Vaybee! Forum

Vaybee! Forum (http://localhost/forum/index.php)
-   Aktuelles (http://localhost/forum/forumdisplay.php?f=390)
-   -   Türkei-EU-Beitritt (http://localhost/forum/showthread.php?t=4404)

aliconda 13.03.2005 13:06

Wieso?
 
Ich mach es mir ab jetzt extrem einfach :-)

Warum soll ich euch irgendwas erläutern?

Wie heisst"s so schö" "Ehre dem, dem Ehre gebührt!"

In diesem Sinne ...

al"

aliconda 13.03.2005 13:24

Du solltest kochen!
 
Einen Sülzkopf in der Pfanne würdest du vorzüglich hinkriegen.

Stelle dir vor es gibt EINIGE Kurden die ich (als "Krro") oder einige Armenier , einige Serben ("Serbien muss sterbien") oder Kroaten ("Ustascha") oder Türken ("Kanake") oder Deutsche (als "Krauts" manche gar als "Adolfwählernachkommen") anpöble!

Ich kenne sie alle und sie kennen mich und stell dir vor, sie haben mir immer noch kein Haar gekrümmt und sie haben mich genüsslich auch mit eigenen "Schimpfworten" (meistens "AYI", "unsensibles Machoschwein", "ungläubiger Thomas", "Bassist" etc.) "beschimpft" ... mein armenischer Kumpel "beschimpft" mich liebend gern als "tacike", weil ich nicht sonderlich wählerisch bei ihm mit meinen Ausdrücken bin!

Also kannst du mir mit deinem Gesülze weg bleiben kleines!
Ich kenne genügend Kurden die über dich lachen würden.


Du bist ein typische Klischee Entwurzelte!

Weisst nicht wozu du gehörst!

Immer zur Stelle, wenn Opfer-Rollen zu vergeben sind!


Ab in die Küche, damit anderen Kurdistanisten nicht denken, du seist unkurdisch.


Apropos, du als patriotin, wann wanderst du eigentlich in den Nordirak aus?
Schliesslich solltest du sie dort unterstützen ... gehört sich doch für ne Patriotin.

Da kannst du mitbeweisen, das Kurden besser sind als Türken!

Dort kannst du mitzeigen, dass Kurden besser mit der türkischen Minderheit umgehen können als die Türken mit der kurdischen Umgegangen sind.

Na wie siehts aus?

Ich warte schon auf deine Ausflüchte, warum du da nicht hin willst.

Bin ganz gespannt!

aliconda 13.03.2005 13:25

Hört hört !
 
Der Weise hat gesprochen!

aliconda 13.03.2005 13:40

"Bergtürken" ?!?!?!
 
Zu ein 1)
"Bergtürken" / "Bergmenschen"
ICH habe noch nie von Türken oder Kurden diesen Ausdruck gehört!!!!!
WO UND WANN wurde es denn benutzt !?!??!
Wie soll es denn auf türkisch heissen: "Dagtürkler" ?!?!??!?!
Noch nie gehört!
Wer benutzt diesen Begriff und von wem soll er angeblich benutzt worden sein?
Ich habe immer nur "kürt" gehört!



Das die kurdische Bevölkerung "rückständiger" ist, hat nichts mit einem rassistischen Dogma zu tun!
Das können die sonstwem erzählen!
Der ganze Südosten wurde "typisch türkisch" benachteiligt!
Das war schon seit Urzeiten so!
Oder dachtet ihr, im osmanischen Reich, war es die Wiege der Zivilisation???

Es wurden genauso SO-anatolische Armenier, Kurden, Araber, Türken benachteiligt!
Auch wenn zugegebener Maßen kurden auch noch den Hohn und Spott der Staatsbeamten ertragen mussten. Wobei ich selbst persönlich zeuge war!
ABER es war keine systematische und vor allem nicht rassistische Staatsdoktrin, wie gern von vor allem "patriotischen" Kurden gerne propagiert wird!

Es waren schlicht blöde türkische Beamten-Hornochsen!
Die selbst die türkische Verfassung nicht einmal zu kennen schein bzw. zu respektieren es für notwendig erachten!

Das ganze Thema geht mir langsam hier auf den Senkel!
Das könnt ihr in irgendeinem neuen Forum thematisieren!

Hier geht es um einen avisierten EU-Beitritt der Republik Türkei! Die bekanntlich u.A. auch aus kurdischstämmigen und türkischstämmigen Bürgern besteht!

Sie sind jeweils UNTERMENGEN des "STAATSVOLKES" der Republik Türkei!
Von mir aus können sie sich Türkiyeli nennen ansonsten steht es ihnen Frei sich in einen neu gegründeten Staat Kurdistan im Norden des Iraks zu integrieren.

aliconda 13.03.2005 13:51

Das interessiert die doch nicht,
 
denen geht es darum, ihren aufgestauten Frust abzuladen und damit hat sichs.

Die haben nicht im geringsten Kapiert, worum es überhaupt hier geht!

Stattdessen, ähnelt das einem "Schniedelvergleich" heranwachsender Jungs!

