dogru algilamayi ve alternatif bilginin olusmasini da beraberinde getirir. tutarli kisi elestiri ve öz elestiriye acik olmalidir.
öylese dikkat! bir yerlerde okumusdum galiba bir sinema edebiyat dergisinde, simdi pek hatirlamiyorum ama galiba söyle diyordu; toplumun otokritik beni, kisilerin otokritik benleri toplami kadardir ya da toplamidir! iste mevzu burda arkadaslar. önce kendimizde otokritik yapacagiz, sonrada kritiklere acik olacagiz, kritikleri ciddiye alacagiz ve en sonundada kritik yapma hakkimizi sapina kadar kullanacagiz! bilgisayarimizin üzerine titreriz, devamli güncellemeye kalkariz. neden? cünkü güvenlik aciklarina karsi yama indirecegiz ya. oysa is kendimize gelince; yani kendimizi elestirmeye, otokritik yapmaya ve yani kisiliklerimizdeki güvenlik aciklarini bulup yapa yapmaya sira gelince TISSSSSS. böylece güdük ve düdük kalir sahsiyetimiz. gelisememis, hemen öfkelenen, sabirsiz uyuz insanciklar oluruz. arkadaslar kritik ve otokritik, hem güzel kelime hem de güzel eylemdir!!!! bakin cin astrolojisini bilir misiniz? cin astrolojisinde ki otokritik mekanizmasini hic calistiramayan EJDERHA insani, kendi mükemmelliyetine dogustan inanmistir.ancak kendisi yanlislara ve hatalara karsi ayni esnekligi göstermekde zorlanir. affetmesi ve unutmasi oldukca zordur!! cok yazik ejderha insanina! evet arkadaslar kritik ve onun daha güzeli olan otokritik önemli ve gereklidir.ancak kuru kuruya yapilan otokritigin ve kritiklerin ne bir kimseye ne de bir topluma yararri olmayacagi gibi tam tersine demoralizasyon etkisiyle, kisileri ve toplumlari oldugundan geriye cekme olasiligi yüksektir. ASIL IHTIYAC DUYULAN SEY, OBJEKTIK KRITIK VE OTOKRITIKLERIN YANINDA MANTIKLI ALTERNATIF CÖZÜMLER SUNMAK VE DE, EDEP ORTAMINDAN CIKIP KISILERI ÜZÜP, BIR SAVAS YA DA MÜCADELE MALZEMESI YAPIP DA KENDI ARAMIZDA GRUPLASMALARA YOL ACMAMAKTIR |
Türken und Kritik...vergiss es doch
hallo leute,
seit einem langen abwesen bin ich mal wieder zu vaybee gestoßen. ich hab mir mal eure beiträge durchgelesen und mir ist aufgefallen, dass viele von euch wirklich große sprüche klopfen. das noch mit einer rechtschreibung, was sehr katastrophal ist. des weiteren ist das niveau bei weitem nicht mehr so, wie es vor 4 jahren war. dort konnte man anständig ein thema ausdiskutieren. auch nervt beim ersten lesen, dass es leute gibt, die ohne grund eine überheblichkeit von sich geben...der hammer! jetzt zum thema: wir türken sind das unkritisierbarste volk dieser erde. beispiele gibt es genug...aus diesem grund ist auch unser land so zurückgeblieben. ich rede hier nicht von istanbul, ankara oder izmir...ich rede von anatolien und güney dogu oder besser gesagt...der rest der türkei. mit diesem denken kommen wir einfach nicht weit. kritik ist ein "werkzeug", das helfen soll, die fähigkeiten eines menschen zu verbessern oder seine negativen eigenschaften zu verringern. genau das können wir nicht. mit diesem ungesunden nationalstolz, der uns noch einige brocken einfahren wird, kommen wir nicht weit. und eure generation sollte mit einem gesunden verstand an alle sachen rangehen. nicht gleich mit emotionen reagieren! schönen sonntag noch. gencer |
kritik
dediklerine aynen katiliyorum, yani insan baskalarini kritize etmeden, önce kendisini bir yoklamasi gerekiyor. yani projeksiyon diye bir olay var ya, insan kendinde sevmedigi özellikleri, baska birinde elestirmesi, onu önlemek gerekiyor. gerci bir insanin kendini kritize etmesi uzun süren bir gelisme, zamanla ögrenilebilir, kendine güvene ve kendileri ile barisik olan insanlarda daha cabuk olusurur bence. önce kendimize güvenmeyi ögrenmeliyiz.
|
aus diesem grund hasst ja alle
meine beiträge rot markiert oder :)
|
haydaaa!
sevgili gencer, önecelikle sunu bilmende fayda var. kritik ve otokriti`gin milleti, milliyeti ve de cibilliyeti yoktur! kritik ve otokritik milletler arasi bir sey degildir. kritigin ve otokritigin milleti kökeni olmaz, en azindan türkler ya da fransiz`lar ya da somali`ler diye genelleme yapilmaz. evet biz kimi türkler, tipki diger uluslarinda oldugu gibi, kritik ve otokritik yapiyoruz ya da yapmiyoruz! almanlar ya da patagonyalilar sanki bizden farklimi, olur mu hic böyle bir sey! kritik ve oto kritik her seyden önce kisiyle, bizzat kisinin kendisiyle alakali bir durumdur ve o kisinin egitim düzeyiyle, o kisinin yetenekleriyle, o kisinin dünyaya bakis acisiyla v.s ilgilidir.
yani sen ktirik ve otoktirik olaylainda türkiye`nin güney dogusunuu ya da dogu anadoluyu kafana takmasan iyi edersin. sonucunda kritik ve otokritik aslinda ayni zamanda da bir yasam bicimidir. anlata biliyor muyum acaba? hey baksana, sen türkiye`nin o köselerindeki insanlari egittinde, onlar yapmadi mi kritik ve otokritik. hm söyle yapmadilar mi? kaldiki ben gene ayni görüsde degilim. muhakkak o bölgelerde de kritigin ve otokritigin ne demek oldugunu nasil yapilmasi gerektigini anlayan bir cok kisi vardir, ve tipki baska ülke insanlari gibi sadece anlamakla yetinmiyorlar, uyguluyorlardirda. yani su demek isterim; kritigin-otokritigin milleti, ulusu yoktur!!!! biz türkler ya da su fransizlar diye katagorize etmek son derece yanlisdir. dogru, oran olarak belki ilerlemis milletlerin insanlari geri kalmis milletlerin insanlarina göre daha cok kritize olup, otokritik yapiyorlardir. ama bu dedigim gibi milletlerle alakali degil, kisilerin bizzat kendisiyle alakali bi durumdu. yani kitik ve otokritik önce sahisda baslar. bu böyle bilinmelidir. ve biline! cagdas/frankfurt am main |
ayrica...
ha ayrica sunu demek isterim, gecmisi bir kenara birak ve simdiki zamana bak. gecmisini unut demiyorum, asla! ama yasadigimiz hep simdiki zaman kipleri! o ve simdiki zaman kiplerindeki muhtesem dakikalarimiz. bilmem anlata bildim mi...hm
cagdas/frankfurt am main |
tekrar ayrica,
baksana istanbul, akrara, izmir disinda dedigin yerlerin yani güney-dogu-bati-kuzey anadolunun ilerlememesinin ve gelismemesinin sebebi kritik ve otokritik degildir! bu isler devlet politikalarinin bir sonucudur. ben senin ne demek istedigini anliyorum, ama konu kritik ve otokritik. olaylari carpitmayalim lütfen!
|
cünki kritigi bir arac olarak ...
kullaniyoruz..
bi arkadasin geliyor ve: "ya sana bisi dicem... hani yanlis anlama ... du bist eigentlich ein grooosses arschloch.. ich sag es dir nur weil ich dich gern hab" sooooo das ist kein pro .. dann frag ich .. und warum.. ne olduda bunu düsünüyorsun.. und keiner kann weiter reden.. wie soll ich soetwas ernst nehmen... das ist jetzt nur ein beispiel... natürlich können wir kritik ertragen aber ist das nicht so das wir nur anständige kritik ertragen können.. viele meinen sie kritisieren dabei versuchen sie die person mit der letzten kraft zurecht zu schmieden.. so wie sie die person gern haben möchten... viele können das nicht... es gibt selten menschen die das richtig machen... wenn einer mich beleidigen möchte soll er sich nicht hinter dem wort kritik verstecken!!! |
was für ein beitrag!!!! woooww..
