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grecos 04.04.2004 10:59

zum Teil hast du recht
 
Es stimmt dass die EU mit ihren Regeln alle Laender zwingt sich in diesem Bereich anzupassen, aber es ist nicht alles schwarz auf weiss. Die Beispiele Griechenlands und Spaniens sind nicht ganz geeignet: In Griechenland war die Diktatur 1974 abgeschafft und das Land erlebte 7 Jahre lange Zwischenperiode der Demokratisierung (und dabei meinen wir richtige Demokratisierung, wo die Armee jegliche politische oder exekutive Rolle verloren hatte) bevor es in die damalige EG reindurfte. Aehnliches gilt auch fuer Spanien, erst 1986 ist das Land in die EG reingekommen, auch nach einer Zwischenzeit. Im Falle der Tuerkei sind die Voraussetzungen zum Teil besser (seit der Evren Zeit kein Staatsstreich mehr, relativ stabiles politisches System), allerdings ist die Rolle des Militaers noch bei weitem zu gross im politischen Alltag des Landes. Daher auch die Menschnrechtsfrage.

Ueberhaupt taucht die Frage auf: sollte das tr Militaer in der Tuerkei eine so starke Rolle im politischem Alltag spielen, oder nicht? Ist die Tuerkei vom Inneren her so stark bedroht (PKK, Kommunisten, Terroristen, Fundamentalisten usw usw usw) oder ist das alles Ueberreaktion einer Gesellschaft die von Natur aus misstrauisch ist? Diese Frage sollte jedoch zuerst von den Tuerken selbst beantwortet werden, erst dann werden sie in der Lage wirkliche Veraenderungen im eigenen Land zu vollbringen, auch im Menschenrechtsbereich!

the69eyes 04.04.2004 19:48

Never ever !!!!!!!!
 
Ich bin der Meinung, leider aber nicht der Überzeugung, dass ein moslemisches Land mit einer völlig anderen Kultur und einer am Boden liegenden Wirtschaft nichts, aber auch gar nichts in der EU zu suchen hat.
Dazu kommen noch Folter und die Unterdrückung der Frau( und erzählt jetzt nicht, das wäre alles nur Propaganda) !
Sollten unsere dämlichen Politiker diesen Beitritt nicht verhindern, wird die EU endgültig den Bach runtergehen. Denn gerade Staaten wie Deutschland müssten noch mehr Geld einzahlen, die Türkei als großes Land würde aber trotzdem ein gewichtiges Wörtchen mitreden wollen und das alles auf Kosten der europäischen Staatengemeinschaft.
Die Türkei wird niemals ein wirklich zu Europa gehörendes Land sein und das ist auch gut so.

Gruß und Kuss
M.

the69eyes 04.04.2004 19:53

Was für ein Schwachsinn !!
 
Erstens hast du überhaupt keine Ahnung vom Thema, zweitens kannst du keinen Satz richtig schreiben und drittens betreibst du nur dumme Polemik, nennst aber keine Gründe.
Die Türkei betreibt die miserabelste Politik mit Italien in ganz Europa und ihr passt hier einfach nicht in die abendländische Kultur.
Ihr wollt euch doch selbst in Deutschland nicht integrieren, wie soll das denn dann in der EU funktionieren.
Ihr habe es doch nur auf wirtschaftliche Vorteile abgesehen, aber ich bin mir sicher, dass mind. 80% der Europäer gegen einen Beitritt der Türkei sind, und das wissen auch unsere feigen Politiker.
Ihr werdet doch nur hingehalten, schon seit Jahren. Und ich hoffe auch noch für Jahrzehnte...