Es wird immer wieder versucht, einem in "Nebenkriegsschauplätze" zu verführen, die bei dem Thema eher Nenebsächlich sind!

Aber wie gesagt, ist so als würde man Bäume versuchen zu überzeugen, wobei ich mir sicher bin, dass Bäume eher "empfänglich" sind als "DIE" !

al"

aliconda 13.03.2005 14:06

Apropos ... weisst du wie GROSS Kurdis-
 
tan ist!!!

Sehe und staune :-)))


"Kurdistan=&gtDERSIM,ADANA,Saudi Arabien,Cuba"


Kein Wunder das der Mensch auf Imrali auch Istanbul als einen Teil Kurdistans ansah *fg*

cemdean 13.03.2005 14:15

Sind denn die Türken reif für die EU?
 
Vielleicht nur die Türken in einigen Großstädten, aber was ist mit dem Rest der Türkei?
Kurden haben zum Teil 15 Frauen, aber es die selbsternannten Sheiks und "Büyücüs" nicht?
Gibt es Ehrenmorde nur bei Kurden?
Soziale Probleme, Bildung und infrasturkturelle Probleme in den östlichen Regionen sind das große Problem unserer Menschen.
In dieser Hinsicht hat der Staat ganz und einfach seine Hausaufgaben nicht gemacht.
Es ist doch in Deutschland nicht anders. Sozial benachteiligte Kinder landen auf der Hauptschule, lungern auf den Straßen herum und stellen die Kriminellen von morgen da.

aliconda 13.03.2005 14:16

Auf TRT1:
 
"Jandarma Insan Haklari egitimi"

*g*

Wenn das in der Praxis so funktionieren würde, wie da "demonstriert"!

Dann würde, das Problem der Menschenrechte recht schnell abgehakt sein.

LOL
Ich kann mich noch gut an einen Polizisen erinnern, der mich in Izmir verprügeln wollte, weil ich nicht wie mein Cousin aufgesprungen und in Habachtstellung gegangen bin.


Zumindest zeigt die Sendung, dass theoretisch inzwischen das Thema ernstgenommen wird!

Wie lange es die Bürokraten und Beamten brauchen zu realisieren, ist eine andere Frage.
Aber schliesslich ist es ja ein Beitrittskriterium.

al"

cemdean 13.03.2005 14:21

Ich könnte mich erbrechen....
 
...wenn ich so manche Polizisten in der Türkei rumrennen sehe, die arrogant durch die Gegend streifen und sich an den Respektanbetungen der Menschen ergötzen.
Einem Freund von mir wurden seine Koffer im Beisein eines Polizisten gestohlen.
Er war gerade an einem Schalter an einer Busstation und wollte sich Tickets zur Weiterreise schauen.
Als die Koffer weg waren, ging er zu dem besagten Polizisten und fragte ihn, ob er niemanden gesehen hätten, der seine Koffern entwendet hätte.
Daraufhin schlug der Polizist ihn ins Gesicht und sagte:" Esekoglu esek, kendi mallina sahip cikamiyormusun?!"

aliconda 13.03.2005 14:35

LOL
 
Bestimmt hat der ehrenwerte Beamte, sogar mitgeholfen die Koffer zu klauen.

So hat sich sein karges Beamtengehalt aufgebessert ... bestimmt rennt der "Staatsdiener" jetzt in den Klammotten deines bekannten herum!

Ich selbst habe einen Bekannten bei der türk. Polizei!
Also wenn ich den als Beispiel nehme, müssen 80-90% schlicht ... sein ... (ich will nicht selbst gegen die Regeln verstossen...)


Bis die aus dem Dienst ausgeschieden sind, wird sich dies betreffend nichts ändern!

Da mache ich mir die wenigsten Hoffnungen ...

al"

13.03.2005 15:14

Ermenilerde TR ler icin aynisini
 
gelip gorüs alis verisine gerek yok... sen kabul et yeter....

Das ist keine Zvilisierte Art der kommunikation, kimse olmayan bir seyi kabul edemez bu insanligin fitratinda yatan bir olaydir......

Kaldiki ben hem din acisindan hemde Politik acisinda son derece gercekci medeni ve zamani cözümler pesindeyim.....

13.03.2005 15:17

Ama yeterli olmadigi belli
 
simdi ben sizlerde Agaligin yada Seyligin yada Asiretciligin yok oludugunami inanalim......

Azalmis olabilir, ama sizler yine daha cok Asiretlerin elindesiniz, onlarin eli altinda eziliyorsunuz....

Medeniyetle bulusmaniz ancak Asiretcileri yok ettiginiz zaman olacaktir... vorher werdet Ihr nur als Kiros existieren, die von eurem Asiretreisleri ausgebeutet werden

cimbomyilmaz 13.03.2005 16:25

6 März Demo Istanbul: Frauen geschlagen?
 
Grundsätzlich gehen mir diese Pauschalisierungen, die hier über die türk. Polizei gemacht werden auf die Nerven.
Erstens wurde die Demo zum Frauentag am 6 März abgehalten und nicht am 8 März. Warum? Weil am 7 März die EU Troika in Istanbul sein wollte. Somit war die Provokation gegenüber der Polizei geplant gewesen. Das war ausserdem eine nicht genehmigte Demo.