ne akil ama!
ok.. und somit ist alles geklärt?? deine anderen beiträge fand ich recht gelungen.. aber dieser??? hauptsache senf! |
soo.. ich habe verglichen!
meine und deine beiträge sind recht ähnlich... nur du formulierst sie etwas besser wie ich.. aber im grunde meinen wir das gleiche..
du meinst genau so wie ich auch das dich nur welche kritisieren könne die auch davon verstehen.. ich glaube eher das du ein persönliches problem mit mir hasst!! macht nix.. ist dein recht... meydan senin :) |
Coco
kommen wir wieder zur Selbstkritik :-)
Ich verliere in Foren meist schnell, den Überblick. Im nachhinein sind mir keine Details mehr bekannt, allerdings gibt es dann doch noch 1-2 Stichhalte Punkte... Eure Beiträge waren, wenn ich mich noch Recht erinnern kann, im grunde nicht so unterschiedlicher Natur ;-) Zumindest wenn noch 1-2 von den Püntelein in meinem Erinnerungszentrum richten liegen :ö) Hier handelt es sich allein um die Ausdrucksweise.. Die Eine reagiert schnell Emotional, lässt Gefühle in die Zeilen mit einfliessen... Die Andere kann, sachlicher Ihre Belange ausdrücken... Es gibt auch Mischkulturen ( bin z.B eine davon ) Ich reagiere sowas von Überdreht, wenns keiner erwartet :-) Neige dann auch eher zu unfachlichen Quatsch, weil meine Emotionen überhand gewinnen.. ( Auch wenn das nun so protzerisch rüberkommt, ist es aber nicht ) Ich bin u.a im Aufbau der Foren in Vaybee beteilligt.. Von Anfang an dabei, Anfangs waren es 3-4 Themen wo immer nur die selben 5-6 User Posteten.. Nach ner Zeit vermehrten sich zwar die User, allerdings wurde es auch zu Wirrwarr um noch ernstgemeinte Beiträge von den der Ulks zu unterscheiden.. Im laufe der Jahre habe ich nur festgestellt, dass nicht immer alles Ernst zu nehmen ist.. Die Waage der Wichtigkeit sollte eine grosse Rolle spielen, bei den Reaktionen ... |
Selbstkritik...
kommen wir wieder zur Selbstkritik :-)
Ich verliere in Foren meist schnell, den Überblick. Im nachhinein sind mir keine Details mehr bekannt, allerdings gibt es dann doch noch 1-2 Stichhalte Punkte... Ausdrucksweise.. Die Eine reagiert schnell Emotional, lässt Gefühle in die Zeilen mit einfliessen... Die Andere kann, sachlicher Ihre Belange ausdrücken... Es gibt auch Mischkulturen ( bin z.B eine davon ) Ich reagiere sowas von Überdreht, wenns keiner erwartet :-) Neige dann auch eher zu unfachlichen Quatsch, weil meine Emotionen überhand gewinnen.. Ich habe auch festgestellt das der eine User mich eher auf die Palme bringen kann als 30 andere... Woran es liegt ? Weiss ich nicht, ich stufe diese Eigenschaft aber SCHWACH ein.. ( Auch wenn das nun so protzerisch rüberkommt, ist es aber nicht ) Im laufe der Jahre habe ich nur festgestellt, dass nicht immer alles Ernst zu nehmen ist.. Die Waage der Wichtigkeit sollte eine grosse Rolle spielen, bei den Reaktionen ... |
*Schäm* Otokritik= Selbstkritik mi ....
oluyor ???
Yazilanlari okurken olur arada bir Türkcemin kitligi.. Arkadaslar Oto = Ego = Ich Kritik ise sadece bir EVET yeterli gelir... |
;-)
Ohhoo Henrysche ist wieder Abwesend, umso schööner ist die Lästerei :-) Wenn er zurück ist, wird er eh wieder mit seiner Kritik die Runde machen, so kann ich die wenigstens mal einsehen :ö)
Erzähl warum wohl ??? *Gespanntwartethöhö * |
und du kritisiert die Kritik ;-)
also kommt des ja net so richtig hin mit :
Weg mit der Kritik wa :ö) |
*Übelgewordenist*
Ich kritisiere somit deinen Beitrag, der mir morgens zu solch früher STUND, bereits Übelkeit hervor gerufen hat ....
Lob aber an den Rest :-) Fand das Beispiel trotz allem Originell hehe |
Evet
....birsey anlamadim :-)
|
otokritik=selbstkritik=özelestiri
evet otokritik türkcede selbstkiritik anlamina geliyor. yani özlestiri, yani selbst kritik. tipki biyografi ve otobiyografi gibi.
bilmem anlata bildimi_ha otokritik muhtesem güzel kelimedir! kullanmani tavsiye ederim! cagdas |
*Traurigbin*
Ich finde immer noch, das du überreagierst..
Döön Gel , Döön gel Alismasin Forum yoklugunaaaaaaaaa |
LOTOKRITIK :)
sadece devlet politakalirinin bir sonucu degil oradaki az gelismislik, ayrica yukardaki cocugun dedigi gibide degil .. otomoto kritiklede alakasi yok ayrica suna ozelestiri desek daha guzel olacak madem türkce sevgimizi gösterecegiz o zaman özelestiri diyelim bu daha dogru.evet dedigim gibi devlet politikasida bir etken ama asil buyük etken mentalitet ama almanlarin öyle agizlarinda geveleyip durduklari mentalitet degil bu biraz daha baska bunun icine oradaki halkin butun sosyal davranislari giriyor buna sadece okul egitimide cözüm degil topyekün bir sosyal davranis devrimi gerekiyor .. davranis lafini umarim anliyorsunuzdur baska yerlere cekmeyin..herkese saygilar ...
|
Als deutschtürken selbstkritik,varmsniz?
konu üzerinde tartisma böyle yapilir asagidaki alintiyi lutfen sikilmadan bastan asagi bir güzel okuyun . deutschtürkler olarak daha ögreneceginiz cok sey var. sacma sapan tartismayi tartisma sanip kendizi bir guzel kandiriyorsunuz bakinda adamlar kritik ve selbstkritik dediginiz seyi nasil yapiyorlar almanlari birakin turkiyediki türklerin seviyesine nezaman gelirsiniz acaba mechul !!!!!bari yazarkende biz türkler böyleyiz biz türkler söyleyiz yazmayin, biz deutschtürkler böyleyiz söyleyiz diye yazin...