04.04.2004 20:36

zum Teil hast du Recht
 
Damit es noch pointierter und verständlicher wird: Es geht nicht um historische Analogien. Geschichte kann sich nicht exakt in verschiedenen Staaten wiederholen. Hier geht es um die zynische, menschenverachtende Argumentation: Man habe gegen die EU-Mitgliedschaft der Türkei zu sein, weil dort die Menschenrechte nicht eingehalten würden. Diese Propaganda haben selbst manche Türken, die in Deutschland leben und wenig Kontakte in die Türkei haben, merkwürdigerweise geschluckt, die sich übrigens selbst eigentlich als „Menschenrechtsverfechter“ bezeichnen würden und den Widerspruch nicht schnallen.
Wenn man eine schnelle Verbesserung der Menschenrechtssituation wirklich will, dann ist die EU-Mitglieschaft, bzw. die Aussicht darauf, der beste Garant dafür. Warum sich diejenigen, die dagegen argumentieren, nicht bei den Menschenrechtsaktivisten IN DER TÜRKEI informieren, ist mir ein Rätsel. Denn die sind es, die sich – manchmal sogar unter Einsatz ihres Lebens!!! – in der Türkei für Menschenrechte einsetzen. Die immer wieder für die EU-Mitgliedschaft eintreten. Genau diese Menschen sollen wir im Stich lassen??
Das kapier wer will.
Die türkischen Militärs??? Deine Frage scheint außer Acht zu lassen, was sich in den vergangenen Jahren getan hat. Die Kontakte, der Dialog, die Einsicht und der Druck der EU haben dafür gesorgt, dass der Einfluss der Militärs zurückgedrängt worden ist. Nicht gelesen?
Das Primat der Politik ist gestärkt worden durch die EU-Perspektive. Der Prozess ist beschleunigt worden. Die Reformen der verganenen Jahre nicht verfolgt?

GRECOS scheint griechisch zu sein. Griechenland hat durch die EU-Mitgliedschaft nur gewonnen. Hat sich stabilisiert, hat sich entwickelt: Das ist eine sehr schöne und begrüßenswerte Entwicklung.
Warum sollte sich die Türkei nicht ähnlich entwickeln? Ist es nicht wünschenswert, dass sich sowohl die Türkei als auch Griechenland zu stabilen Demokratien entwickeln? Oder ist dir ein instabiles, unberechenbares Regime dort lieber?
Wenn ich Grieche wäre, würde ich mir nichts anderes wünschen, als dass der Nachbar Türkei stabil ist, demokratisch regiert wird und innerhalb der EU eigebettet ist.
Spanien führst du als Beispiel an. Bitte sehr: Auch Jahre nach dem die Diktatur dort beendet war, hat es noch Widerstand des spanischen Militärs gegeben und sogar einen Putschversuch. Hätte man also auch Spanien aus und von der EU fernhalten sollen? Die Einbindung in die EU hat auch Spanien stabilisiert.
Und Und Und.
Wir sind ja nicht weit auseinander in der Argumentation. Was mich interessieren würde. Du als Grieche kennst ja vielleicht die Antwort:

Warum will man das der Türkei und den Türken eigentlich vorenthalten? Kannst du mir das sagen?

Dostca selamlar, in aller Freundschaft!

04.04.2004 20:47

uzbay hat voll recht, 69 keine ahnung o.
 
ohne Text

04.04.2004 20:49

bi de bizi öpyor, ihhhhhh! o.T.
 
ohne Text

grecos 05.04.2004 16:14

anders gemeint
 
In der Tat, unsere Argumentation liegt nicht sehr weit auseinander. Als aller erstes: ich bin TOTAL fuer den Eintritt der Tuerkei in die EU, denn nur so wird sich ENDLICH die Demokratie dort durchsetzen (die richtige Demokratie wohlgemerkt). Auch stimmt es dass die Menschenrechtaktivisten total fuer einen Eintritt in die EU plaedieren, aus den gleichen Gruenden. Also ist dein Standpunkt nicht falsch. Du uebersiehst nur dabei, dass die EU von allen Laendern verlangt dass sie schon ein funktionierendes demokratisches System haben, ohne Militaereinmischung, BEVOR sie aufgenommen werden. Sowohl im Falle Spaniens (Eintritt 1986) als auch im Falle Griechenlands (Eintritt 1981) waren schon bestimmte Garantien da die eine funktionierende Demokratie gewaehrleisteten. In der Tuerkei gibt es sie noch nicht.

Ganz klar haste auch recht dass sich dort sehr vieles verbessert hat, wirklich sehr viel, aber das scheint nicht genug zu sein. Ich weiss nicht ob da auch andere Gruende mitspielen, aber die EU ist noch nicht zufrieden. Und um ehrlich zu sein, glaube ich auch, dass trotz der Verbesserungen, das Militaer immer noch eine zu starke Rolle im alltaeglichen Leben in der Tuerkei spielt.

Jedenfalls: die Tuerkei MUSS in die EU, anders geht es nicht, sonst wird es nur ein Satellitenstaat sein. Und welche Vorteile ein Beitritt hat, das kann man wiederum an Griechenland und Spanien erkenn, wo sie waren und wo sie heute sind.Deine Einstellung gefaellt mir, immerhin ist sie kritischer als die der meisten hier drinne, nur dass ich denke dass der Beitrittsprozess noch laenger dauern wird, auch wenn ich es gerne kuerzer haette!!

