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cidam 05.12.2003 17:00

orta
 
Merhaba,
evet, mümeyyizin anlami odur. Dogru ögretmisler. Ancak mümeyyizi anlamak icin, hukuk okumaya gerek yok, sözlüge bakmak da kafi olur.

Dinde zorlama yoktur.

Sana hak veriyorum. Cümleyi dogru anlamak lazim. Ve dogru anlamayi da, herkese tavsiye ederim.
Bu ifade, Müslümanlar icin de gecerlidir. Bir Müslüman baska bir Müslümana ögütte bulunabilir. Ama asla, zorlayamaz. Su ya da bu ibadeti yerine getirmelisin (!) ya da günah islemek sana katiyen (!) yasak, diyemez. Nasil yasayacagina her Müslüman (hatta insan) kendince karar verir. Amel defteri ne güne duruyor?
Kisacasi: Dinde zorlama yoktur!

Örnegin iyi hos, ancak unuttugun bir sey var: Dine olan baglilik icten gelmeli. Ibadetleri, Tanri icin yerine getiriyoruz. Herhangi bir insan icin degil!
Islam dininde, ruhani lider veya ruhani bir sinifinin olmadigini, sana hatirlatmama gerek yok herhalde.
Ayrica Islam`in manasi "teslim olmak" demek de sadece "yari dogru" olur. Islam baris demek, Tanri`ya teslim olunarak yasanan baris. Bu da yine, Islam`da zorlama olamayacagini gösterir. Teslim olunan Tanri`dir sadece, o da her haliyle insanin icini bilir. Gönülden yapilmayan ibadetlerin de ne kadar makule gecebilecegini, herkes kendi düsünsün....

Akil ile ilgili verdigin örnekler de pek güclü degil. Hic birinde, din ile akil celismiyor. Benim de dedigim, dinle akil celizmezdi. Celistigi durumda ise, din tevil edilir.
21 yy`da yasiyoruz, bilim ilerledi, insanlar bilgilendi ve senin verdigin örneklerin (el yikama ve burna su cekmek) ne kadar faydali ve gerekli oldugunu BUGÜN anlayabiliyoruz. Aklimizi kullandigimiz halde tabii.
Akil üstü seyler yok mu? Var tabii, dinimiz, dinimizin tamami, akil üstüdür. Binlerce yil önce böyle bir eserin bize hediye edilisidir, akil üstü olan.








Yaniliyor olabilirim, ama yine de yazmis olayim, bu sayfalarda yazmak icin bir rumuz yeter. Sahsi fikrim tabii.

cemdean 05.12.2003 17:02

Gemäß Deiner.....
 
..... twillight-zoneschen Formel müsste ja jeder, der:
- einmal Sex gehabt hat ein Sexist sein!
- einmal Auto gefahren ist Rennfahrer sein!
und.... jeder der einmal ein Kochrezept gelesen hat "intellecta" sein!lol
Ich liebe Deine Weltformel! Ich werd gleich mal die Bildzeitung kaufen gehen.....

05.12.2003 22:16

süss ;)))
 
nimm mich erstmal von der ignoreliste du angsthäschen ;))

yerim senin korkunu beeen ;))

05.12.2003 22:20

hadi ordan
 
intolerantere menschen wie ihr (nämlich gegenüber dem islam) bin ich noch nicht begegenet- eine schar von clowns seid ihr mehr net.

ich finde ihn ebenfalls schön,nur stelle ich ihn nicht pünktlich zu weihnachten auf.

sende birden bire -hristiyan damarinimi-kesvettin yoksa ;))

babana söyle istersen -"pappiii ich würd so gern jetzt zu weihnachten einen christbaum aufsteeeellen.-geht daaas?"

sana iki samar atmazsa adimi degistiririm ;)


ellerine saglik babanin.

palyacolar sizi ;) yerim sizi ben.


p.s:Allah islah etsin.

05.12.2003 22:21

wie blöd ne ;)
 
entweder man ists,oder man ists nicht ;)

*gg*

takma kafana.