Yazyagmuru » *Yazyagmuru Genel* » ***Yazyagmuru Edebiyat*** » *~*Yazılı Edebiyat*~* » Bir Tartisma Konusu (elestiri-Özelestiri) Bir Tartisma Konusu (elestiri-Özelestiri) ELESTIRI VE ÖZELESTIRI konuya bir giris yapmak istiyorum, elestiri ve özelestiri noktasinda tartismak onu kavramak, anlamak ve ne icin yapildigi yada nasil olmasi gerektigi noktasinda düsüncelerimi sizlerle paylasmak istioyorum. bastan sunu belirteyim ki bazi arkadaslar bu da konu mu, bunu bilmeyen varmi diye düsünebilir, ama ne düsündüklerini yada ne anladiklarini, nasil anladiklarini bende bilmek istiyorum, bu anlami ile onlarin da bu tartismaya katilarak, düsüncelerini belirtmeleri konunun daha da genis ele alinmasini saglayacaktir. Ve bu anlami ile önemlidir. elestiri basit anlami ile görülen yanlisin söylenmesi olarak belirtilsede, isin özü o degildir. Elestiri bilimsel ele alindiginda daha bir anlam kazanir. Yani elestiren acaba konunun bilincindemidir, önemli olan bu, Ne anlatmak istedim acacagim biraz: herjhangi bir hatayi yada zaafi elestiren, onun yanlisliginin farkinda demektir. Ama sadece yanlisi belirtmek cözüm yada elestiri olamaz, o an icin yapilan sadece bir saptamadir. Elestiri olabilmesi icin hatanin kaynaklarina, detaylarina nasil bir ortamda ortaya ciktigina, ne zaman ve nerede ortaya ciktigina, ve hata yapanin o andaki sosyal, ve psikolojik yapisina bakilarak ele alinip hata degerlendirilmek zorundadir. Eger hatanin o sürecte yapilamsi kacinilmaz hale gelebilir. Söyle örneklendirecek olursam tarihi bir savasta, ordulariniz yorgun ve bikkin, onlarla savasa devam etmeniz sizi imhaya götürüyor, devam etmemeniz ise size savasi kaybettiriyor, ve sonuclarinin ne olacagini kestiremediginiz bir sürece götürüyor, devam diyorsunuz savasiyorsunuz, ve kaybedip ayni sonucu yie yasiyorsunuz. Sonradan degerlendirildiginde, savasa devam etmesi yanlisti diyenler cogalacaktir, cünkü nasil olsa savas kaybedildi, ve ayni sonuca gelindi. O zaman o kadar insan neden ölsündü. Iste burda hatanin varligi yada elestirisi yapilirken o sürec, askerin durumu, komutanin o anki ruh hali, müttefiklerin durumu bir bir ele alinmadan hata deyip gecmek hatanin kavranmamasi anlamina gelir ki, ( cünkü yan etmenler incelenmemistir.) benzeri bir sürecte bu hatanin tekrarlanmamasinin önü alinamamistir. Cikan sonuc, hata kendiliginden, kosullardan bagimsiz, saece niyetlerle ortaya cikmadigi icin onun sebeplerini arastirmadan yapilan elestiriler de ayaklari havada kalan, elestiriler olarak ortaya cikacaktir. yapilan hatalar her zaman tarihi hatalar olmaz, ben konunun kavranmasi icin bu örnegi verdim, ama bizler yasayan canlilar olarak, ve yasam da celiskiler yumagi oldugu icin zaman zaman bu yasam icerisinde celiskilerde yanildigimiz, yanlis sectigimiz celiski yönleri de ortaya cikar ki, bu zaman zaman hata, zaman zaman zaaf, zaman zaman ise suc olarak bizlere yansir. Bunlardan hata ve zaaf genel anlami ile eksiklikten kaynaklanirken, suc ise bilerek ve istenilerek yapilan bir eylemdir. Bundan dolayi hata ve zaafin tedavi yöntemi, elestir iken sucun tedavisi ise ceza olarak gündeme gelir. ( Suc ve Ceza ayri bir konu ve kavram, Ceza dönüstürme aracinin bir diger cesididir, ve elestirinin yaptirima dayanan bölümüdür.) hangi yöntemde olursa olsun amac, kisiyi yeniden kazanmak ve yanlis ve yanilgilardan arinarak birligi saglamaktir. Demek ki elestirinin amaclarindan biri de birliktir. yani birligin saglanmasi. Bir diger amaci hatanin kavranmasi ve hatadan ögrenme, kisaca egitim aracidir ayni zamanda. yani hatalardan ögrenme ders cikarma ve gelecekte ayni tipte hatalarin ortaya cikmasinin engellenmesi. hangi kosullarda ortaya ciktiginin arastirilmasinin nedeni, hatayi ortaya cikaran nedenlerin yok edilmesi ( batakligin kurutulmasi) kisacasi elestiri bir egitim aracidir, bunu hakaret, saldiri yada karalama olarak görmek onu bilimsel özünden kopararak, toplumun yada bireyin gelismesinin hizmetinden cikarir, ve gerek toplumu gerekse bireyi hatalariyla yada suclariyla yasamaya mahkum eder. Bu anlamda elestirmemek hatadir, yanlistir. Dogru olan elestirmektir. Elestiri her kosulda yapilir mi ? Her yerde yapilmali midir. Elestirinin de yeri ve zamani olmaz mi ? Olur da olmazda, devam edecegim, simdi cikmaliyim, yorumlarinizi yada degerlendirmelerinizi ekleyebilirsiniz. Not Elestiri noktasini bitirdikten sonra Özelestiriye deginecegim. dost 71 08.10.2004 17:20 CILGINBAY Board Legende Üyelik Tarihi 05.02.2004 Mesajlar: 182 Herkunft: Zaman Tünelinden... -------------------------------------------------------------------------------- Sevgili Dost ve yazyagmuru dostlarim, Elestiri ve özelesti konusunu actigi icin sevgili dost´a tesekkürlerimi iletiyorum... Sevgili Dost´un elestiri konusunda yazdiklarini büyük bir zevkle okudum. Bu konuya iliskin yazacaklarimi , daraltarak genisletmeye calisacagim.Bu nasil oluyor diyecek olursaniz, otobanda arabanizla seyrederken , daralan kaplama isareti ve sonunda genisleyen bir yol, umuyorum bu yol bizi ulasmak istedigimiz hedefe götürecektir. Yaklasik dört yil önce yazyagmuru, sevgili utkumuzun gayreti ile kuruldu, kurulus amaci, sayfaya giriste gördügünüz üzere, EDEBIYAT-SIIR-ÖZGÜN SANAT agirlikli + Üyelerin olusturacagi bir "RUH" ile bütünleserek, nefes alan yasama adim atan bir olusum... Gördügüm kadari ile kücük bir cocuk gibi heyecanli , düse kalka yürümeye baslayan bu kücük site "YAZYAGMURUM" bizlerin cabasi ve katilimi ile ilk adimlarini büyük bir heyecanla atmis, büyümeye siz degerli arkadaslarimizin katilimi ile devam etmektedir. Sitemiz , zaman zaman kücük cocuklarin yaptigi gibi , cesitli tartismalar ve kavgalar icerisine girmis, zaman onu hak ettigi noktaya ulastirmistir. Iste, elestiri kavramini sevgili Dost´un da degindigi gibi, sitemizde acmis bulunuyoruz, özelestiri konusuna daha sonra, sevgili Dost´un yazisini eklemesi ile birlikte katilacagim. Elestiriyi olusturan ana ögeler SEVGI_SAYGI_KAYNAGI_GELISIMI_SONUC "BIRLIGI OLUSTURMAK" ve beraberinde dogru yolu, hani su genisleyen anayola girerek hedefe kücük adimlarla ilerlemek... "BIRLIKTEN GÜC DOGAR" bu atasözünü SIK SIK kullaniyorum , zaten elestirinin ana kaynagi budur, dogru elesti sonucunda bizleri bu hedefte bulusturacaktir... Elestiri degisik sekillerde yapilir, Sevgili Dost ince ince deginmis, bu kismi bir örnek ile genisleteyim; Bir cogumuz cesitli spor klüplerinin taraftariyiz, takimimiz kazandiginda ve üc puani hanemize yazdirdiginda seviniriz. Burda elestiri hemen hemen yoktur.Cünkü önemli olan üc puandir ama takimin hatalari-eksiklikleri ve yanlislari kazanmasina ragmen olmustur. Bu mutlulugun bu sevincin kisa sürecegi kesindir, cünkü eksiklikler zamanla klübü zaafa sürükler ardindanda maglubiyetler... Bu durumda klüp elestiri almaya baslar, bu elestiri yapanlar daha önce eksikleri görmeyip durumdan memnun olanlardir ki, sevgili