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-   -   Kampf um Lybien - Uno Resolution (http://localhost/forum/showthread.php?t=7867)

timeraiser 18.03.2011 07:53

Kampf um Libyen - Uno Resolution
 
Heute Nacht ist endlich beschlossen worden, die Zivilbevölkerung zu schützen. D.h. neben dem Flugverbot, dürfen auch Panzer und andere schwere Artillerie angegriffen werden.
USA, Frankreich, England planen umgehend Maßnahmen zum Eingreifen.

Deutschland enthält sich, weil sie ihre Kräfte für Schwulistan benötigen :D

Glaubt ihr daran das Libyen noch aus den Fängen vom Geraffel kommt, oder ist die Entscheidung drei TodesWochen zu spät? :(

18.03.2011 19:14

@tuvana

"Anarchie ist nicht das Gegenstück zur Demokratie"

Das was du meinst nennt sich "Anomie"!

http://de.wikipedia.org/wiki/Anarchie

bonfire 18.03.2011 19:19

Zitat:

Zitat von Anarcho (Beitrag 2027304)
@tuvana

"Anarchie ist nicht das Gegenstück zur Demokratie"

Das was du meinst nennt sich "Anomie"!

http://de.wikipedia.org/wiki/Anarchie


du irrst dich, sie irrt sich nie ;)
dieser beitrag löst sich gleich in luft auf...in 10,9,8..

timeraiser 19.03.2011 02:04

Zitat:

Zitat von tuvana (Beitrag 2027282)
Die "Wohltäter" des Planeten "USA, Frankreich, England" planen "etwas" - und wieder "etwas" 'zum Wohle für Freiheit und Demokratie' gegen die 'Barbarei der Unmenschlichkeit'...hmmmmm

Meiner Ansicht nach, wird es wird Zeit, dass die Weltpolizei einschreitet. Es gibt Grenzen, wo die Humanität auf der Waage gegenüber Nicht-Eingreifen (= Völkerrecht, Staatsrecht), die größere Gewichtung bekommt.

Zitat:

Zitat von tuvana (Beitrag 2027282)
Keine feste Ansicht dazu, weil ich immer etwas skeptisch bin, wenn mir die Medien den Teufel so gezielt an die Wand malen möchten,

Wenn ein Mensch über andere sinngemäß 'Sie sind Ratten, und als solche werde ich zertreten' spricht, braucht man nicht mehr malen, sondern kann das Foto nehmen ;-)

Zitat:

Zitat von tuvana (Beitrag 2027282)
aber die Tendenz neigt zur Behauptung, dass man erst vor seiner eigenen Haustüre kehren soll, bevor man den 'Barbaren' versucht, als

Kannst du bitte konkretisieren?

Zitat:

Zitat von tuvana (Beitrag 2027282)
Unbeteiligter in vllt gar blutiger Weise, die Welt einer humaneren Staatsphilosophie aufzudrücken, wonach man bei Gelingen im betroffenen Lande nichtmal weiß, wie es nach einem Umbruch die nächsten Jahre Jahre weitergehen könnte...

Außerdem frage ich mich wirklich, ob die Mehrheit der lybischen Bevölkerung diesen Umschwung überhaupt wollen würde...

Ein Kollege, der beneidenswerter Weise bereits in Kuba und China war, erzählte mir, dass an Flughäfen und vielen öffentichen Orten 24h Propaganda läuft. Ich denke - so wie bei 1984 - ist Massen-Hirnwäsche :eek: ein probates Mittel hierfür.

timeraiser 19.03.2011 02:05

Zitat:

Zitat von Anarcho (Beitrag 2027304)
@tuvana

"Anarchie ist nicht das Gegenstück zur Demokratie"

Das was du meinst nennt sich "Anomie"!

http://de.wikipedia.org/wiki/Anarchie

Thx, man lernt immer wieder dazu :)

19.03.2011 09:15

Zitat:

Zitat von tuvana (Beitrag 2027282)
Die "Wohltäter" des Planeten "USA, Frankreich, England" planen "etwas" - und wieder "etwas" 'zum Wohle für Freiheit und Demokratie' gegen die 'Barbarei der Unmenschlichkeit'...hmmmmm


die sogenannten "wohltäter" waren schon mal in nordafrika und mussten erst nach blutigem befreiungskampf das land wieder verlassen. als ich heute im radio hörte, dass die "franzosen kaum erwarten in lybien einzutreffen" das hat mich sehr skeptisch gestimmt. woher sooviel "helfen-wollen" bedürfnis? ausgerechnet franzosen, wo sie schon mal in nordafrika "helfen" wollten, keinen positiven eindruck hinterlassen. (stichwort lawrence von arabien).
ob die franzosen ihren unfreiwilligen abzug aus nordafrika verarbeiten wollen (oder die vom bruderstaat italien?)? mit ihrer übereilten hilfeangebot frage ich mich. die uno besteht ja schliesslich nicht nur aus usa,england,frankreich....wenn andere länder sich bereit erklären würden, wäre ich weniger skeptisch.
und der grosse bruder usa hat in irak auch "ruhe und ordnung" gebracht, selbstverständlich ohne blutvergiessen

ja, die barbaren müssen ja unbedingt zivilisierte wertenormen der westlichen gesellschaft annehmen (ironie) ...ob das immer strebenswert ist, ist manchmal fraglich. wir haben ja bei den japanern gesehen, dass gerade deren "anderssein" verhindert hat, dass das land in noch mehr chaos versinkt und manche katastrophe verhindert.

es gibt auch andere länder auf der welt, wo soviel "unterdrückung" etc herrscht aber die arabischen länder stehen häufiger im focus, woran das liegen mag?...ich hoffe nur, wenn die länder wie england, frankreich sich einmischen, die situation nicht noch mehr eskalliert.......ich bin mal gespannt

timeraiser 19.03.2011 10:16

Die ersten abgeschossenen Flugzeuge sind im TV zu sehen :)

Zitat:

Zitat von Isis_ (Beitrag 2027359)
die sogenannten "wohltäter" waren schon mal in nordafrika und mussten erst nach blutigem befreiungskampf das land wieder verlassen. als ich heute im radio hörte, dass die "franzosen kaum erwarten in lybien einzutreffen" das hat mich sehr skeptisch gestimmt. woher sooviel "helfen-wollen" bedürfnis? ausgerechnet franzosen, wo sie schon mal in nordafrika "helfen" wollten, keinen positiven eindruck hinterlassen. (stichwort lawrence von arabien).
ob die franzosen ihren unfreiwilligen abzug aus nordafrika verarbeiten wollen (oder die vom bruderstaat italien?)? mit ihrer übereilten hilfeangebot frage ich mich. die uno besteht ja schliesslich nicht nur aus usa,england,frankreich....wenn andere länder sich bereit erklären würden, wäre ich weniger skeptisch.

Hier ist es ein anderer Fall. Die Arabs haben um Hilfe gebeten! Sie baten um Unterstützung, für ihren Kampf, dass in einem neuen kollektiven Bewußtsein heraus drang. Wir reden von einer Welle, dass vom Internet über die Jugendlichen, Studenten etc. in die Realität überschwappte und in den Nachbarländern um sich greift.
Es kann nicht angehen, dass ein Herrscher, sein Volk mit Kampfjets bombardieren läßt.
Deshalb ist es höchstbedauerlich, dass China, Deutschland, Brasilien, Russland und No5 sich enthalten haben. Darum kann ich nicht verstehen, dass Deutschland und Türkei (soviel zu mehr mitwirkenden Ländern :() nicht militärisch unterstützen wollen.

Zitat:

Zitat von Isis_ (Beitrag 2027359)
und der grosse bruder usa hat in irak auch "ruhe und ordnung" gebracht, selbstverständlich ohne blutvergiessen

Das ist ein underes Lied und hört mit einem C-Moll auf.