05.12.2003 22:34

;)
 
lustig seid ihr schon. eurer fantasie kann keiner das wasser reichen ;) diese worte!

sizin su kücük forumgrubunuz yokmu,erkegi de kadinida aynisiniz ;))

die einen leiten seit jahren vergeblich ein religionsforum und anständig zu WIRKEN weil sie es leider nicht mehr sind und finden trotzdem keinen mann---erkek bulma konusunda yavas yavas kafayi yedikleri icin,ve her yazilan seyde artik bunu gördükleri icin baskalarini da kendileri gibi yasli,kart,kasar ve kalik zannediyorlar.

candan aciyorum böyle kizlara. (aslinda-kadinlara ;)

Allah erkek isteyene cabucak erkek versin.erkeksiz bir hayatin sonucu gülünc oluyor cünkü

*gg*

cemdean 05.12.2003 22:47

Mädel ich sage doch.....
 
....Du hast den Knall nicht gehört........
Zeige mir eine Äußerung, die islamfeindlich ist?
Wie kann man sich nur intellecta nennen, wenn man nicht fähig ist auch nur eine Zeile richtig zu interpretieren geschweige denn zu verstehen? *kopfschüttel*
Du hast schon ein ganz abgefucktes, suberversives Denken, was typisch für Menschen wie Dich ist. Du und Deine MITstreiter geben der ganzen Welt die Schuld an Dingen die misslingen. Jeder ist es schuld, nur man selbst nicht....

cemdean 05.12.2003 22:49

Nein, nein.....
 
...das hast Du falsch verstanden Intellector! Du bist lustig, und zwar so lustig, dass Leute dich zum Kindergeburtstag einladen sollten damit Du Deine clownschen Fähigkeiten unters Dach bringen solltest.....

05.12.2003 22:51

alleine die tatsache
 
dass sich deine beiträge nie verspäten und ich prompt eine antwort bekomme,zeigt mir dass ich keiner gesunden menschen gegenüber stehe.

hayatin hayat degil bir kere.disari cik,bir nefes al.sana ve senin sürüne ancak bunu diyebilirim:es gibt auch ein leben ausserhalb des forums

ps:erkek arayanlara da duyrulur.hier wirds nix wie ihr seht

*gg*

05.12.2003 22:54

gerne ;)
 
unter kindern bin ich in meinem element.24 saatimi onlarla gecirebilirim.allerdings als pädagogin ;)

als clown wollen die kinder doch lieber euch

*gg*

05.12.2003 23:08

güzel
 
buna yakisan bir yanit

bir kör dögüsü gidiyor
bilmiyor vuran calani
birkac serseri köftehor
tutmuslar bütün alani

uzaktan bak manzara hos
hanci sarhos yolcu sarhos

ilim topal sanat agir
isin durumu cok agor
senin sirtin olmus yagir
kimse duymaz bagir cagir

sen ne desen ne yapsan bos
hanci sarhos yolcu sarhos

olani hos görmek hikmet
alkislamak da siyaset (!)
hic üzülme etme haset
susmak en büyük kiyaset

yum gözünü her taraf los
yolcu sarhos hanci sarhos

(n.r. karatay)

05.12.2003 23:16

sehr gut! o.T.
 
ohne Text

06.12.2003 00:02

hast ein sehr schönes
 
profil...
freut mich dass aus solchen menschen wie du mal ne journalistin wird.iyi seyler yazarsin artik ;) *freufreu*


Allah bu yolda yolunuzu acik etsin.

sizleri dinlemeyenlere,uymak istemeyenlere ben degil Kuran konussun:

Ey insanlar! Sizin taskinliginiz ancak kendi aleyhinizedir; (bununla) sadece fâni dünya hayatinin menfaatini elde edersiniz; sonunda dönüsünüz yine bizedir. (yunus23)

xxxdersimxxx 06.12.2003 00:25

stimmt schon aber ich denke nicht das es
 
noch welche Männer gibt die solche Frauen glauben, wir wissen doch alle wieviel türkische Frauen jede Woche sich durch die Gegend vögeln;-))

cemdean 06.12.2003 00:39

eigentooooooooooorrr! o.T.
 
ohne Text

cidam 06.12.2003 00:47

na ja
 
ich wollte damit nicht andeuten, dass alle, oder viele tr Frauen ein Problem damit haben die Beine geschlossen zu halten. Darum geht es mir nämlich gar nicht, und pauschalisieren solltest auch du nicht.
Die Sache ist doch einfach nur die, dass es scheinheilig ist, einen auf religiös zu tun um einen Mann abzubekommen

cidam 06.12.2003 00:49

:o)
 
ob sie das wohl versteht ;-)

kes 06.12.2003 02:51

gibt es hier auch nicht muslime? o.T.
 
ohne Text

eysevgili 06.12.2003 04:15

o tür basit ayak oyunlari ........
 