Dost´unda degindigi gibi, yenilgiye ugrayan ordunun o anki durumunu göremeyen elestirmenin, elestirisi , kendinde ki hatadan kaynaklanmaktadir.Diger bir elestiride bu yenilgileri körüklemeye calisan, rakip takimin elestirmenleri tarafindan gelecektir ki, birligi bozmaya yönelik olacaktir... Yazyagmurum icerisinde birlik icerisinde kalabilmemiz icin öncelikle her düsünceye acik olabilmemiz, kisilere saygi duymamiz, birlik icerisinde demokratik ortami sagladiktan sonra, "SEVGI"ile bütünleserek mücadeleyi , inanclarimizi , savasimizi "SEVIYELI"tartismalar ile yüreterek, "ZAMANI" tedavi yöntemi kabul edip vermeliyiz... Daha önce ki yazimda cahil oldugumu yazmistim,(YAZYAGMURUMA GIRISIMDEN EVVEL) , dört yil öncesi kadar cahil olmadigimi, cehaletten o günkü kadar korkmadigimi belirtmistim, bu konuyu elestiri konusuna almamda ki gaye , ben gecmiste buydum bunlar beni aydinliga ulastiracak "prensibi", arti elestiri yapmadan evvel beni ve "konumumu" belirleyen ana ögelerdir ve hayatima yön vermistir... Bir konuya girmek, bir konuyu bilmek ve anlamak istiyorsak... Önce ona muhatap olmali. Bunun icin de kendimizi bir iyice hazirlamaliyiz. Iyi bir dinleyici, iyi bir gözlemci olmali. Söylenileni hemen ne kabul etmeli ne de red... Önce iyice bir dinlendirmeliyiz. Gördügümüz hakkinda ise hemen hükme varmamaliyiz. Cünkü dis görünüs ve dis görüntü, cok zaman yaniltir insani. Yine bir konuya girerken veya onu anlamaya calisirken "Bilincli Cehalet Kuralini uygulamak lazim. Yani gecici olarak her yerden ve herseyden soyutlanmak gerek. Cünkü bilginin hafizaya aktarilmasinda, bir köprü basi vazifesi gören kara tahtaya, yeni birsey yazmak icin... Önce tahtayi silmek, temizlemek; sonra da yazilan üstünde yogunlasmak icab eder. Ayrica konuya dahil olana kadar nötür kalmak lazim. Üstelik ne bilmeli ne bilmez olmali. Ne kabul, ne red. Ne evet, ne hayir. Konuyu iyice tartmali. Mantik süzgecinden gecirmeliyiz... Fakat bazan anlamazligin da, bilmezligin de, akil almazligin da bilmek demek oldugu bilinmeli. Kim söylüyor, Kime söylüyor, Ne söylüyor, Nicin söylüyor? Yani amaci ne? Ve ne makamda söylüyor+) Yani ehil olarak mi konusuyor, Yetkili olarak mi konusuyor, Bilen biri olarak mi konusuyor, Cünkü söz kuvvetini sahibinden alir. Söyleyenin durumuna göre söz etkili olur. Yoksa söz havada kalir.+) Iste bütün bunlarin hepsini dikkate almali. Göz önünde bulundurmali. Ileri sürülenleri iyice tartmali. Her söylenene inanip, hemen kalbe yol vermemeli. Kalbte ona yer ayirmamali. Daha dogrusu kalbe girmesine firsat tanimamali. Söz Altinsa almali - Bakirsa el sürmemeli... Bütün bunlardan sonra, söylenilen, okunulan veya dinlenilen, bir de kabul görür, akla uygun düser, mantikli gelir, gercegin ta kendisi olursa, artik de meyin keyfe+)... Konuya, konudaki gercege dört elle sarilmali. Zihinde en iyi yere konmali. Artik bütün dünya aksini savunsa, o bildiginden sasmamali. Inandigindan gecmemelidir... "Bir seye yürektenen inanan kisi, kainata meydan okuyabilir" Cünkü gercek degerini hicbir zaman kaybetmeyen, kaybetmeyecek olan bir cevher hükmedendir.Arkadaslar biraz SIKICI olduysada,anlatmak istedigim, form icerisinde fikir dayanismasi, beyinlerin okunmasi sonrasinda aciga cikacaktir... "CEHALET KARANLIKTAN ISIGA YOL ALACAKTIR"... Sevgili yazyagmuru ailesi, burda sözlerimi kisa kesmek istiyorum, bosuna kürek cekilmez, yapilan dogru seylerin degeri vardir, birlikte inanalim ve daralan yolu genisletelim, konuyu degisik acidan irdelememin nedeni, sevgili Dost´un yazisina bu acidan ele almamdi... Sevgi ve saygilarimla... 09.10.2004 01:17 dost71 Tripel-As Üyelik Tarihi 14.08.2004 Mesajlar: 220 Herkunft: BW Konuyu Başlatan RE: Bir Tartisma Konusu (elestiri-Özelestiri) (Devami) -------------------------------------------------------------------------------- Önce sevgili Cilginbaya yaptigi yorum, ve sundugu düsüncelerle konuyu derinlestirdigi ve genislettigi icin tesekkür ederek kaldigim yerden devam etmek istiyorum, Elestiri her kosulda yapilir mi ? Her yerde yapilmali midir. Elestirinin de yeri ve zamani olmaz mi ? demis ve burada yarim birakmistim, Elbette elestiri her ortamda, her yerde ve uluorta yapilmamalidir, aciktan yapilacak elestiriler de olacaktir, bu eger genelin bir sorunu ise, yani sorun bütünü ilgilendiriyorsa, o zaman elestirinin genel yapilmasi, düsüncelerin genele acilmasi dogru olandir, ama elestiri hic bir zaman bir saldiri olmamalidir, elestirinin amaci görülen eksikligin düsünce olarak ortaya sunulmasi ve düsüncelerin bu noktada tartistirilmasidir. Hedef dogru olan senteze ulasmaktir. Yada ulasmak olmalidir.Eger konu iki kisi arasinda ve toplumu ilgilendirmeyen bir boyutta gelisiyorsa o zaman toplumsal tarismak yerine genel anlami ile sorunu düsünceler olarak kendi arasinda cözmek daha uygun bir yöntem olacaktir. Hicbir elestirinin sonucu küskünlük olmamalidir. Elestirilerin yapilacagi zaman icin ise genelde uygun ortam secilmelidir. Bunun anlami ise gergin bir ortamda, tartismalarin sürtüsmelere dönüstügü zaman kesinlikle elestiriye devam edilmemeli, ortamin sakinlestigi ve gerginligin gectigi zaman beklenmelidir. Bu her zaman basarilabilecek bir sey degildir, cünkü genelde asyali toplumlarda görülen bu zaaf, sorunu ivedi cözme, hemen halletme, konuyu bitirme gibi zaaflar, sorunu aslinda boyutlandirmakta, ve daha da cikilmaz hale sokmaktadir. Cilginbayin da genis olarak ele aldigi gibi, elestiri icin konuya hakim olma mutlaka sarttir. Bu ise konunun üzerinde kafa yorakla mümkündür. Yani konunun kavranmasi, anlasilmasi, bilinmesi, yada en azindan konu hakkinda yanlis da olsa bilgi sahibi olunmasi sarttir. Dayatmalar, inatlasmalar, benim dogrum budur, gibi mantiklar, elestirinin önünü kapatir. Sartlanmisliklar asla isik görmeyecek karanlik hücreler gibidir, gelismez, gelistirmez, ve yasayan canli beyni öldürür. Yasayan bedenlerde ölü beyinler yaratir. Yasam yemek icmek, gezmek ve dolasmaktan ibaret degildir. (Insan olarak yasamak) Yasamak ögrenmektir, ögretmektir, gelecege birseyler birakmaktir, aktarmaktir, bilerek yada bilmeyerek, ama genelde bilen Atalaramizin aktardigi bilgilerle bu günlere gelmistir insanlik. Öyleyse yenilige acik olmak esasi teskil etmelidir. Cünkü her eskiyen icinde yeniyi barindirir. Eskiyeni eskiten icindeki dönüsen yenidir. Her eskiyenin icinden yeniler türer, ve esasi yeni temsil eder. Sonucta hezimetler olsada yeni sonuclar ortaya cikar ve cikacaktir. Tarih budur. Böyleydi ve böylede devam edecek. Konuya genelde ben teorik baktigim, yada teorik düzeyde ele aldigimdan ( ne kadar örneklendirisem o kadar uzayacak ve SIKICI olacak) bu zamana kadar yazdiklarimi kisaca noktalar halinde halinde özetleyip, elestiri noktasindaki düsüncelerimi noktalamak istiyorum. Elestiri : 1. Düzeltme icin ortaya atilan tezdir. 2. Egitimin bir baska bicimidir 3. Uygun yer ve zamanda yapilmalidir. 