Zitat:

Zitat von Isis_ (Beitrag 2027359)
ja, die barbaren müssen ja unbedingt zivilisierte wertenormen der westlichen gesellschaft annehmen (ironie) ...ob das immer strebenswert ist, ist manchmal fraglich. wir haben ja bei den japanern gesehen, dass gerade deren "anderssein" verhindert hat, dass das land in noch mehr chaos versinkt und manche katastrophe verhindert.

No comment... Pfff, hier schlagen Bomben mit Wörtern ein.; in Deckung ;-)

Zitat:

Zitat von Isis_ (Beitrag 2027359)
es gibt auch andere länder auf der welt, wo soviel "unterdrückung" etc herrscht aber die arabischen länder stehen häufiger im focus, woran das liegen mag?

Das Bewußtsein muss erst noch Wachsen. Ich sage mal: "Lass uns Zeit aus den Kinderschuhen zu latschen."

Zitat:

Zitat von Isis_ (Beitrag 2027359)
...ich hoffe nur, wenn die länder wie england, frankreich sich einmischen, die situation nicht noch mehr eskalliert.......ich bin mal gespannt

Dito :)

19.03.2011 15:55

Der Clown von France
 
erklärt gerade den Krieg gegen Libyin. Wo geht dieser Wahnsinn hin? Wieso bezeichnen sich die westliche Welt als "Demokraten" ?

Wahnsinn Wahnsinn Wahnsinn. Ich bin mir sicher, dass Europa dem Untergang geweiht ist, denn der Krieg ist nur eine Ablenkung des Untergangs eines Imperiums.

Batsin bu Dünya

19.03.2011 17:21

Timey,
um es kurz zu fassen, ich glaube nicht,dass die Franzosen und ihre verbündeten Demokratie in Lybien einfùhren bzw. Zivilisten schützen wollen. Ich hoffe, ich irre mich.
Dort unten sollte irgendwann seit langem "klar Schiff" gemacht werden, die Frage war nur: wann?
ich hatte damit gerechnet, dass sie mit Iran anfangen würden.
Meine Befürchtung ist nur, wenn die sogenannten Wohltäter dort unten sind, ob und wann sie auf die Nachbarstaaten springen werden, um dort auch für Ruhe und Ordnung zu sorgen

bonfire 20.03.2011 11:39

wieso textest du isis zu, obwohl du hinter ihrem rücken nicht 1 gutes haar an ihr dran gelassen hast, will kein anderer mehr mit dir schreiben?
auch nicht deine angeblichen freunde fos,killing,timey etc. denen du zur privaten belustigung persönliche informationen von anderen usern zugespielt hast?
war virtuel nicht auch mal ein sehr enger freund von dir, über 8 jahre hinweg, der typ den du jetzt für gestört erklärt hast ;)

welcher von deinen sogenannten freunden wird als nächster zum abschuss freigegeben?

20.03.2011 12:08

Alles Zufall:
 
19. März 2003 Beginn des Irak-Kriegs.
19. März 2011 Beginn des Libyien-Kriegs.

Mehr gibts da nicht zu sagen, außer, dass alles keine Zufälle sind.

timeraiser 21.03.2011 12:25

Bei Frankreich war es von Anfang an klar, dass sie von ihrem innenpolitischen Problemen ablenken und mit der Außenpolitik glänzen wollen... aber...

Erst war ich stark dagegen, mich dem Glauben vieler anderer hier (in D) im Tenor anzuschließen 'Amerika, Europa... nur Öl...'
Aber wenn ich so von der Geschichte höre... muss man ernsthaft die eigene Position überdenken :(

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_in_Ruanda

Dies läßt nur zwei Schlüsse zu:
* Entweder geht es wirklich nur um Öl
* Oder es gibt einen Gesinnungs- und Bewußtseinswandel in der UN, Nato, Europa, der arabischen Welt, oder wie sie sonst noch so heißen, während sie Lybien unterstützen