Auf der Demo wurden Pro-PKK Slogans gerissen und die Polizei wurde mit Steinen beworfen. Warum soll sie nicht zurückschlagen?
Was würde passieren, wenn mitten in New York 10000 Araber sich treffen würde um zu demonstrieren und Plakate von Osama Bin Laden dabei hätten. Nach dem neuen Gesetz (Patriot Act), das verabschiedet wurde durfte die Polizei sogar schiessen.
Oder was wäre, wenn 3000 Islamisten in Berlin demonstrieren würden und Osama Bin Laden Plakate dabei hätten?

Warum ist man ein Verbrecher, wenn man Symphatisant der El Qaida und Osama Bin Laden ist aber kein Verbrecher, wenn man Symphatisant oder Unterstützer der PKK und Öcalan ist?

Soviel steht fest: Es wird eine Reaktion in der Türkei geben. Wir sind es Leid, dass man uns behandelt wie ein drittklassiger Balkanstaat. Meine Wut wird sich irgendwann entladen aber nicht in Form von körperlicher Gewalt. Nein, nein ich habe von den Europäern gelernt. Nicht die Art wie sie leben aber von den Methoden mit denen sie arbeiten und dazu gehört erstmal Geld, Rhetorik, Kaltblütigkeit und Geduld.
Der Westen wird eine kürzere Lebensperiode haben, als das osmanische Reich. wir befinden uns eigentlich im 3 Jahrhundert der westlichen Dominanz. Sprich es neigt sich dem Ende zu. Wir sehen ja jetzt schon wie sich radkilae christliche fundamentalisten in den USA verbreiten und eigentlich gute westliche werte untergraben.

Mein Wunsch ist, dass der TURAN gegründet wird und irgendwann wird es so weit sein.
Tanri Türkü Korusun

cemdean 13.03.2005 18:18

Woher weisst Du von den Slogans?
 
Warst Du dort oder hast Du es in der Hürriyet gelesen?
Um die eigenen Unzulänglichkeiten vom Tisch zu wischen schwingt man eben die traditionelle "Terroristen"-Keule um jedwede Demonstration für nichtig zu erklären.
Die Türkei ist einfach nicht in der Lage die Exektutiv-Kraft des Landes zu kontrollieren bzw. Ihnen die richtige Vorgehensweise bei Demonstrationen zu zeigen.
Traurig, sowas mit anzusehen.

akshalil 13.03.2005 18:18

Liebe meine Mitbürgerin und Mitbürger
 
Ich habe auch kein Bock mehr,es zu erklären und versuchen, euch zu überzeugen, dass es im Rahmen des EU Beitritts um eine demokratsiche Türkei geht und dass das Kurdenproblem hier der wichtigste Brandunkt überhaupt ist..

wer aber dieses Problem nicht auf seine geschichtliche-politische Hintegrund hin analysiert,und es auf Terör und pkk beschränkt betrachtet,befindet sich in einer totalen Irre..
oder, wer von sich gibt : "Das sei ein problem der Gechischte/Vergangenheit",sei mit uns korporativ anstaat die türkei zi kritisieren,es gebe schlisslich EU Perspektive", der hat einfach eine optimistisch/naive Vorstellung von Türkei..

im Unterschied zu meinen unbegründet optimistischen Mitbürger,bin ich mir in dessen Bewusst,was der chronische Reflex/Widerstand gegen jeglicher Demokratisierungsprozess im Lande angeht..Kurdenproblem ist weder mit pkk auf die Bühne gekommen,noch mit ihr identisch..

-Es Fehlen mir die Worte,die Dimension des Problems und unverschämtheit der Praxis der türkischen Republik meinen Mitbürger zu ermitteln,wenn es erst mit 15 mir klar wurde,dass ich kein Türke,welcher der ganzen Welt wert ist,bin sondern ein Kurde..und gerade während ich mich in einem Aufsatz mit "Elend und Unterdrückung" der Türken in Bulgarien berührend beschäftigte...

-es fehlen mir die Worte,es meinen Mitbürger zu erklären,dass die Anerkennung der Kurden erstmal in 1989 von Süleyman Demirel in einer Offenen Versammlung angesprochen worden ist..und genau : "Kürt Realitesini taniyoruz"..

Glaubt ihr,dass dies sind alle schon zu Geschichte gehört??
-Mal davon abgesehen,dass in den 90 er Jahren zur Lösung der akuten Problemen des Landes im Auftrag des "TÜSIAD" von Prof. Dogu ERGIL(A.Ü. SBF) viele Konzepte/Entwürfe vorbereitet worden sind,die aber schlicht ignoriert darüberhinaus sowohl Prof. Ergil, als auch Sabanci dafür geschimpft und bedroht wurden,habt ich schon mal von Diskussionen mit Stichwort 2.Republik was gehört??

-Gehört das auch zu Geschichte??