4. Hedefi birligin saglanmasidir ( düsünce ve eylemde ) 5. Elestiri olaylara ve temalara disardan müdaheledir. 6. Esasi catismadir, zitliktir, 7. Icinde birlgi barindirir. ( catismaya muattab olanlar ayni zamanda catismak icin de olsa birliktedirler, düsünce yada eylemde) mekanik bir birlik. 8. Hedef catismalari ve celiskileri birbütün ortadan kaldirmak olsada, bütün celiskileri ortadan kaldirmaz, yeni celiskilerin habercsidir. 9. Kafa sisirir, ( benim gibi) Evet elestiri noktasinda diyeceklerim bu kadar, özelestiriye de deginecegim, o bunun tersidir, diye düsünebilirsiniz, yada bunlari kendinde uygulamaktir ama pek de öyle degil, bekleyin anacim, acele etmeyin hele bunu bir bitirelim oraya da gelecegiz. hahahhahahahaha yorum, elestiri ve tartismaya aciktir, saygilar, dost 71 (Bu mesaj dost71 tarafından 2 kez değiştirildi. En son değişim 10.10.2004 tarihinde , saat 14:30 de olmuştur.) 09.10.2004 12:01 AY-SELI Super Moderator Üyelik Tarihi 16.02.2004 Mesajlar: 574 Herkunft: Toprak yoldaki kücük evden -------------------------------------------------------------------------------- Sevgili dost, Anlattigin ve aydinlattigin icin tesekkürler.Ilgiyle ve begeniyle okudum. Elestiri gerekli yapici oldugu sürece.Cok gerekli hem de ama,elestiriyi yapan kisiye bagli diyecegim.Bu kisi hic bir sekilde elestiriye acik degilse,hele de hic bir sekilde öz elestiri yapmiyorsa ben yokum. Her söyleneni,her yazilani kendine yönelik görüp saldiri maiyetinde bir ataga geciyorsa ve sadece kendi bildigini okuyorsa yine yokum. Bazilarimiz (yazyagmurunu kast etmiyorum, bir elestiriye maruz kalmamak icin yazma geregi duydum )her seyi elestirme geregi hisseder.Ben aslinda bunun bilimsel aciklamasini merak ediyorum. Neden elestiririz.Biz kendi dogrularimiza göre elestiri yapamayiz.Bizim dogrularimiz baskalarina yanlis gelebilir cünkü...Bazi yerlerde düsünce beyan etmek daha dogru olur bence. Fakat gercekten kirici olmadan,saldirmadan,uyari niteliginde ,ikaz niteliginde elestiriler bana cok faydali olmustur. Biz halk olarak elestiriye acikmiyiz ? Bir de bunu ele alsak Devam edelim bence Sevgiler AY-SELI DELI EDER INSANI BU DÜNYA; BU GECE ,BU YILDIZLAR ,BU KOKU, BU TEPEDEN TIRNAGA CICEK ACMIS AGAC.. 11.10.2004 09:00 xsazan Moderator Üyelik Tarihi 01.03.2004 Mesajlar: 657 Herkunft: dortmund RE: Bir Tartisma Konusu (elestiri-Özelestiri) (i) -------------------------------------------------------------------------------- Sevgili Dost..Elestiri hakkindaki yazini okumak icin sayfaya tikladigimda karsima upuzun bir yazi dizisi geldi... Önce kahvemi aldim yanima sonra battaniyeye sarildim..sigaramida yanima aldim..saatimide sabah sekiz´e kurarak basladim okumaya )hahahaha... Eski siyaset meydanindaki tartismalari hatirlatti bu durum bana...... Sabahlara kadar oturur bikmadan usanmadan en bilge en üstad kisilerden olayi incik mincik detaylarina inerek anlatimlari, tartismalari,elestirileri dinlerdim.....senin bu yazida doktora tezi gibi geldi bana )cok fazla detaylara inerek konuyu yaymissin )birde bu yetmezmis gibi cilgin arkadasimda yangina körükle giderek olayi dahada uzatma geregi duymus...hahahaha Bak iste bu bilir kisi tarafindan yapilan bir elestiridir.... (Elestiriye örnek olmasi acisindan yazdim bunlari)...Ayni zamandada bir saptamadir..öncelikle bir konuyu degerlendirirken kendi kafanda bir saptama yaparsin ve sana göre yanlis olani elestirirsin... Bana göre elestiri yerinde ve zamaninda yapilandir..Herseye muhalefet olacagim veya bende birseyler biliyorum bu konu hakkinda diye, yorum getirmek bilincsizce elestirmek, konunun bulundugu yörüngeden cikmasini ve yön degistirmesini saglar.... Birde yine bir saptama yapmak istiyorum´ki oda sudur; Az önce siyaset meydaninda yapilan ve bizleri sabahlara kadar uykusuz birakan gecelerden söz etmistim..... Elestiriler ,yorumlar hemen ,hemen her konu hakkinda uzman kisiler tarafindan aylarca yapildi yapilmasina ama degisen hicbirsey olmadi.... Burdan benim cikardigim sonuc ,dogru olan söylemlerin eyleme dönüstürülemedigi yerde söylemler boslukta kalir oldu.... Ayni zamanda olumsuz bir tarafida insanlarin söylemlere olan duyarliligini,güvencini zedelenmesidir.... Yapici ve onarici elestirilere ok....ama kirici saygisiz saldirgan elestirilere ise hayir diyorum... Dostca kal hoscakal..... Karanlik aydinliktan, yalan dogrudan kacar Günes yalniz da olsa etrafa isik sacar Üzülme dogrularin kaderidir yanlizlik Kargalar sürü ile kartallar yanliz ucar.... 11.10.2004 13:21 Usta Doppel-As Üyelik Tarihi 23.07.2004 Mesajlar: 130 Herkunft: D Bahattin"e -------------------------------------------------------------------------------- Sevgili Dost "Elestiri-Özelestiri" diye baslik atmis ve önce elestiriden baslamis. Ben, ikisinin ayni anda ve donelerle yapilmasi taraftariyim ancak madem böyle gereksinim duyulmus, elestiriden baslayayim. Genelde, elestiri yapan kisi "Kendini bilmez, ukala, moruk, yasli, geri kafali, kim ki beni elestirebilyor" falan gibi, sizin de bir sürü akliniza gelebilecek bir çok sifatlarla adlandirila gelmistir. "Critic" sözcügünü Türkçe"ye "Elestiri" olarak çeviren hem kimse, cok yerinde çevirmis. Biz, her ne kadar elestiriyi kötü anlamissak da; elestiri, yalnizca yanlisi ve kötüyü bildirme sanati degildir. Adini bir daha tekrariyorum (Buna dil bilgisinde isimden isim türetmek diyorlar galiba) Elestiri. Yani elekten gecirmek. Dikkat ederseniz elestiriyi "Sanat" olarak imgeledim. Yani bu kapi-duvar yapma isi degildir. Bana sanat nedir diye sorsalar; ben, emege duygunun katilmasi derdim. "Oglum hakkin olmayan birseye el atmissin, atma" diyen bir ananin cigliginin (Elestirisinin) ardinda sosyal normlar, ahlak kurallari ya da deneyimlerden daha çok, canparcasi yüreginin temiz insan kalmasini isteyisindendir. "Kizim sigara içtigini biliyorum, ne olur yapma" derken bir babanin da cigligi aynidir. Babanin tek düsündügü, alkan cigerli yavrusunun, bilmem kaç yasina geldiginde paf olmamasidir. Ancak bizler, herseyi tersten anladiigimiz gibi, elestiriyi de tersten anladigimizdan olsa gerek; yeri geldiginde, bu serseri silahi elimize geçirdigimizde "Vurun abaliya" demekten kendimizi alamiyoruz. Son söz yerine; demokrasinin olmadigi, alisilagelmis sosyal normlarin, genel ahlak kurallarinin, tabularin, resmi idelojilerin, sacma inançlarin oldugu yerde elestiri yapilmamasi taraftariyim. Biz, recm ederek, iskence ederek, sokak ortasinda kursunlayarak, idam ederk, bebegiyle beraber diri diri mezara gömerek elestiri yapan insanlariz. Sanat bunun neresinde, duygu bunun neresinde?.. Dün sabah sevgili Bahhattin Karakütük"ün "en iyi özelestiri intahardir" sözüne denk düsen kayip haberiyle sarsildim. Can Yücel"in aklimda kalan sözüyle bitirmek istiyrum: -Sana aciyorsam cocuk, anam avradim olsun. Anisi önünde saygiyla egiliyorum. Usta |
E BIZ ZATEN BU ALINTILARINI SÖYLEDIK!!