Weiter so! :o))

uhbarracuda 05.04.2004 20:25

hausaufgaben !!
 
erst lerne mal türkei kennen ... und rede nicht ein irres zeug ohne annährende begründung ... und behaupte einfach nicht irgendwelche falsche sachen ...

als in der türkei frauen wählen durften waren europaische frauen in der küche ... veregiß das nicht !!

also informiere dich und nimm nicht irgendein beispiel und projektiere es nicht dem ganzenland ...

ich hab jetzt kein lust dich aufklären , infomiere dich dann kannst du kommen !!!
also mach mal erst deine hausaufgaben ... !!!!

slm

UhBarracuda

05.04.2004 21:29

hahaha o.T.
 
ohne Text

05.04.2004 21:33

hast wohl zu viel Kartoffeln gegessen! o
 
ohne Text

05.04.2004 21:55

80% dagegen lol
 
Ja dummköpfe sind dagegen!
ihr wart gegen die Praxisgebühr
u.s.w
Ihr könnt nur nach unten treten!
Auf die Schwachen, damals wie mit den Juden!
Nach oben gehorcht ihr wie die Schafen!
Junge erzähl uns nicht wie die Deustchen sind!
Geh leb du mal 30 jahre in der Türkei, dann kannst du dir erst eine meinung erlauben!
Wir wissen wie die Deuschen sind einkaltes Volk, robotorisiert dazu!
Gut funktionierende Manschinen seid ihr, Seelenlos!
ich glaube im dritten Recih wirst du ein Gutess SS Gestapo geworden und hättest viele Juden ermordert.
das schwöre ich dir!
So iner bist du!
Durch und duch Nazi!
Pfui!
Kotzzzzzzzzzzz
Du bist ein NAZI!

erotickadin 05.04.2004 23:10

E- mail an Vaybee Support
 
schicken, damit man dir den Zutritt fürs Forum absperrt.
Das reicht wohl!
Bist zu weit gegengen Junge!

cemdean 05.04.2004 23:13

Du lädst ja noch immer Deinen.....
 
....latent nazifizierten, geistigen Dünnschiss hier ab. Wann wirst Du Erwachsen und belästigst diese Community einfach nicht mehr?
Mit dieser Verhaltensweise wirst Du jedenfalls bei keiner Türkin landen....

erotickadin 05.04.2004 23:17

ich denke er ist in der Liebe
 
enttäuscht worden.
Er hat bestimmt eine Türkin sehr sehr ,geliebt,die er nicht bekam, wegen der Familie falan.
Bana anlatmisdi önceden ya!

05.04.2004 23:29

thx
 
hat mich gefreut, mich mit dir zu unterhalten.
besten gruß

erotickadin 06.04.2004 00:00

ne doch keine E- Mail
 
Aber du kannst Ayla bei Otto Schills als potenzielle Terroristen im Datenbank speichern lassen!
hahahahaha
Mathias was ist los mit dir Alda!
Beruhige dich doch!
Bist ja schlimmer als Türken, nennst eine Frau hier Schlampe!
mohahahah
Schäm dich!
Phui!

06.04.2004 13:07

mich beschäftigt mehr die Zypern
 
Frage!
Hoffentlich wird ganze Zypern in die EU aufgenommen, dann wären wir mit einem Fuß in der EU.
Lieber Gott!
Rafuk Denktas ist unmöglich, wie ein König regiert er seit 30 Jahren in Zypern.
Der Mann ist stink konservativ und ein Patriot dazu. Ihn interessiert überhaupt nicht Zypern und das Volk, noch die Türkei, sondern er hat nur Angst um seine Macht.
Diese Welt scheitert letzendlich an Egoismus der Regierenden.
Denktas geht es doch zu gut, er verdient gut, hat Macht.
Was ist mit den Menschen die nichts zu fressen haben. in Armut leben?
Sowas regt mich dermaßen auf!
Man sollte nie an sich denken , sondern immer an das Wohlergehen aller Menschen!
Pfui!

06.04.2004 14:26

ne demis atalaramiz.. o.T.
 
ohne Text

06.04.2004 14:28

agzina saglik...
 
cok güzel konustun

aliconda 06.04.2004 14:37

:-D Kuckuck !!!!!!!
 
HIER BIN ICH :-)

&gt&gt&gt
Ich bin der Meinung, leider aber nicht der Überzeugung ...
&lt&lt&lt
Was willst du denn damit von dir geben !?!
Erläutere es doch ein bischen, damit ein "NICHT-Investmentbanker" *g* es auch versteht!
Wenn du nicht der Überzeugung bist, heißt das, daß du irgendow in deinem hinterstübchen noch Argumente Pro (gehört) hast ???