Habt ihr etwa mitbekommen,was für ein Streit der Report für Menschenrechte vor etwa 6 Monate,dessen Urheber Prof."Baskin Oran" warund fast Vorschläge der EU Kommision enthielt,chronisch faschisctische Reaktionen auslösste(inklusiv zerrisene Reportblätter und verprügelte Mitglieder des Ausschuss u.A Proffosoren,durch Attacken unserer Patrioten graune Wölfe und Koalition von Kizil Elma)..

und zweitens,es geht bei mir nicht nur um Kurdenproblem : Von christlichen Minderheiten bis Aleviten,zu einen offenen Diskussionbedarf hinas...nicht zuletz sei auf die Moslem hinzuweisen,die von den autorithär/jakoben Laizisismus gelegentlich betroffen sind...

in diesem Sinne

akshalil 13.03.2005 18:32

und hier nocheinmals
 
schreibe ich hier einen Artikel von Deutschtürke Autor "zafer SENOCAK" rein, Der diagnostiziert das Problem ganz zutreffend..

und damit gebe ich auf meine Mitbürger aufzuklären :-))



"Abschied von alten Mythen"

Wer die Türkei reformieren möchte, muss diesen Staat neu gründen und umfassend modernisieren. Dies ist auch im europäischen Interesse. Daher sollte die EU es fördern.

Der Entspannungsprozess zwischen dem türkischen Staat und seinen kurdischen Bürgern hat paradigmatische Bedeutung. In einer Region, in der Konflikte grundsätzlich mit Gewalt einhergehen, ist dieser Prozess einzigartig. Vom Erfolg hängt auch die Zukunft der Türkei innerhalb Europas ab.

Nach der Haftentlassung kurdischer Politiker und der Einführung von kurdischsprachigen Programmen im Staatsfernsehen wird allerdings deutlich, dass allein Gesetzesänderungen und kosmetische Operationen nicht ausreichen werden, um den Frieden in der Türkei langfristig zu sichern. Parallel zu der Liberalisierung der türkischen Kurdenpolitik hat die Nachfolgeorganisation der Kurdischen Arbeiterpartei (PKK) den Waffenstillstand aufgekündigt und will den Kampf gegen den türkischen Staat mit militärischen Mitteln fortsetzen.

Der kurdische Nationalismus ist längst ein Fakt der türkischen Innenpolitik. Ob er unter den Kurden mehrheitsfähig ist, bleibt abzuwarten. Zweifellos hat die auf Gewalt gegen die kurdische Minderheit setzende Politik der letzten Jahrzehnte diesen nationalistischen Widerstand verstärkt und die ethnische Selbstbehauptung mobilisiert. Die Kurden der Türkei sind selbstbewusster geworden, stolz auf ihre Sprachen und Kulturen. Wie wird der türkische Staat, wie wird die türkische Mehrheit mit dieser Herausforderung umgehen? Wird die kulturelle Vielfalt, wie so oft beschworen als Reichtum oder als Bedrohungspotenzial für Fragmentierung und Spaltung gesehen?

Die türkische Regierung hat in den letzten Monaten ein umfassendes Reformprogramm auf den Weg gebracht. Zu Recht wird jetzt die Umsetzung der Reformen in die Alltagspraxis eingefordert. Was aber kaum thematisiert wird, ist die Tatsache, dass all diese Reformen - sollten sie tatsächlich umgesetzt werden - den Charakter des türkischen Staates und somit auch die Fundamente der kemalistischen Republik von Grund auf verändern werden. An die Stelle eines autoritären Staats- und Bürokratieapparates tritt eine zivile Bürgergesellschaft, die von Transparenz und Mitbestimmung getragen wird. Diese Tatsache beunruhigt die türkischen Eliten. Sie sehen die Errungenschaften der Republik, wie zum Beispiel die Trennung von Staat und Religion, in Gefahr. Doch nicht zuletzt geht es um die Kurdenpolitik.

Das Kurdenproblem in der Türkei ist ein fundamentales "kemalistisches" Problem. Es hat die moderne Türkei von Anfang an begleitet. Doch nach wie vor ist in Istanbul eine offene Diskussion über die Gründungsfehler der kemalistischen Republik ein Tabu. Die türkische Republik trat das Erbe des multinationalen Osmanischen Reiches an, wurde aber nach französischem Vorbild als zentralistischer Staat aufgebaut. Ein autoritäres Regime wollte seine muslimischen Bürger umerziehen und sie für die Moderne tauglich machen. Dabei ging es nicht um eine Reform des islamischen Glaubens, sondern um seine radikale Ausgrenzung aus dem öffentlichen Leben. Ethnisch-kulturelle Minderheiten wie die Kurden mussten sich assimilieren. Wer aufmuckte, wurde verfolgt, auf Sondergerichten wurden zahlreiche Todesurteile verhängt, denen jegliche Rechtsgrundlage fehlte.

Bis heute hat sich der türkische Staat für die Verbrechen, die in seinem Namen verübt wurden, nicht entschuldigt. Es wird nicht einmal eine offene kontroverse Debatte über diese problematische Gründungsphase der türkischen Republik geführt. Stattdessen wurde der Staatsgründer Atatürk zu einem Übermenschen stilisiert. Der Kult um seine Person hat bizarre Formen angenommen, die jede rationale Auseinandersetzung verhindern.