sayin ismi cismi, kimligi belli olmayan arkadas, senin alinti yapip gönderdigin yazilarinin icerigine biz cokdan degindik...ayni seyleri ben bir yazimda söyledim zaten. bazi arkadaslarda söylediler. elestiri nedir özelestiri nedir, nasil yapilmasi gereklidir bunlarin hepsine degindik. yani aynen senin alinti yaptigin kisilerin o yazilarinin icerikleri gibi herseye degindik. ben demiyorum ki senin alinti yaptigin o arkadaslar yanlsi diyorlar, aksine dogru diyorlar. ama biz zaten bunlari söyledik! bizimle ayni telden calmis arkadaslar, sen kime neyi satiyorsun??sen yeni bir sey söylemiyorsun bu yapmis oldugun alinti ile...sen önce yazilanlari bir oku, ya da okudugunu bir anla ondan sonra deutschtürkün`ler sizler, ulen hic bi pokk cakmiyorsunuz kritik ve selbstkritik mevzularindan diye bir görüs dile getir. ach ja sacma sapan tartisma demek, o yüzden mi bu sacma sapan tartisma icin gitti zamanini verip ordan burdan nasil bir yazi bulurumda, sunlara gününü bir gösteririm diye o güzel vaktini car cur ettin! hm söyle sacma sapan bir tartisma oldugu icinmi olaya girdin. senin bu yaptigin ukalalik ama senin bu ukalaligin sökmez bana, laflarina dikkat et. adam olmasini ögren önce. ya öylemi demek biz türkler, türkiyedeki vatandaslarimizin seviyesine gelecegiz önce, heleki almanlarin seviyesine gelmek zaten hayal öylemi. sen varya cok zavalli bir insansin! bu yorumuna birak gülmeyi hakkaha atiyorum. baya yaralisin galiba sen ya, hmm kisiliginde nasil kapanmaz ileze yaralar acildigini konusmak istermisin.. hm senin bu kisiligindeki kapanmaz su ileze yaralari biz deutschtürken`ler olarak aramizda tartisip bir saralim istersen. ya bak laf böyle koyulur. artik bir hafda kendine gelemezsin!
sana tavsiyem fikir belirtmeden önce fikir sahibi olmandir. ve yazilari okumandir, ve okudugunu anlaman ve algilamandir.. ulen diyecem, biz bu cocugun ordan burdan bulup gönderdigi alintilara deginmemis olsak, ya cocuk hakli bee kardesim diyecegim. ama hic hakli bir tarafin yok! ayrica yok biz türkler yok bilmem neler diyorsun, bak kardesim lafina dikkat et burda milliyetcilik yapma, sokarim senin milliyetciligine, ulen tartismanin milletimi olur. ya git basimdan sen cok zavalli bir insansin cokk. hic yeni bir sey söylememissin. yeni bir sey söylemeyi birak, küstahlasmissin. e sen küstah olursan bende sana karsi küstah olmazmiyim...hm bu yazinin günahi ve vebali sana aittir. cünkü hakettin bunu sen! cagdas/frankfurt am main |
e bende ayni seyi demek istemek.
tsk ederim benim yazimi biraz daha acarak aktardigin icin. elbetteki sadece devlet politikasi degil. benim o cümle ile kastim, arkadasa bunun sebebinin elestiri ve özelestiri ile ilgili olmadagini vurgulamakdi. ve sanirsam arkadasda bunu algiladi. tekrardan tsk ederim benim demek istedigim seyi biraz daha acarak gelistirdigin icin!
sevgiler |
OTOKTIRIK MUHTESEM GÜZEL KELIME
belki haklisin, belki özelestiri daha sik duran bir kelimedir. ama otokritik bence harüfklade bir kelime ayrica türkcede de kullaniliyor. ben sadece otokritik kelimesi hosuma gittigi icin otokritik kelimesini kullanmaya devam edecegim. bu sadece benim öyle istedigim icin. özelestiri sanki biraz uzunca bir kelime, uzun olusu harf fazlaligindan ziyade kulaga uzak bir yerden yanki yapmasindan kaynaklaniyor. ama otokritik kulaga tertemiz, prüzsüz geliyor!
ha lotokritik de baya saglam bir gelime :) hadi sevgiyle... |
NERDE O AYNALAR
öncelikle benim dediklerimi hakaret olarak algiladiysan bu senin zavalliigindan ileri gelir yani kitap yemis yutmus birisi olarak elestirilere sokarim koyarim diye cevap verirsen benimde sana senin kadar olmasada ona yakin cevap verme hakkim dogar burda atifda bulundundugum konularda hic bir zaman genelleme yapmadim ama sen o entellektüel havandan cikip canavar tipli disco bekcisi edalariyla bana cevap verirsen alacagin cevaplarin vebaline katlanmak zorundasin yazilarini okudum burda belki dogru durust yazan bir kac kisiden birisin ama ayni zamanda en alinganisin .benim cismim ismim hacmim degil neler demek istedigime farkli bir yönden de olaya bakilmasi gerektigine bak sunuda belirteyim beni hic kimse milliyetci irkci kefesine sokamaz soktugun milliyetcilik degil ulusalciliktir sana daha cevap yazacam gozün arkada kalmasin ...
|
SADECE, ALMAN GEREKEN CEVABI ALDIN
ben senin dediklerini hakaret olarak falan algilamadim, sadece amacini maksadini asmissin, sana bir cevap verilmesi gerekiyordu, ben sadece o cevabi verdim sana! allah askina su yazdigina bak; "deutschtürkler olarak daha ögreneceginiz cok sey var. sacma sapan tartismayi tartisma sanip kendizi bir guzel kandiriyorsunuz" sonra bu dedigin yetmiyormus gibi birde sunu ekliyorsun; "almanlari birakin turkiyediki türklerin seviyesine nezaman gelirsiniz acaba mechul !!!!!" al buyur, gel burdan yak. senin kaleminden cikan iki cümle. sence bu maksadi asmak degil mi?? sen kendini ne saniyorsun! ya baksana seviye olayi tipki ktirik ve otokritik gibi sahis yani kisiye has olan bir durumdur. bu islerin milleti ile alakali bir durum degildir, en azindan böyle bir genelleme yapmak dogru bir yaklasim amaci degildir, guruplasmalara ve nefrete yol acan bir tutumdur. oysa sen almanyada yasayan türklere hakaret ediyorsun! ve bu yapmis oldugun, maksadini asmis olmalarin icin de gereken cevap verilince tekrardan maksadini asiyorsun! sen insanlara nasil yaklasirsan , insalarda sana o sekilde, senin dilinden yaklasirlar. senin hic bir milleti sorgulamaya hakkin yok! yada mileti derken milletlerin kisiliklerini sorgulamaya hakkin yok diyeyim. önemli olan kisilerdir, önemli olan, o kisilerin nerde yasadigi degildir. bunlari benim sana söylemem son derece yersiz. bunlari seninde biliyor olman gerekir. ama bilmiyormussun ki, cok vahim bir sekilde saldirmissin! eh hal böyle oluncada cevabini aldin! bunda gocunacak bir durum yok! ben elestirilere sokarim demedim, asla! dememde. ben kritik ve otokritikden yanayim! ben sadece, sana, kardesim burda insanlarin nerde yasadiklarini yargilama dedim, hic kimseye, siz onun bunun su milletin bu milletin seviyesine gelemezsiniz deme dedim! olaylari carptirma! bir hata yaptin, ve gerekli cevabi aldin! tekrar ediyorum bundan gocunma! ve ayni hatayi bir kere daha yapma! atifda bulundugum konularda genelleme yapmadim diyorsun. ya öylemi su cümleyi ben mi yazdim; "deutschtürkler olarak almanlari birakin turkiyediki türklerin seviyesine nezaman gelirsiniz acaba mechul !!!!!" hsöyle bu genelleme degilde nedir! söyle nedir? yazi yazmak cocuk isi degildir. ya yazdigini bin defa düsün, tekrar tekrar oku, bir degerlendir, sonrada ne yazacaksan yaz! ben onu demedim bunu demedim, sunu söyle demek istemedim, ima atmek istemedim, genelleme yapmadim deme! basbayagi yaptin, ve cevabini aldin! ya öylemi, canavar tipli disko bekcisi oluyorum ben öylemi. walla ne diyeyim sana sen nasil düsünürsen düsün, benim sinirlerim zirve yapiyor eger sen böyle bir yazi yazdiysan. ya bak güzel kardesim, eger sen söyle deseydin; "arkadaslar size bir alinti gönderiyorum, cok hosuma gitti, sizlerle yaplasmak istedim, arkadaslar cok iyi dile getirmisler kritik-selbst kritik olaylarini deseydin" bende sana -eywallah cok sagol derdim, iyi bir is cikartmissin derdim. ama sen hem bu alintilari okuyorsun, yani gönderdigine göre okumus olman lazim. ve hic bu okudugun seylerle bagdasmayan tavirlara bürünüyorsun, senin gönderdigin alintida hic senin yaptigin bu tutum ve davranisi sergileyen var mi? yok demi! herkes kritik yaninda bir cözümde sunuyor. ama sen cözüm mözüm sunmadan almanyada yasayan türklere catiyorsun, ve isin en vahimi onlara cözüm göstermeden, siz su almanlarin fransizlarin ya da gercek türklerin seviyesine hic bir zaman gelemezsiniz diyorsun!!!! söyle bana bu hic kritikle otokritikle bagdaslasacak bir durum mu! senin gönderdigin alintilari okurken sen bunnu mu anladin kritik ve otokritikden! ee hal böyle oluncada benim sinirlerim zirve yapiyor, bana koz veriyorsun! anladin mi?