&gt&gt&gt
Dazu kommen noch Folter und die Unterdrückung der Frau( und erzählt jetzt nicht, das wäre alles nur Propaganda) !
&lt&lt&lt
Oh das macht uns barbarischen Türken besonderen Spaß !!! Wir unterdrücken mit Vorliebe andere Menschen und Frauen!
Keine Propaganda!
Propaganda war nur, daß das Deutsche Reich Polen angegriffen hätte ... wir alle wissen doch, das die Polen Deutschland angegriffen haben!!!
... die Wehrmacht hat nur "zurückgeschossen" ;-)

&gt&gt&gt
Sollten unsere dämlichen Politiker diesen Beitritt nicht verhindern, wird die EU endgültig den Bach runtergehen.
&lt&lt&lt
Kennst du Volker Rühe ???
Der gilt nicht gerade als "Taube" ... hör ihn dir mal an ;-)

&gt&gt&gt
Denn gerade Staaten wie Deutschland müssten noch mehr Geld einzahlen, die Türkei als großes Land würde aber trotzdem ein gewichtiges Wörtchen mitreden wollen und das alles auf Kosten der europäischen Staatengemeinschaft.
&lt&lt&lt
Tja, wiedereinmal hinkst du den Tatsachen hinterher :-)
Aber du wirst eh nur DAS sehen wollen, was DU sehen WILLST ... wie immer!

&gt&gt&gt
Die Türkei wird niemals ein wirklich zu Europa gehörendes Land sein und das ist auch gut so.
&lt&lt&lt
Oh ... du zitierst einen Schwulen ???????????
LOL
Wenn der das wüßte hehehhehe!!!

&gt&gt&gt
Gruß und Kuss
&lt&lt
ääääh nein Danke!
Gib diesen Kuss lieber dem Wowi ... oder lieber nicht, dem würde es garantiert auch nichtr gefallen hehehheheheh

al"

PS: Hast du deine persönliche Schmach mit der Türkin immer noch nicht überwunden ???? *besorgt-nachfrag*

06.04.2004 15:41

mittelalterliche gedankenwelt ???
 
kulturunterschiede ??? stimmt ok... aber die gibt es auch innerhalb der eu staaten ! oder glaubst du etwa das deutschland mit griechenland die selbe kulturelle und religiöse ebene teilen ??

anderes land, andere kultur ! und es muss nichts negatives bedeuten.. jeder kann vom anderen noch was lernen, und ohne diese unterschiedlichen kulturen und verhaltensweisen gäbe es in diesem fall nicht mehr viel zum lernen, oder ?

das mit folterungen und unterdrückung... mhh.. mittelalterliches denken??
werden hier im lande etwa wenig menschen unterdrückt von behörden und beamten die ihre autorität missbrauchen ? es wird nur nich publik gemacht, deshalb erfahren wir so wenig..

deine äusserungen sind sehr subjektiv geraten! du hast nur die negative seite dieser sache aufgezählt, und das sehr schlecht!

wenn du nach fehlern suchst wirst du auch immer einen finden.. such doch mal im deutschen lande danach.. meinst du das hier alles so gut ist ??

was sollte innerhalb der eu noch sfhlechter werden ?? erzähl doch mal genauer..
so schlecht wie es in deutschland aussieht sah es noch nie aus, was sollte man da noch verschlechtern können??

die türkei ist momentan auf einem aufsteigenden ast, das haben auch sehr viele eu staaten erkannt und sehen die zukünftige perspektive als sehr positiv an, oder warum glaubst du wohl das man der türkei eine mitgliedschaft in aussicht stellt?

das potential der türkei ist noch lange nicht erreicht, das einiger eu staaten schon aber lange.

deine achso phantasievolle meinung wird von deiner surrealität noch übertroffen..
medien können menschen unglaublich beeinflussen, du hast anscheinend leider nur die contraparteien dabei angehört.. hör dir auch mal die befürworter an.. denn wie gesagt, objetiv war das bestimmt nicht...