Die Reformen in der Türkei werden nur dann greifen, wenn das irrationale, verklärte Geschichtsbild ersetzt wird durch eine Diskussion der türkischen Gründungsmythen. Denn alle Probleme der heutigen Türkei haben ihre Ursache in den Anfängen der türkischen Republik, als eine Clique um den Staatsgründer Mustafa Kemal fast alle Entscheidungen ohne eine gesellschaftliche Auseinandersetzung im Alleingang getroffen und mit autoritären Mitteln durchgesetzt hat. Der paternalistische Staat, die Einschränkung bürgerlicher Freiheiten, der Meinungs- und Glaubensfreiheit, der krude Nationalismus sind Produkte dessen.

Autoritäre Denkstrukturen werden den Türken von klein auf eingeimpft und sind ihnen inzwischen in Fleisch und Blut übergegangen. Auf einem solchen Fundament weiter aufzubauen, wird dazu führen, das gesamte Gebäude zum Einsturz zu bringen. Dadurch kann nur eine widersprüchliche Gesellschaft entstehen, die auf der einen Seite autoritär strukturiert ist, auf der anderen aber die liberalen Grundsätze der Kopenhagener Kriterien erfüllt. Das kann nicht funktionieren.

Wer die Türkei reformieren will, muss diesen Staat neu gründen. Die türkische Politik verliert viel Zeit mit kosmetischen Operationen an einem schwer kranken Patienten. Was die Stunde erfordert, ist eine zweite Republik, die den Personenkult um Atatürk aufgibt, den Mythos um die erste Republik durch Geschichtswissenschaft ersetzt und nicht die Streitkräfte und das marode politische System fetischisiert, sondern Menschen- und Bürgerrechten huldigt. Das alles scheitert bislang am Widerstand der türkischen Armee und eines Teils der Bürokratie. Doch wenn die Regierung die Reformansätze nicht zu Ende denkt, werden sie im Keim erstickt werden. Nach dem Stillstand in den Neunzigerjahren hat die Türkei keine Zeit mehr zu verlieren.

Leider wirkt die zögerliche europäische Haltung gegenüber der Türkei nicht unbedingt unterstützend für die Reformkräfte. Sie verstärkt den Gegenwind, der ihre Schritte verlangsamt und verunsichert. Dabei wäre eine umfassende Modernisierung des türkischen Staates mit all seinen gesellschaftspolitischen und kulturellen Auswirkungen in höchstem Maße auch im europäischen Interesse. Sollte sich die säkulare türkische Republik nicht mit demokratischen Grundsätzen vereinbaren lassen, wäre das ein fatales Signal an die gesamte islamische Welt. Genau das Gegenteil aber scheint der selbst gestellte Anspruch der türkischen Regierung zu sein: ein klares Bekenntnis zu den Werten der westlichen Demokratie ohne die Leugnung der muslimischen Wurzeln.

All jene in Europa, die der Türkei eine Sonderrolle oder einen Sonderstatus anbieten, glauben nicht an den Erfolg dieses Modells. Sie sehen die Türkei weiterhin als Halbdemokratie, als Dompteur, der den radikalen politischen Islam im Zaum hält, womöglich als Pufferzone zwischen der islamischen Welt und Europa. Diese Konzepte entsprechen längerfristig weder türkischen noch europäischen Interessen. Sie können weder die Türkei noch die Region längerfristig stabilisieren. Solange aber die Türkei ihr Staatssystem nicht grundlegend erneuert, sind die Vorbehalte gegenüber einer Vollmitgliedschaft des Landes in der Europäischen Union verständlich.

ZAFER $ENOCAK

akshalil 13.03.2005 18:55

Ein typisches Phänomen;
 
deine Gehirnzellen und dein Gedankengang ist ganz typisch und represantant für Türkentum..

Demnach;
Die Türken sind unschuldige Wesen,sind meistens Opfer..wenn sie aber ausnahmsweise Täter werden,gibts unbedingt jemand,der sie dazu provoziert..
Ein Volk,immer dazu geren bereit,proviziert zu werden?
wer sind die Provozierer??
das sind unrelevant; Kurden, armenier,rum...wir sind ja von 3 seiten mit meer,aber mit 4 seiten mit Feinden umgeben,die potenzielle Provozierer sind!!

also wir nennen auch die Straftäter,die in Knast sitzen als "Kader Kurbanlari"..
sind wir als Nation dazu Unfähig,die Verantwortung zu übernehmen????

diese türkische art und weise wäre viellicht auch für deutschen ein psychologisces Mittel,wenn es nicht strafbar wäre,Holocaust zu leugnen!!

isinsu 13.03.2005 18:58

soziale Probleme..
 