simdi senden tüm almanyada yasayan türklerden özür dilemeni bekliyorum! bunun türklükle o ya da bu milletle alakasi yok! sen sadece bir insan gurubuna hakaret ediyorsun, aklin sira onlari eziyorsun, ezip gectigini düsünüyorsun ve bu yaklasimin hic insanlikla bagdasacak bir tarafi yok! iste o yüzden lütfen özür dile o insanlardan! özür dilemek bir ayricalikdir, bundan da hic bir zaman gocunma! bakma sen öyle ikide bir özür dileyenlerden bir sey olmaz diyenlere! eger ortada bir yanlis varsa ki var! tartisilip, bir karara, bir dogruya baglanir! öyle degil mi? öyle! evet ben sana agir bir yazi yazdim, peki neden yazdim? cünkü yaptigin yanlisdan dön diye, benimle bu meseleyi tartis diye degil! sende aslinda nasil yanlis yaptiginin cok iyi farkindasin, bosver yanlislarin farkinda olmakda bir erdem isidir! evet alinirim dogru, cünkü ben her türlü milliyetci yaklasimlari, her türlü insanlari asagilayan yaklasimlari tümden red eden birisiyim! senin yazmis oldugun yazida malesef kisilere bir saldiri kokuyordu, kisileri asagilama kokuyordu. kusura bakma, ben buna gelemem! hic bir insan asagilanamaz. benim sana yazdigim yazi seni elestirmek, ya da sana laf sokup sokusturmak degil, ben sadece seni uyardim, evet sert bir dille uyardim, ama sen bunu hakettin. uyarilman gerekiyordu! baksana gözüm arkada falan kalmaz arkadasim, dök tüm kinini, kusacaksan... ama hic bir insani asagilama! bunu yapma bir daha! sonucunda insanlar biliyorsun konusa konusa...nicht koklasa koklasa! o yüzden gözüm arkada kalmaz, aksine cok sevinirim. iyi bayramlar dilerim cagdas/frankfurt am main |
NOKTALAMA ISARETLERI!
ayrica, yazi yazarken nerde nokta, nerde virgül koyman gerektigine dikkat edersen cok sevinirim. noktali ve virgülsüz bir yaziyi okumak sahiden izdirap verici bir durum. gercekden okunmasi cok güc bir durum. okuyucuyu yoran bir tutum. senden ricam; hadi gectik ünlemleri ve üc noktalari, arkadasim yazinda bir virgül koy, bir nokta koy ki anlatmak istediklerinin anlasila bilirligi artsin!
|
bin nicht weg.. noch nicht..
nein ich denke nicht das ich überreagiere.. sehe jetzt inzwischen gelassen.. ama trotzdem erwarte ich mehr respekt von den leuten hier.. untereinander.. ich meine nicht das ich respektiert werden muss...
irgend wann wird es sicher den going geben.. :) weiss zwar nicht wann ama.. ich geb dir bescheit wenn ich wieder da bin.. falls ich wieder komme :) nicht traurig sein .. :))) bayramin mubarek olsun bu arada fistik :) |
zünde meine friedensPFEIFE..
an über über gebe sie dir.. und du gibst sie eventuell dann weiter..
yazipta cevablamadigina göre pek tinlayan biri diilsin anlasilan.. als ich deinen beitrag gelesen habe... musst ich an meine kindergarten zeit denken.. nicht böse sein.. ist nicht negativ gemeint... PETZLIESE! machs gut.. seninde bayramin mubarek olsun :)) önemsiz senin icin gercide.. ben söylemis olim.. |
Imkansizligi beklemek.........
Alem, düsünsenize bir:
"Kendisini tanimayan, lakin tanidigini düsünen, kendisine saygi duymayan bir Insan, karsidaki sahsa nasil Saygi duysun"??? Insanin kendisini tanimasi icin kisiligini, vasiflarini elestirmesi, düsünmesi gerekir. Kimde var bu kadar cesaret? Buna, sabit bir kisilige, sahip olan insanlar zaten her halinden belli olur. Olgun ve medeni tavrindan. Ama görgüsüzlük ve cahillik, ilgisizlik ve bilgisizlik durdurulmaz bir hizla bir mikrop misali etrafa yayiliyorken beklentilerimiz gercekcil olsun... Benim kararim: kisiligi ve karakteri oturmamis insanlarla muhatap olmamak! Aksi halde vaktimi bos yere harcamis olurum. Salakmiyim ya ben? O kadar degerli ve medeni insan varken ilgime ve sohbetime layik.... ;-) BEN |
ÖNCE GÖRGÜ KURALARI IMLA YADA ÖRGÜ DEGIL
sen de alman gereken cevabi alacaksin . öncelikle sunu bil ,ulen ,koyarim türünden cümlelerin arasina noktalama isareti koyan birisinden ögrenecegim hic birsey yok bu böyle biline.ne söylediysem arkasindayim. özür dilenecek hicbirsey yok. söylenenlerde amac ve maksat asma diye birsey sözkonusu degil . zaten amac ve maksatli idi.hatta söylediklerime yenisinide katiyorum. 40 yildir burdasiniz 3 genaration tükettiniz hala aynisiniz. ister kendinizi asagilanmis hissedin ister kücümsenmis kabul edin beni irgalamaz . yaraniza nasil dokunuyorsa öyle kabul edin. adam gibi tartisacaksaniz tartisin . yoksa muhattab olmayin benimle . eger hirliyarak konusacaksaniz verecegim cevaplarda dosajli olacak .siniriniz tepemi yapiyor ,zirvemi yapiyor ,ayami cikiyor ilgilendirmez beni.birde deutschtürk diye bir milletmi varki milliyetcilik yapim ayrim yapim . siz zaten deutschtürk olarak kendinizi baskalarindan farkli görüyorsunuz .benim görmeme hic gerek bile yok .sapina kadar milliyetciyim ama irkci degilim bundan hicbir zaman gocunmam . bence zirve yapacaginiza oturunda biraz selbstkritik yapin . kalin saglicakla
|
BENDE, SANA YETECEK KADAR BEN KALMADI!
bakiyorum imana geldin ve nokta, virgül olayina girdin. -eywallah eywallah!
demogoji ve ajitasyon olaylarini bir kenara birak. git kendini nerde islah ettiriyorsan ettir...adam gibi tartismayan birileri varsa o sensin! sana son cümle; BENDE, SANA YETECEK KADAR BEN KALMADI! cagdas/frankfurt am main |
GODO´YU BEKLERKEN_WARTEN AUF GODOT!