06.04.2004 17:52

es gibt in der türkei noch mehr zu
 
beanstanden..nicht nur unterdrückung der frau; sondern auch;
-der kurden,
-der aleviten
-seit einigen jahren auch sünniten
-der anarchisten
-der liberalen
-der demokraten
-diejenigen die sich einfach auf der strasse küssen wollen.
also grob gesagt; alle diejenigen,die ihre eigene charakter bewahren wollen und anders als esthablismen(mäctige des landes) denken, werden unterdückt..

aber im gegensatz zu dir ist es meine einzige hoffnung,dieses misserable land durch die aufnahme in die eu auf den besseren weg zu bringen..da bin ich davon feste überzeugt bin ,dass die türken nicht in der lage sind,diese teufelkreis zu überwinden,das ist einzige chance.

erotickadin 06.04.2004 18:24

mit Unterstützung geht es
 
Allein etwas durchzubrechen ohne Hilfe von außen ist schwer.
Man dreht sich oft im Kreise!
Veränderungen brauch Härte und Durchsetzungskraft!
Die masse ist immer gegen etwas. Alle kann man nicht zufriedenstellen!
Schau die die BRD an, die setzen die Gesetze durch!
Und das Volk gehorcht!
In der Türkei wäre sowas schwieriger!
Obwohl durch Infalation verlieren sie ständig Geld!
Yazik ya ben cok aciyorum Türkiyeye!

the69eyes 06.04.2004 18:36

Schön, aber unrealistisch !
 
Danke erst einmal für diesen Beitrag. Endlich einmal keine Hasstirade, sondern eine ernsthafte Argumentation. DAs ist sehr selten, aber scheinbar bist du den Anderen hier weit überlegen. Würde die Türkei aus Menschen wie dir bestehen, wäre sie sicherlich integrierbar. Aber dem ist leider nicht so, also habe ich keine Hoffnung, dass sich etwas ändern würde. Ganz im Gegenteil: sobald man sie aufgenommen hätte, würden alle jetzigen Bemühungen wieder aufgegeben werden.
Ich habe viele schlimme Bilder aus eurem Land gesehen und kenne Türkinnen, die es trotzdem nicht wahrhaben wollen, nur weil sie hier leben und allenfalls im Urlaub ihre Heimat sehen.
Es wird also wohl euer Traum bleiben, denn es gibt zu viele Probleme, die nicht von der türkischen Regierung gelöst werden. Und die scheinstolzen Dummköpfe hier, zeigen doch, dass sie keine Kultur besitzen. Eye for eye, tooth for tooth !

Alles Gute
M.

the69eyes 06.04.2004 18:41

!!!!!!!!!
 
Sicherlich gibt es in jedem Land kulturelle Eigenarten. Aber die Türkei wäre das einzige moslemische Land !
Siehst du in der heutigen Zeit darin nicht schon eine riesige Sprengladung ?
Viele Türken befürworten den Kampf der Araber gegen Israel, jedoch kein einziges anderes europäisches Land.
Und das ihr noch hundert Jahre "auf dem aufsteigenden Ast" sein könnt, ohne jemals das deutsche Niveau zu erreichen scheinst du nicht zu verstehen.
Wir sind der größte Nettozahler in der EU und das schon seit ihrer Gründung, wir schultern immer noch die deutsche Einheit die uns Billionen gekostet hat und noch kosten wird und sind trotzdem noch eine der reichsten Nationen der Welt !
Also wie bitte wollt ihr uns einholen ?
Bleib bitte realistisch. Ausserhalb eurer Großstädte herrscht immer noch Armut und mittelalterliches Denken !!!!!!!!!

the69eyes 06.04.2004 18:47

Dumm !!
 
Es geht nicht um meine persönliche Schmach !
Ich brauche nur Freunde, Kollegen und andere Deutsche zu fragen: alle sind mind. derselben Auffassung, viele sehen es sogar noch radikaler !
Und mein Satz, dass ich der Meinung aber nicht der Überzeugung bin, die Türkei sollte nicht in die EU kommen, bezieht sich darauf, dass ich die Gefahr sehe, dass es Politiker gibt, die gegen das Volk dem Druck der Türkei nachgeben könnten, obwohl es ein großer Fehler wäre.
Hast du das jetzt verstanden ? Ich kann doch auch nichts für deinen extrem niedrigen Bildungsstand, also verschone mich mit deinem Neid...
Und mehr als ständig auf unsere Nazi-Vergangenheit anzuspielen, habt ihr Alis auch nicht drauf ! Sehr traurig, den ich rede ja auch nicht von dem Greueltaten der Osmanen !!

the69eyes 06.04.2004 18:50

Irrtum !!
 