konkrete Beispiele?? Du meinst, es liegt an den Eltern, ne? Kurdische Eltern haben andere Werte, Töchter werden nicht in die Schule geschickt und Co.. Sicher, da hast du Recht.. Immer den Staat beschuldigen?? Schau doch mal die Unis in Ostanatolien an.. Kurdischstämmige Profs, die zum grössten Teil noch schön für "Aufklärung" sorgen.. :)
Der Staat schickt Lehrer zwangsweise nach Ostanatolien.. Die Kinder die zur Schule gehen können nicht mal richtig Türkisch oder gar kein Türkisch.. Sicher ich gebe Dir Recht.. der Grund ist die fehlende Integration... Du hast es erkannt. Dein Beispiel mit Deutschland und den Türken ist gar nicht mal so schlecht...

isinsu 13.03.2005 18:59

BEIFALL ! o.T.
 
ohne Text

isinsu 13.03.2005 19:03

ja..
 
oder warum denkst Du, dass ständig von "Kurdistan" die Rede ist??? TURKEI IST EINS und nicht zweigeteilt!!!

isinsu 13.03.2005 19:14

ach so
 
verstehe...Du willst Vergeltung haben?? in Form von Landaufgabe?? Was willst du konkret.. Denke mal nach und sei mal aufrichtig und mutig genug, es zu schildern... Wenn man Geschichte warm hält.. wird es natürlich nie Geschichte sein...Naiv sind nur die.. die auf der Geschichte reiten und nicht offen genug sind für weitere Kommunikation und Kooperation.. Kooperation wird aber nie so weit gehen, dass das kurdische Siedlungsgebiet unabhängig wird ( durch Gründung eines Bundesstaates "Kurdistan") Also öffne deine Arme und sage : Kurden und Türken sind Geschwisterlein, die wollen nicht getrennet sein., :)

isinsu 13.03.2005 19:17

wieso
 
willst du es falsch verstehen?? Er hat gar nichts geleugnet.. wie kommst du auf Holocaust?? Bist du frustriert??

isinsu 13.03.2005 19:24

sorry
 
Deutschland und den Türken hast du nicht gesagt.. das habe ich hineininterpretiert..

akshalil 13.03.2005 19:56

Hat du die Sendung nicht gesehen?
 
oder die Fotos nicht geschaut??

Es waren die Frauen,die brutal minutenlang geschlagen wurden,obwohl sie schon auf der Boden/Strasse erschöpft lagen,und keine gefahr von ihnen ausgeht!!

es geht nicht um zürückschlagen,oder InHaft nehmen oder Eingriff mit weniger schädlicher Methoden....

wozu dient denn Rectfertigung/Relativierung??

anteplixx30 13.03.2005 20:03

Biraz yavas ol
 
Drei fremdbegriffe hintereinander, die mich an diese Personen erinnern.Ich hätte mich gefreut sie kennen zu lernen.Doch leider ist es so, dass ich zu spät gekommen bin.
Schade schade....
Nur weil ich mit dir nicht der gleichen Meinung bin und eine andere Meinung habe als du oder andere Akademiker hier.
Akshalilmi ne ?
Wieso fühlst du dich so dermaassen ans bein gepinkelt, ich denke du kannst dich verbal artikulieren.
Also los an den Pentium 4 mit XP Pofessionell und starte deinen IE 6.0 und schreib, was dir einfällt und versuche mich nicht mit anderen
geisteskranken Kindern zu vergleichen.
Anscheinend sieht es so aus, dass du von diesen
Menschen irgendwie degradiert wurdest und versuche nicht
jeden Türken, die nicht mit dir die gleiche Meinung mitteilen mit diesen Nazis zu vergleichen.

Anscheinend haben diese kleinen Kinder dir die
Welt zur Höle gemacht....
Die kleinen primitiven Fasos....

akshalil 13.03.2005 20:06

Falsch-hineininterpretiert! Umarim
 
almancamin bozuk-kirik olmasindandir! :-))

anteplixx30 13.03.2005 20:35

Kürt Kardesim ...
 
Artik sana biraz dur demenin zamani geldi ve gecti.
Osmanli zamaninda bin yil Türkmen, Kürt,Alevi , Ermeni beraber yasadilar ve simdi cumhuriyet kurulduktan sonra niye böyle seyler olmaya basladi?
Siz kürtlere kardes dedik bizdensiniz dedik ve ne oldu hep bizi arkamizdan vurdunuz.
Avrupaya gelenlerin cogu ya PKK dan kacipta geldi yada ekonomik problemlerden, ama maksat Türkiyeyi kirletmek icin herseyi yaptiniz .
Sen simdi yok Kürt sorunu yok sey sorunu.
Daha halen sizin sorunlarin hal olmadimi, baska ne istiyorsunuz Toprakmi?
Kusuruma bakma ama sen bir öyle bir öyle konusuyorsun.
Ben Kürtlen Türk arasinda bir belirli yasa kadar fark görmedim ama bazi olaylardan sonra cok fark varmis aramizda .
Siz Kürt biz Türk.....
Burada yazdigin Argumanlar hep Tr aleyhindedi, ama yaptigin elistiri Tr icin degil ona karsi.
Siz kürtler varsiniz ya lazlar niye böyle sizin gibi yollara bas vurmuyorlar, yada diger etnik kökenler onlarin sizden ne farki var bunu bana söylermisin!
Üst Kimlik ve alt kimlik var...
Avrupa sayesinde PKKlilar istedikleri gibi destek aliyorlar ve Trdekiler Ab ugruna susuyorlar.
PKKli Kürtlerin amaci cok farkli bunun icinde MHP yada diger vatan severler sizi elbette karsi olucaklar..
Evet Trdeki Kürte var Gürcüde var Yunanda Alevide var var var ..
Ne güzel benim Yurduma ...