hayirdir ne is böyle sizdemi insanlardan bir sekilde muzdaripsiniz? senin bahsettigin o cesaret inan bana herkesde var. ama önemli olan sadece insanin tüm cesaretini kusanip kendisini elestirmesi degil, ayni zamanda da kendisinde elestirdigi noktalari tedavi etmesidir, ya da tedavi etmesini bir sekilde bilmesi gerektigidir. ve tedivi etmek bazen kisilerin tek basina üstesinden gelecegi bir durum degildir! burda topluma, yani toplumda daha önce kendilerinde otokritik görevini üstlenmis kisilere büyük görev düser. evet evet herkes kendisini elestirir! burda bir sorun yok! önemli olan dedigim gibi o kisinin kendisini bir sekilde tedavi etmesi, ya da ettirmesi isidir. tamam kisiligi karekteri oturmamis kisilerle muhatap olma! bu senin bilecegin bir isdir. eger sen baskasinin da kendisini tedavi etmesine yardimci olamiyorsan, o zaman senin kendinde yaptigin otokritiklerin ne önemi olur ki!!! unutma, toplumun otokritik beni, kisilerin otokritik benleri toplami kadardir! ve diger kisiler olmadan pek az insan kendisini, kendi basina tedavi edebilir!! o yüzden ben vakit harcamayacagim gibi saplantilara düsmemen toplumun otokitik beni toplamina yarar-fayda verir, tabiki kisiliginde, toplumlara duyarli olmak yatiyorsa! aksi takdirde senin yapmis oldugun sadece marjinal bir kacis olur. tabiki genede senin bilecegin isdir, kiminle muhatap olup olmayacagina karar vermek dogru senin bilecegin isdir! canin nasil istiyorsa öyle yap... ha ayrica yazinin sonuna ":) BEN" böyle bir sey eklemissin, bu zaten senin ne kadar ciddi olup olmadiginin bir göstergesidir!
sana iyi beklemeler... cagdas/frankfurt am main |
haklisiniz
size katiliyorum. pek mantikli ve gercekcil yazmissiniz.
Atalarimiz dahi ne demis? on tane akilsiz dostum olacagina, bir akilli düsmanim olsun Saygilar DueslerinKadini |
Cok teorik
Cagdas, yazdiklariniz felsefeye dayaniyor.
Görev? Sahsin kendi görevidir kendisini gelistirmek ve olgunlastirmak. Hangi sebeple insan kendisine saygi duymayan, arti zarar veren birine birseyler vermek ihtiyacini duysun? Aciz insanlar tembel insanlardir. Ne kafalarini, nede dengesiz kisiliklerini yorarlar. Tüm sorumluluklarini baskalarina yüklerler. Ben DueslerinKadinina katiliyorum. Daha gercekcil ve daha mantikli geldi bana. Saygilarimla |
TEORI OLMADAN GERCEKLR OLMAZ
asil34w, insan hic bir yan etkenler ve yan kisiler olmadigi sürece ne kendisini gelistire bilir ne de olgunlastira bilir! bu böyledir ve böyle bilinmelidir. gelisimde muhakkak baska nesler vardir, örnegin bir kitap vardir. bir sevgili vardir. bir ögretmen vardir. bir koku vardir. bir dost vardir. bir düsman vardir. hic bir sekilde, hic bir kisi, kendisini kendi kendisine ne yetistire bilir, ne de olgunlastira bilir. yoksa okullarin, ögretmenlerin, dostlarin, ect. ne önemi olurdu! ama bak su da var; olgunlasma ve kendisini gelistirme eylemleri kisinin kendisiylede ilgilidir, bu dogru. siz belki daha cok bunu demek istiyorsunuz. ama ben baska bir sey demek istiyorum. galiba siz benim ne demek istedigimi pek kavrayamadiniz.
ya elbette insan kiminle muhatp olacagina kendisi karar verir, kiminle zamanini gecirecegine ya da kiminle zaman öldürecegine insan kendisi karar verir ve o kisileri kendisi secer. simdi burda sorun nerde?? bu böyledir zaten! burda mesele nerde ben pek onu algilayamadim. insanlar bunu neden dile getirirlerki. bu zaten böyledir. sevgi verdikce artan tek seydir. o yüzden vermekden korkmayalim! karsidaki zarar versede biz o kisi islah olasiya kadar verelim! ya da vermeyelim ama bunda tartisacak bir durum yok. bunda, ben zarar gördüm o kisiyle cok degerli vaktimi gecirmek istemiyorum v.s demek bilemiyorum yani pek normal bir durum degil! bunu neden belirtme gerekcesi duyuyorsunuzki! sonucunda bizler bireyiz, canimiz kimi istiyorsa onunla muhapat oluruz. burda gocunulacak bir durum yoktur. aciz insanlar tembel insanlar midir? walla ben bu konulara pek girmem, olayin disina cikmaya gerek yok, olaylari carptirmaya gerek yok! herkesin aciz insani kendisine aittir, ve kendi kriterleriyle bir insanin aciz olup olmadiga karar verir. mesala benim tanidigim aciz insanlar hicde tembel insanlar degil! hem öyle olsa ya da olmasa ne yazarki! tüm bunlarin konuyla alakasi ne??? bir kisi acizse ve siz toplum adina bir seyler yapmak istemiyorsaniz, acizlikleri yikmak icin caba sarf etmek istemiyorsaniz iliskiyi kesersiniz o kadar. ama bunu, orda burda dile getirmezsiniz. yok ortalikda aciz insan var, ben bu insanlara zaman harcamam, güzelim vaktimi telef etmem, yok bilmem ne! ya birakin bu isleri! kiminle ne yapacaksaniz yapin. bu herkesin kendisinin bilecegi islerdir. ben aslinda farkli birseyler söylemek istemistim ama size pek teorik gelmis, e zatan benim isim teori isi. teoriler olmadan gercek-asil gercekler olmaz! tüm bunlari derken ben, genede, hic bir insanin kaybedilmemesinden yanayim. ben daha cok onu demek istemistim. neyse, herkes kiminle mutap olacaksa, o güzel zamanini kiminle gecirekce gecirsin. konun bir hayli disina ciktik! -hic gerek yokken! |
TEORI ISI PEK MUHTESEMDIR
demek bir tane akilli düsmanin olsun! ya bak, birakin bu demegojileri. düsman düsmandir! düsmanin akillisi, delisi olmaz! hic degilse o bilmem kac tane olan pek deli ya da pek anormal doslariniz size zarar vermez. ama o akilli düsmaniniz sizi akliyla yer bitirir! sizi mahveder. ne demek bir tane akilli düsmanin olsun ya! ya bu nedir böyle... düsman düsmandir, akillisi delisi olmaz bu islerin! hem su da var dost dostur. dostun akillisi akilsizi olmaz! buda böyle bilinsin! zira benim akilli olmayan ama insan gibi insan olan bir sürü demeyeyimde bir kac tane dostum var! hm buna ne diyeceksiniz! hic degilse o akilsiz dostlar, akili düsman gibi bana zarar vermiyor! bilmem anlata bildim mi... simdi sen buda teorik dersin. evet pek teorik! teori isi cok muhtesem bir isdir, buda böyle biline!
|
DOST DOSTUR_DÜSMANDA DÜSMANDIR
"on tane akilsiz dostum olacagina, bir akilli düsmanim olsun." sözü gecen bu atasözü, asil olarak dostulugun ne kadar önemli bir sey oldugunu anlatmaya calismaktadir!!! sadece dostlugun ne muhtesem bir sey oldugunu vurgulayan bir atasözüdür!
burda, bu atasözünde anlatilmak istenen, dostlarin akilli ya da akilsiz olup olmamalari ve de düsmanin akilli ya da akilsiz olup olmadigi degildir! dostun ve düsmanin akillisi-akilsizi olmaz! dost dosttur, düsmanda düsman!!! bir kere daha vurguluyorum; okudugumuzu iyi anlayalim, yanlis örnekler verip, kafalari bulandirmayalim ve de olaylari carptirip, görüngelerimizden cikmayalim! cagdas/frankfurt am main |
bence sen bir ENTELMAGANDA sin....
herkes islah olur ama sen asla .cünkü sen islah olmaz bir vakaasin. kari kiza entellik satagacagina git degerli vaktini baska islerle gecir mesala bir tatil yap . kendini dusunmuyorsan ruh halini dusun . sonra onarilmaz yaralarla karsi karsiya kalabilirsin.belliki dönülmez aksamin ufkundasin.
|
o.T.
senin ne demek istedigini zaten kavrayan pek kimse yok . kendin de dahil
|
| Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 12:38 Uhr. |