O tür ayak oyunlari insaniuzaga götüremez, hatta tam tersine o tür seyler insanin evlilik hayatini berbat edecegi gibi ahiret hayatini da berbat eder. Islam dini hiçbir seye alet edilemeyecek kadar (buna cennet ve içindeki hayal edemeyecewgimiz kadar güzel nimetler dahil) yüce bir dindir.
islami kullanmaya kalkanlar sadece kendilerine cehennem bileti aliyorlar.
(zahmetiniz için tskler Cida)
SAYGILAR

eysevgili 06.12.2003 04:19

BiRSEY DAHA
 
Karsilikli saygi-sevgi ve hosgörü üzerine oturtulmayan her evliliklerin mutluluk getirmeyecegine inaniyorum.
O yüzden eslerinizi seçerken lütfen bunlara dikkat edin. kasi için , gözü için, fizigi için,mali mülkü için kimseyi sevmeyin ve kimseyle evlenmeyin.

eysevgili 06.12.2003 04:40

Degerli Cida
 
"mümeyyiz olma" ya da "temyiz kudretine sahip olma" hkukuki bir terimdir bunu niçin bu kadar bu kadar küçümsüyorsunuz anlamiyorum. TEMYiZ KUDRETiNE SAHİP OLMA hukukun temelidir tüm hukuk onu üzerine insa edilir dünyanin her yerinde.
Hukuk Fakültesinde okudugumu anlatmak için söylemedim onu. Sizin düsündügünüz gibietiken budalasi biri de degilim ve sirf diplomam olsun diye unv. okuyacak gösteris budalalarindan da degilim. Ben huk. fak.ni 3. siniftan terkettim ve su an kendi sevdigim isi yapiyorum. fazla uzadi neyse
--------------
Gelelim dinde zorlama olmadigina
Islam devletlerinde müslümanlariçin dinde zorlama vardir. Bu Peygamber Efendimiz Döneminde de oldu, diger 4 büyük halife döneminde de oldu. Aklimda net olarak kalan bir seyi söyleyeyim hemen " Hz. Ömer (ra) halifeligi döneminde, kardesi içki kullandigi için onu cezalandirmistir. Yine net olarak okudugumu hatirliyorum, peygamber efendimiz döneminde evlibirkadin zina yaptigi için taslanarak cezalandirilmistir. Keza bu tür seyler OSmanli Devleti döneminde de uygulanmistir.
------------------
Alin elinize bir kitap okuyun sahabelerin hayatini
Birazcik Fikih okuyun.
-----------------
Madem hukuktan laf acildi sunu da söyleyeyim. Osmanli Devleti döneminde (Kanun-i Sultan Süleyman Dönemi"nde) 46 yil için de ortalama senede 1 cinayet islenmistir, o zaman Istanbul dünyanin en büyük sehri idi.
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Islamin Ser"i hükümleri zahiren çok sert görünse bile caydirici oldugu için suçlari en basta önlüyor.
*********
Ben lisede iken mahalleden bir arkadasim bisikletle kaldirimdan giderken sarhos bir kadin tarafindan ezildi. Kadin 3 ay sonra hapisten çikti... iste insan hayatinin degeri.
TR"dekiyolsuzluklara bak ,cinayetlere bak, savas gibi trafik kazalarina bak.
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Yasalar caydirici olmazsa suçlar asla önlenemez. Sizden de büyük Allah var, sizden de akilli Allah var.
SAYGILAR

eysevgili 06.12.2003 04:52

Ah Cida Ah
 
"insan, dini gerekceleri kendi hür iradesiyle yerine getirmeli/getirmek istemeli. Aksi takdirde hic bir degeri olmaz.
Kisacasi hic bir sey icab etmez, cünkü dinde zorlama yoktur. Insan, bizzat kendisi istedigi icin, yapmali bazi seyleri"
Nefsiniz size neler söyletiyor neler...
Sadece sunu söyleyeyim ailenizden biri namaz kilmaniz için ya da oruç tutmaniz için baska seyleri yapmaniz için basiniza silah dayiyorlarsa ya da baski falan uyguluyorlarsa sizin için onlarla konusabilirim.
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Aslinda bu konuda yazmak istedigim o kadar çok sey var ki.
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Yani bizim Allah"in rizasini kazanmamiza yardimci olmak isyetenler varsa onlarin desteklerini,tesviklerini "zorlama" olarak görmek bana çok tuhaf geliyor.