anteplixx30 13.03.2005 21:00

Dön Dolas Kürt sorunu
 
Baska birsey yokmus sanki Trde,yani biz Türkler Abye girmek icin ilk önce Kürt sorunun hal edicez ve Devleti 80 parcaya bölüp bir eyalet sistemi getiricez ortaya.
Yani Kürdistan eyaleti , Pontus Eyaleti gibi seyler...
Bu arkada bu fikri buraya yaymak istiyor, yani HADEP ve PKKnin istedigi sistem.
AB de ozaman welcome to EU diyicek.
Bu arkadasimiz ikide bir kürt sorununu ortaya koyuyor yani elistiri hep ayni ama yazilar farkli.
Ne zaman birisi burada Türklügü savunduktan sonra ya birileriylen esitleniliyor yada hemen fasist oluyorlar.
Futbol maci oldumu hepimiz Türkü yada Eurovision ama Insan haklari oldumu ya ermeni yada Magdur baski altinda kalan kürt Insanlari.
Aman Allahim artik bizim Insanimiza akil ver
Iyilen kötüyü(Akshalil) ayirsinlar

geek5 13.03.2005 21:23

Aber
 
Die Kurden sind von ihren großen türkischen Brüdern aber ziemlich verprügelt worden. Jetzt müssen die türkischen Brüder erst einmal nett sein, damit die kleinen kurdischen Geschwister ihnen vertrauen. :-)

Allerdings ist die Aussöhnung mit Minderheiten auch für die reichen EU Länder schwer:
-Der Frieden in Nordirland kommt nur langsam voran.
-Die Basken in Spanien u. Frankreich wollen weiter ihren eigenen Staat. Die ETA legt weiter Bomben.

anteplixx30 13.03.2005 21:56

Aber und Aber
 
Istanbul usw. und die Türken müssen permanent stillschweigen, damit die Versönung nicht platzt.
Sie müssen ja die letzten Jahre nachholen wie Eta.
Als Spanien Eu-Mitglied wurde, hat man denen die gleichen Bedingung und Krieterien von wegen die BAsken sollen die gleiche Rechte haben wie Spanier aufgestellt????

Vielleicht im Zusammenhang mit einem Relativsatz und das man dabei die Nebensätze nicht berücksichtigt hat, weder EU noch Spanien.

henrymiller 13.03.2005 22:01

Als ein kleiner Nathan der Weise, ...
 
...müsste ich dich korriegiern, der Spruch heisst korrekterweise: Ehre wem Ehre gebührt...aber egal, dafür ist meine türkisch hundsmiserabel! ;-))

anteplixx30 13.03.2005 23:24

Bunlarin hepside Kürd mü ..? o.T.
 
ohne Text

henrymiller 13.03.2005 23:24

Hm...
 
...in seinem Beitrag ging es doch nicht um Vergeltung und Landaufgabe. Das steht doch und wird niemals zur Debatte stehen bei diesem "sogenannten Kurdenthema/-problem" hinsichtlich EU-Beitritt der Türkei!

anteplixx30 14.03.2005 00:38

Die bösen Polizistin, also echt
 
tas sopa atarkan polislere iyi ama.
Hani Insanlik haklari.Kürt Milliyetcileri durmasinlar yollarda Terör yaratsinlar, sonra Türk polisi cok kötü.
Senin olay tabi hic te iyi degil, öyle bos yerine dayak yemek hicte iyi degil.
Es gibt nun mal Exoten, die keine Manieren haben, aber muss man den Demonstranten das auch nicht beibringen.
Alle Polizisten können nicht schlecht sein, aber es gibt ein paar Machtgeniesser, die Sadomasospiele lieben.
Die deutschen Polizisten sind ja noch schlimmer, natürlich wenn du Schwarzkopf bist.
Also nicht nur in der Tr sonder auch hier in der EU vorallendingen in Italien.....

anteplixx30 14.03.2005 00:40

Richtig...
 
Ulu önder bunu yapmak istedi ama Maholar daha halen kendi kendi yok olma sevdasinda...
Akshalil cok egitimli birisi ..En iyisi burada ötücegine bütün kirolara medeni ders versin.
Adam her bir boku biliyor...