Ersten bist du mir kein ebenbürtiger Gesprächspartner, deswegen fasse ich mich kurz, und zweitens habe ich bereits seit beinahe 2 Jahren Erfolg bei einer Türkin.
Wenn du also ein Problem damit hast, ich nicht. Denn sie ist wunderschön, intelligent und nicht so rückständig wie die meisten hier.
Zu deiner Beruhigung: ich wäre schon längst weg hier, aber man hat mein Kündigung angeblich nicht erhalten. Jetzt allerdings habe ich die Bestätigung. Ich werde euch also bald mit euren erbärmlichen Illusionen zurücklassen, genauso wie ihr in euren Ghettos zurückgelassen werdet :°) !!!

the69eyes 06.04.2004 18:54

Siehe oben !!
 
Auch du irrst ! Es war und ist nicht leicht, aber ich liebe diese Türkin und sie mich, trotz aller Probleme, die eure Gesellschaft uns macht !!
Sie ist noch verheiratet, aber auch das ist eine Frage der Zeit. Ich habe Geduld und werde warten( und ausserdem mangelt es auch so nicht an weiblichem INteresse).
Aber du irrst, denn ich verachte nur die dummen Türken und aggressive männliche Spinner, die sich hier eindeutig zuviel herausnehmen. Eure Frauen sind zum großen Teil zu schön, um sie aus dem Land zu werfen :°) !!!

erotickadin 06.04.2004 18:55

hörmal du, tu nicht so
 
als wäre hier das Paradies!
Wenn wir so scheiße sind , was suchts du in einer türkischen Community?
Es gibt genug deutsche Chatrooms.
Antworte mal bitte!
Wenn ich jetzt zum deutschen Chat gehe und mir erlaube was du dir erlaubst, schmeißen die mich raus!
Also Wirklich!

the69eyes 06.04.2004 18:56

Wen bitte meinst du ?
 
Ich habe nur auf Hasstiraden reagiert, sie aber nicht begonnen ! Ausserdem sitze ich definitiv am längeren Hebel.
Ich hoffe also, dass du jemand anderen meinst, denn dann stimme ich dir gern zu !

grecos 06.04.2004 18:56

nicht so easy...
 
Was Zypern angeht, darueber kann man stundenlang argumentieren, daher nur ganz kurz:

1.) Wenn der Anan-Plan akzeptiert wird (sowohl von tr-Zypern als auch von gr-Zypern), dann heisst das immer noch nicht dass die Tuerkei "mit einem Fuss in der EU ist" wie du schreibst. Zwar wird ein ziemlich schwieriges politisches Problem geloest (oder zum Teil geloest) sein, aber die Probleme IN der Tuerkei bleiben weiterhin bestehen.

2.) Dass Denktasch ein Fall fuer sich ist, darueber besteht kein Zweifel. Allerdings verkoerpert er auch die Idee des tuerkischen Zypern-teils (schliesslich war er von Anfang an der Praesident dort), und vor allem er hat die uneingeschraenkte Unterstuetzung der Militaers. Man mag ihn hassen oder verabscheuen, aber seine Praesenz war in all den 30 Jahren seit 1974 der Garant fuer die Weiterexistenz des tr-zypriotischen Staates. Dass er dabei selbst sehr viel profitiert hat, das bleibt natuerlich nach wie vor eine Tatsache.

3.) Dass der tr-zypriotische Teil evtl auch in die EU reinkommt, heisst es immer noch nicht dass es den tr-Zyprioten besser gehen wird. Der Unterschied von den gr-Zyprioten was den Lebensstandard angeht ist IMMENS!! Ihr koennt euch nicht vorstellen wie reich die gr-Zyprioten sind und wie teuer das Leben dort ist. Es besteht sehr ernste Gefahr dass die tr-Zyprioten am Ende zu Buergern zweiter Klasse werden, was auch fuer die gr Zyprioten vom Nachteil ist, denn damit koennen sehr viele Unruhen wieder entstehen, und Situationen wie 1963, 1964 und 1974 will keiner mehr erleben.

Ueberhaupt ich finde den Anan-Plan zwar gefaehrlich, aber insgesamt relativ fair. Ich weiss nur nicht ob der tr-zypriotische Teil fuer einen Eintritt in die EU bereit ist, es wird bei weitem nicht so einfach sein wie einige denken. Aber nch dem 24. April (Votumsdatum) werden wir mehr darueber sprechen koennen.