ercan 06.12.2003 09:42

garnicht. o.T.
 
ohne Text

hoppan 06.12.2003 09:55

was für ne frage o.T.
 
ohne Text

hoppan 06.12.2003 10:02

ist doch schlau
 
es scheine doch genug männer drauf anzuspringen

lakota 06.12.2003 12:39

Qur´an-Verständnis
 
Ja, der Qur´an kann sehr wohl verstanden werden. 1. Muss der Wille dazu da sein. 2. Sollte man seinen munteren Geist/Verstand, und nicht seine eigenen Gedanken benutzen. 3. Gibt es zwar viele Bücher, die einen verwirren können, doch auch bei der Auswahl der Sekundärliteratur muss schon die Vernunft gefragt werden, nicht Onkel Ali vom Supermarkt oder der 0-8-15-Hodscha von nebenan (bei allem Respekt auch diesem gegenüber, aber manchmal erkennen wir sog. selbsternannte Hodschas nicht und können sie nicht von wirklichen Gelehrten unterscheiden), noch die Triebseele (Nafs, Nefis).
Was konkret verwirrt dich denn, Schwester? Vielleicht können wir eine Lösung finden:-).
Friede sei mit dir.
Lakota

aliconda 06.12.2003 13:15

Haklisin Tuncelili !
 
------------
&gtnoch welche Männer gibt die solche Frauen glauben, wir wissen doch alle wieviel türkische Frauen jede Woche sich durch die Gegend vögeln;-))
------------

Klar sowas müssen ja NUR TÜRKISCHE Frauen machen gel ?!? Alle anderen 23 Ethnien ausgenommen! :-)

aliconda 06.12.2003 13:25

Wie definierst du "Muslim"?
 
"Muslim" = ?
- Sunnitischer
- Schiitischer
- Alevitischer
- Wahabitischer
etc.

Ich bin türkischer Kanake, bundesrepublikanischer Staatsbürgerschaft...
... so definiere ich mich LOL
Guck in mein GB heheheeheh da siehst du mehr, woran ich hänge ;-)

06.12.2003 14:10

o.T.
 
islam davasina gericiligi, uyuzlugu, kokmuslugu, cirkefligi, cirkinligi sokan ham yobaz ve kaba softadan zerre eksikligin yok. hangi kadin taslanarak cezalandirilmis? hemde peygamberimizin döneminde? yarim kulaktan dolma bilgilerle yanlis intiba yaratarak islam davasina düpedüz iftira ediyorsun!.. hangi hükümler sert görünüyormus? kadin veya cocuk dövmek mi? yoksa el kesmek mi? ya terör, ona ne dersin? islami kullanarak kadinlarin taslanmasina mesru zemin hazirladigin gibi teröre de bir kilif uydurmaya surada ne kaldi ki! bugün kadin taslariz, yarin kiz cocuklarini diri diri gömeriz, ertesi gün de sivil hedefleri havaya ucururuz; hepsini de islam adina... anlasilan disardaki bilmem nelerle ugrasmadan önce icerideki gazel yakan gübre beyinlilerden kurtulmanin yoluna bakmamiz gerekiyor.

06.12.2003 14:26

Aber
 
Dazu gehören immer noch zwei, eine Frau die das macht und ein Mann der dass abkauft!!!

Das was du geschriebn hast hätte vor 5 - 10 jahren auf jedenfall gestimmt, aber heut zu tage schauen sich gerade die typen Frauen die kein Kopftuch tragen an, weil wie sagt man so schön heute " Basörtülünün yaptigini kimse ypmaz dieye" ne yasik ki!

Ich finde es sehr schade dass wir auf so einem Primitiven niveo und befinden, aber wie schon gesagt das zugehören immer zwei!
und noch was ich, wenn ich ein Mann wäre würde ich gerade eine Frau die so sehr darauf behart " dass sie eine religiöse FRau " ist nicht nehmen, weil eine wirklich religiöse Frau es nicht nötig hat zu sage....
man sieht es an ihrem VErhalten!!!!!!!!!!!!