anteplixx30 14.03.2005 00:47

Adamlara gitte anlat... Akshalil egitim
 
versin cok iyi olur. Zamaninda bizim Kemal sunal ne güzel komik bir sekilde bu Maholari anlatti ve Aganin bokunun üzerine bok etmekte istedi.
Ama bu maholar daha halan hic birsey anlamamislar ve Agasisteminde yasiyorlar.
Yani Alamanlarin 15 yüzyilda Vasallenherschafft olmasi gibi bunlarda böyle.
Adamlara egitim veriyorlar ama onlar silahla Tc karsi savasiyorlar.
Bu Tr nin yanlizca Kürtkisminda vardir... yanlizca onlarda.
Adamlar daha halen kizlari 12 yasinda kart zengin pezevenklere satiyorlar.
Abi ben bu iste ne anladim....
Allah bunlari akil versin
Sen o konuya iyi yaklasmissin ve haklisin.
Galiba Kirolari kirolardan daha iyi biliyorsun.
Akshalil o kadar kültürlü birisi ya biraksin Alamanyayi ve Kirolarina ders versin.Medeni bir sekilde 2000 bin cag atsinlar....

anteplixx30 14.03.2005 00:58

Kart Kurt = Bergtürke .... bunlari
 
anlatan yasar Kemal degilmi...
Yasar Kemal yazar galiba düsünürken cok kez kart kurt yapmis.Uydur babam uydur.
Ich kann euch nichts vorwerfen, nur dass so ein Mensch aus so einer Perspektive die Sachen schildert.
Kart Kurt = Bergtürke....
Tabi bunuda Atatürk demistir Bingöle gittiginde gördiki kart kurt burasi ...
Bunlarada Kürt diyelim nede olsa onlarda Oguzhanin 25 Boyundandir....
Yasa Kemal yari Türk yari Kürt ... Ve Ailenin yarisi Kart Kürt ve diger yarisida Tark Türk yapiyor..
Ah be güzel kardesim yasar agana inanipta yola cikma....
Sonunda o bir egitimisiz bir insandir..
Rasionell yazan kisi degildir gönülden yazan kisi...
Kalbi Kürtlük icin atiyorsa tabiki kürtlerin iyiligini istiyicek.
Trabzondada Lazlar bir köprü yapiyorlarmis ve köprüyü yaparken böyle ses cikmis ...
Liz Luz Laz ...
Atatürk demiski hadi bunlarada Laz diyelim = Laik Atatürkcü Zamane Türkleri

Akshalil kültürün süper ...

geek5 14.03.2005 01:01

gute Frage
 
Also ich kenne mich da nicht so gut aus und ich kann mich kaum noch an den EU-Beitritt von Spanien erinnern. Aber es gab meineserachtens auch ein wenig Rassismus.

Minderheitenrechte haben die Basken auf jeden Fall. (Sprachschulen, Zeitungen usw) Sie haben auch ein eigenes Parlament.

-----
Das die konservativen Parteien dauernd einen neuen Grund finden warum die Türkei nicht in die EU soll, ist purer Rassismus. Und dass kriminelle Ausländer anscheinend Deutschland bedrohen sowieso.

anteplixx30 14.03.2005 01:07

Cok haklisin Enis....
 
Kart Kurt lan bu fark olmamis...Malesef bunlar kürt yazarlari isvicreden yazdiklari Teorileri bunun gibi ot heriflere yedirmisler.
Türklen Kürdün arasinda fiziklen olarak fark vardir.
Ve ayird edilmesi cok kolaydir.Kürtlerin cogu Indogerman tipli insalardir yani Iranli ve Afganlilar gibi sekilleri verdir.
Ve sac dokularida Türkomanlara hic benzemez.
Aramizda her zaman bir seviye vardir.Trabzonlu bir Türklen bir Konlayi Türk arasindaki fiziksel fark yoktur.
Bunlarin durmasin daha Bingölün Kart Kurt daglarinla ugrassin...
Kart KUrt = Kürt ve buda bir yasar kemal mantigidir.
Pezevenk kürtlere kitaplarini sattirsin diye atatürkü bile kötüledi..
Yok Atatürk söyle demismiste falan filan...
Yani bunlarada Berg Türk diyelim...
Türk namina kötülükler yaparken hic birsey demiyorlar ama...
Akshalil uydursun bakalim...
Bende bir Antepli olara bu laflarin üstüne zart zurt yapiyorum ...

akshalil 14.03.2005 02:38

zum ersten...
 
obwohl ich glaube,dass die Kurden genauso auf ihre Nationalität stolz sein dürfen wie Türken, halte ich persönlich nichts viel von nationalen Zugehörigkeit..
bin ich eher kosmopolitisch veranlagt und betrachte die Versuche und Zwang,sich immer über ihre Nationalität heraus zu definieren,bisschen krankhaft und den Grund der faschisctischen Gemüte..
Nationalismus und Nationalität eine Folge der französichen Revolution,was nur in der lange Geschichte der menscheit nur auf etwa 200 jahre zurückgeht..sie hat nicht nur im positiven Sinne zu entstehung der modernen Staaten beigetragen,sondern auch hat viele krankhafte Erschenungsformen eingenommen, diese formen reichen von Hitlers 3. Reich bis Machenschaften der graunen Wölfe in der Türkei...

dass die Nationalitätsgefühle und nationalität in höchst hundert Jahren vorbei sein wird,ist schon vorauszusehen

ich würde mein dasein eher so formulieren: Eine seeliche Exil,in dem Sinne,dass ich mich von meiner religiösen und national Identität möglichst distanziere


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 15:07 Uhr.