Mich wuerden auch andere Meinungen zum Thema interessieren, und ich wuerd mich auf eine Diskussiobn ueber dieses Thema besonders freuen.

uhbarracuda 06.04.2004 18:58

bin nicht deiner meinung !!!
 
na ja du solltest dich besser informieren ; ) du liegst ziemlich falsch um die Person ... ohne ihn wäre zypern schon längst wie gesagt vereinigt, aber sicher ohne z.türken auf dem Insel ; )) du solltest mehr darüber lesen ; ) was er will und gegen was er ist und was er ereicht hat ... natürlich hat er auch einige fehler ab und zu kritisiere ich ihn auch ; ) aber sicher verdient er genauso eine anerkennung !!!
er ist nicht macht gierig wie du dir das vorstellst !!

was jetzt aus zypern wird werden wir sehen ...

und auf eu zu kommen ... vor ein paar jahren hat eu selber gesagt das zypern auf keinen fall bedigung für verhandlungen des eu eintritts der türkei sei !!! wie man sich irren kann ; )) also vorsicht geboten !!!!
nicht das zypern einfach so weggeht (z.türken eien minderheit bleiben) und tr nicht mal in eu rein kommt !!!

selamlar

Uhbarracuda

the69eyes 06.04.2004 18:58

Er heisst Otto Schilly !!!
 
... und die Frau, die ich als Schlampe bezeichnet habe, ist auch eine.
Aber niemals bin ich schlimmer als ein Türke. Bitte beleidige mich nicht, denn ihr unterschätzt offensichtlich unser Ehrgefühl. Das eurer Männer ist nur vorgeschoben, um das Machogehabe zu legitimieren !!

erotickadin 06.04.2004 19:04

heh? o.T.
 
ohne Text

06.04.2004 19:09

sprengladung??
 
das was du als sprenladung ansiehst, könnte genauso ein beispiel dafür werden das moslems und christen in frieden miteinanderleben können..
kennst du ein anderes (islamisches)land das religion strickt von politik trennt? das westlich orientiert ist ausser der türkei???

diese türken die einen krieg gegen israel befürworten nennt man fundamentalisten, und die sind genauso in der minderheit wie die rechtsradikalen in deutschland im vergleich zu den "normalen mitbürgen" ! DIE MEHRHEIT DENKT UND HANDELT ANDERS.. das es innerhalb dessen konflikte gibt ist nichts verwunderliches, denn die gibt es überall auf der welt.
Das deutsche Niveu?? das merkt man ! wenn man dieses thema auf so eine niveulose konversation führt sollte man sich doch denken ob man selber niveu hat bevor man andere als niveulos erniedrigt ! Niveu in der heilen geschäftswelt hat deutschland in der tat, aber an der menschlichkeit (im innland) mangelt es heftig (das kannst du mir ruhig glauben). da kann man aber nur mitreden wenn man sich in diesen sachgebiet auskennt! was ich bei dir bezweifle...

die billionen die die deutschen nach deiner aussage gescheffelt haben, haben wir hier lebenden tüken mitgescheffelt! nach dem krieg haben u.a. wir kanakentürken dieses verdammte land mit aufgebaut.. also quasel nicht davon als wenn das NUR der verdienst der deutschen sein soll, ok !

ihr habt eine zweite chance nach dem krieg bekommen, wir haben noch nie eine bekommen, also, wie sollten wir dann beweisen das wir fähig sind die eu mitanzutreiben?

aussrerhalb der großstätte herrscht mittelalterliches denken.. mein lieber, dann schau dich doch auch mal in deutschland um.. denkst du hier sieht es anders aus?

realismus...JA aber bitte mit etwas ideologie und objektivität..

müssen wir deutschland denn einholen??? ´so nen (entschuldige bitte) scheiß lese ich das erstemal. warst wohl noch nie in bulgarien, eurem nächsten eu partner.. geh dort hin, schau dir die politik, sicherheit etc.. an dann wirst auch du erkennen das solchene menschen wie du nur scharf auf einen christenclub seit, denn in bulgarien sieht es viel viel düsterer aus. und erzähl mir jetzt bitte nichts davon das bulgarien so ein kleines land ist und nicht so ein großer brocken wie die türkei sei!
den eigendlichen grund für deine pessimistischen negativen und abiotischen aussagen kennen wir doch beide, oder?

erotickadin 06.04.2004 19:13

ihr hasst doch die Juden
 
Warum habt ihr den Juden nicht ein Stück Land von Deutschland gegeben, als Wiedergutmachung heh?
jetzt sind die Araber es schuld?
hammer!
Lies bitte mal im Internet Israel"s Geschichte nach!
Ihr seid für alles mitverantwortlich! Wer hat die Juden vor 2 tausend jahren aus Israel getrieben? Die Römer!! Nach zweitausend Jahren nimmt ihr palastinenser das Land weg , gibt es den Juden!
Wer ist dafür zu verantwortlich? Ihr Deutschen!
Merk dir das die deuschen sind für die Terror indirekt verantwortlich!
Anstatt den Wut bei denArabern abzulassen, sollten Israelis ihren Hassbei den Deutschen abladen! Die wollen der Welt beweisen, dass sie niemand mehr klein kriegt, wie im Dritten Reich!
Ich habe echt das gefühl, dass du wenig Ahnung von der Geschichte hast!

the69eyes 06.04.2004 19:14

o.T.
 