Na ja dünyada bizi erkekler cok kandiriyor, basörtülüler kandirmis ne olmus yani ;) muhahhhahhahaa

haydut007 06.12.2003 15:16

SCHADE DAS ALLES
 
Ich verstehe euch alle nicht.
Als was definierst du dich Cidam oder cemdean??? Wieso schiebt ihr eure Kultur,eure religion und eure geschichte mit der rückseite eures Handes???
Alles schön und gut aber was hat ein Weihnachtsbaum mit unserem Leben zu tun??? Was hat das mit Toleranz und Intoleranz zu tun Dean???
Ihr seht das alles falsch, (kopfschüttelnd) all diese sachen wie weihnachten usw. entfernen uns von unserer Kultur unsere Vergangeheit unsere Wurzeln unserer Geschichte. In ein paar Generationen gibt es keine Türken mehr in Deutschland wenn es so weiter geht, dann gibt es türkei-deutsche wie heute russland-deutsche. Wir wissen das alles und dennoch ist es uns egal, ich weiss nicht wie ihr das seht aber ich will das meine Kinder (allah nasip etsin!!!) auch meine Muttersprachen türkisch beherrschen und wenn ich meinen Kindern das Leben aufbau wie in einer deutschen Familie also mit Weihnachtsbäumen, deutsche Volksmusik, Karneval etc. dann bleiben unsere werte, unsere sprache, unsere Kultur etc. auf der strecke. SO werden wir Türken in Deutschland bald keine Türken mehr sein.
Anpassen schön und gut, tolerant sein ist auch gut aber immer bis zu einem Punkt denn sonst heisst es nicht mehr anpassen sondern ähneln. NERDEN GELDIGIMIZI IYI BILMELIYIZ, HERZAMAN HATIRLAMALIYIZ VE NICIN GELDIGIMIZI!!!

Saygilarimla

FATIH

cidam 06.12.2003 15:54

Simdi de recm demek!
 
Bence de. Sözlüge bakmak yeterli olur yazdiysam, bunu seni rencide etmek icin yapmadim.

Aile ici uygulamalarin genel gecerliligi yoktur. Zaten aktarmis oldugun “bilgiler”, rivayetten öte degildir.

Recm konusuna gelince: Recmi, Islam`la bagdastirmaya calisanlarin var oldugunu gördükce, tüylerim diken diken oluyor!
Islam`da recm diye bir sey yoktur. Recm, Kur´an`da degil Tevrat`ta yer alir. Bu da ne demek oluyor? Recm, ancak Tevrat hükmüne göre verilir!
Illa rivayetlerden gitmek istiyorum diyorsan da, Hz. Muhammed asla bu cezalandirmadan yana olmamis, recm cezasi uygulanan kisiler, bunu bizzat kendileri istemisler. Bir seyi anlatirken, tamamini anlatman daha dogru olur. Aksi halde sadece akillari karistirmis olursun ve gercegi de dile getirmis olmazsin.

Örneklerini yine begenmedim, asil konuya deginmeyip, dolayli anlatimdan gitmeye calisiyorsun. Bu yöntemle basariya ulasamazsin.

&gt Sizden de büyük Allah var, sizden de akilli Allah var.

Demek Tanri`yi, insanlarla kiyaslamak aklina gelebiliyor. Ilginc, böyle bir seyi yapmak benim aklimin ucundan bile gecmez.
Ancak senden daha akilli ve zeki insanlar var deseydin, ne alaka diye düsünseydim de, yine de sasmazdim.
Burada yazan hic kimseye, altin maarif ödülü verilmeyecegine göre, ne kadar zeki (ya da aptal) oldugumu ispatlama tasasina düsmedim. Burasi sadece bir düsünce platformu ve ben senin düsüncelerine katilmiyorum!

cidam 06.12.2003 15:56

Ögüt ve zorlama
 
Senden bir ricada bulunacagim: Bir sözlüge bak ve ögütle zorlama arasindaki farki bul. Aradaki farki anladiktan sonra, istedigin kadar yaz....

cidam 06.12.2003 16:13

Langsam werde ich wütend
 
Sag mal, intellecta nehme ich nicht für voll, da ihr Problem kein Geheimnis mehr ist, aber es kann doch nicht sein, dass es hier bei V! wirklich so viele gibt, die das Geschriebene falsch interpretieren, bzw nicht verstehen!

Du fragst mich, als was ich mich sehe. Beantworte ich dir gerne. Ich bin eine Türkin, eine Muslima, wobei ich niemals behauptet habe, auch nie behaupten könnte, dass ich eine gute Muslima bin. Aber eine Türkin, das bin ich mit ganzem Herzen, und das viel mehr, als die Meisten der in Deutschland lebenden überhaupt sein können. Ach ja, noch ne kleine Erläuterung, ethnisch gesehen bin ich keine Vollbluttürkin, aber jeder der in seinem Pass Türkisch stehen hat, bzw Staatsangehöriger der Republik Türkei ist, ist Türke für mich. Solange er es selbst so sieht und sein Land liebt!

Meine Geschichte, meine Kultur, meine Religion und alles Andere, das mit meinen Wurzeln zu tun hat, kenne ich zu genüge, sogar so gut, dass ich mich was das betrifft, als kompetent bezeichnen kann!

Alle die ein Problem mit einem Tannenbaum (ich schreibe Tannenbaum und nicht wie ihr CHRISTBAUM) haben, scheinen Probleme zu haben. Leute, die wegen so einem kleinen WOHNUNGSACCESSOIR Angst haben, von ihrer Religion, Kultur oder Tradition abzukommen, sollten sich mal ernsthafte Gedanken machen, wie gefestigt ihr Glaube/ihre Überzeugung eigentlich ist!

Euch, bzw dich mag ein Tannenbaum von deiner Religion entfremden, mich nicht!
Ich bin von meiner Kultur, meinen Traditionen und meinem Glauben so sehr überzeugt, dass es für mich kein Problem darstellt, Elemente die ich schön finde zu verbinden!
Vorallem, wenn es darum geht Kinder glücklich zu machen!
Übrigens ihr solltet euch mal einwenig schlau machen, ein Tannenbaum ist im Grunde kein christlicher Brauch, sondern ein heidnischer!

Nee, wirklich! Das ein Tannenbaum euch so grosse Angst machen kann, ist unfassbar. Ich wünsche euch allen nur, dass ihr lernt keine Angst zu haben. Denn Angst ensteht nur, wenn man nicht wirklich überzeugt ist!

Und bitte spreche(t) in Zukunft nur für dich (euch). Ihr mögt Angst davor haben eure Identität zu verlieren, aber ich befürchte so wtwas zum Glück nicht. Und deswegen ist es kein Problem für mich zur Winterzeit einen Tannenbaum aufzustellen und eine winterliche Atmosphäre zu schaffen!

cidam 06.12.2003 16:17

Ja, einpaar
 
Informer beispielsweise ist, soweit ich weiss, kein Muslim.
Dann gibt es noch einpaar andere, aber die allgemeine Forenflaute bei V! scheint sich auch auf die ausgewirkt zu haben :-)

cidam 06.12.2003 16:19

Yok, yok :-)
 
Sözüm basörtülü olanlara degildi. Onlardan da mutlaka vardir, ama benim kastettiklerim daha cok basörtüsü takmayanlardi....

cidam 06.12.2003 16:20

ach Männer...
 
die fallen doch auf fast jede Masche rein :-)

cidam 06.12.2003 16:23

dito!
 
Mükemmel insan yoktur! Bizler sadece insaniz!

cemdean 06.12.2003 16:27

Ihr seid ja schlimmer als die....
 
...apokalyptischen Reiter! Ihr verbreitet eine Weltuntergangsstimmung, dass die die Reiter ein Trauerspiel gegen Euch sind?!
Die Türken leben seit dem Anfang ihrer Migrationsgeschichte in Ihrem eigenen kleinen "Mikrokosmos" und daran wird sich so schnell nichts ändern!
Jeder, der was auf seine Kultur und Wurzeln hält, wird sie pflegen und erhalten! Und diejenigen, und das müsst ihr akzeptieren, die sich "anders" wohlfühlen, den sei es gegeönnt! Das ist ein Zeichen der Toleranz!
Lebt so, wie ihr wollt und lasst andere so leben, wie sie wollen!

kes 06.12.2003 18:23

also...
 
müslüman müslümandir..ob alevite oder sunnite ist doch egal...

wollte wissen..ob es hier auch juden, christen usw. gibt ehhe


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