Geh in einen deutschen Chat und niemand wird dich rauswerfen, denn unsere Werte sind liberal, leider zu liberal. Ihr seid es, die immer wieder durch akute INtoleranz auffallen !

grecos 06.04.2004 19:16

zypern was anderes, tr was anderes
 
Du schreibst am Ende deines beitrags,dass man vorsichtig sein muss, nicht dass tr zypern in die eu reinkommt und dabei die tr-zyprioten eine Minderheit sind und am ende die Tuerkei gar nicht in die eu reinkommt. Nun, als aller erstes, die tr-zyprioten sind ca 180.000-190.000 insgesamt, dabei sind die gr-Zyprioten 550.000-570.00, also wieso Minderheit? Der Anan-Plan verlangt doch nicht dass 150.000 tr-zyprioten einfach abhauen,DANN waere ein Minderheit ueberig. Ich kapier diesen Punkt nicht, vielleicht meinst du aber etwas anderes.

Und: der Eintritt von tr-Zypern in die EU hat NICHTS mit dem eventuellen Eintritt der Tuerkei, das muss man einsehen. Die Europaer werden auch andere Hindernisse finden damit der Eintritt wieder mal vertagt wird, aus verschiedenen Gruenden. Wenn die Tuerken denken dass mit einer Loesung des Zypernproblems der Weg in die EU geebnet ist, dann irren sie sich gewaltig. Zwar wird die Tuerkei Pluspunkte kriegen, aber bis zum Eintritt ist noch ein sehr, sehr langer Weg, und sicherlich werden es nich 1 oder 2 Jahre sein.

Dass Denktasch eine sehr wichtige Person fuer die tr-Zyprioten ist, darueber kann gar kein Zweifel bestehen, allerdings denke ich dass die Geschichte ihn nun eingeholt hat. Seine Einstellung zum Anan-Plan ist (meiner Meinung nach) der beste Beweis dafuer, ich denke nicht dass er die Wichtigkeit dieser Initiative begreift. Aber er ist natuerlich nicht der einzige, auch bei den greeks oder bei den gr-zyprioten begreifen viele nicht was da vor sich geht, wie schwerwiegend das ganze ist. Mal sehen, ich hoffe dass der Plan akzeptiert wird.

erotickadin 06.04.2004 19:22

boah das stimmt nicht!
 
Ihr seid ja arisch!
Bessere Rasse!
Tötet uns auch wie die Juden!
Ich war mal im deutschen Chat, früher, da habe ich nur das wort Juden erwähnt, die haben mir den zutritt für 24 Stunden verweigert!
Liberal seid ihr?
Du komm mal runter!
Ich weiß dass vieles in der Türkei scheiße ist, aber ich weiß auch ,dass hier auch einiges scheiße ist!
Du wirst es nie so sehen können, du hast keinen Vergleich wie wir!
Wir wachsen mit zwei Kulturen auf, das ist das Höchtse das Beste was einem passieren kann!
geh mit mir in die Türkei erlebe es mit meinen Augen, dann wirst du dich wundern.
Also ehrlich!
Blein mal in der Mitte !

the69eyes 06.04.2004 19:24

o.T.
 
Genau ! Ich habe ganz erheblich etwas gegen eure aggressive, menschenverachtende Religion, denn es ist kein !!!!!!!!! Zufall, dass nahezu jedes islamische Land von Gewalt und Unterdrückung geprägt ist.
Und willst du ernsthaft behaupten, dass in deutschen Dörfern Frauen, die vergewaltigt wurden, ausgestoßen und getötet werden ? Von der eigenen Familie !?
Das ist zu dumm um wahr zu sein.
Und aufgebaut habt ihr gar nichts, man hat euch erst geholt, als wir hier soviel Arbeit hatten, dass wir sie alleine nicht mehr bewältigen konnten.
Und jetzt werden wir euch leider nicht mehr los !
Also, wenn du politisch und ernsthaft diskutieren willst, dann bitte richtig !
Dein Halbwissen reicht mir nicht...


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