Jetzt wird mir auch klar, warum die Türkei sich gegen Libyen enthielt und auch nicht in den Krieg einschreitet. Libyen war 300 Jahre lang ein Teil des Osmanischen Reiches. Wir/Die Türken wollen nicht gegen unsere/ihre Brüder kämpfen.
http://www.journal21.ch/stichworte-zu-libyen

Die Italiener haben ihr eigenes Lied zu der ganzen Sache zu 'singen'. Nicht nur, dass sie 'alte' Bekannte sind...
http://de.wikipedia.org/wiki/Italienisch-Libyen
http://de.wikipedia.org/wiki/Italien...rkischer_Krieg
... sondern, weil sie auch in Reichweite der Scud-Raketen sind. Libyen besitzt offensichtlich etwa 10 Tonnen Senfgas, als Beilage zu den Raketen. Die Dinger sind zwar alt und ungenau, aber bei Gas...

Brrrrrrr... schöne neue Welt oder die wunderbare Leichtigkeit des Seins :(

21.03.2011 12:59

Zitat:

Zitat von tuvana (Beitrag 2027380)
Jeden Tag sterben Menschen in manch Teilen Afrikas bei bürgerkeigsähnlichen Zuständen, sei es gegen die korrupte Regierung oder in Stammeskriegen...weshalb bitte greift denn da keiner der 'Freiheitskämpfer' ein?! Stimmt ja, Ölmultis wie Shell besitzen bereits deren Ölquellen, während sie z.B. seit 20 Jahren ein riesig överseuchtes Gebiet am Niger-Delta leckend zurückgelassen haben, woran Menschen&Natur elend deshalb sterben (in den Medien aktueller die leckende Quelle im mex. Golf erwähnt, sonst würd´s mehr Leuten auffallen, was die Welt regiert...). Die größten westlichen und ein russischer Diamantenhändler der Welt scheffeln fleißig Blutdiamanten (...)

Isis, die Franzosen sind die, die blutige Revolten schon fast salontauglich gemacht haben; ist grotesk, aber der Sinn und Zweck der französischen Revolution hat sich in dem Fall ja auch gelohnt. Aber es wundert nicht, dass die sich freuen; glaube diese Äußerungen sehr gern, zumal Frankreich als eines der revolutionairen Vorreiter der laizistischen Länder, bekanntermaßen eine besonders ablehndene Haltung zu islamischen Ländern hat - auch, wenn Lybien durch Gaddafi die Mullahs vor zuviel Macht geschützt hat - aus meienr Sicht etwas Gutes, was er damit unterbunden hat. Wie das wohl nach einigen Monaten aussehen wird, wenn er weg ist?

Was die USA betrifft, hast Du absolut recht...wenn die wo eingreifen, dann sollte man genauer hinschauen, weshalb. Der Ist-Zustand im Irak ist desaströs, hat wohl nichts gebracht, ein Land von 'Schreckensherrschaft' befreien zu wollen.. ich glaube innständig, dass viele die Zeiten zu Saddam vermissen. Kaum ein Tag vergeht, wo keine Menschen durch Autobomben und Aufstände sterben, wobei ja das Blöde daran ist, keine Besserung zu erwarten ist...

Menschen sollen so leben, wie es die Mehrheit der Bevölkerung für richtig hält - egal wie ihre eigene Norm dafür ist.
Ob das in Lybien auch Sache ist, dass die meisten Menschen ihren offensichtlich verrückten und harten Diktator weghaben wollen, weiß man nicht und die Folgen angekündigter Militärschläge Lybiens gegen GB, die USA und France... wäre ein internationaler Kriegszustand...hätten die 'Helden' toll gemacht.


tuvana,
ich denke, es wird nicht anders aussehen, wie zur zeit im irak. wir können nicht alles aus westlicher perspektive beurteilen. jedes land hat seine "eigentümlichkeiten" und machmal muss evtl auch anders vorgegangen werden, um gewisse ordnung zu bringen bzw zu halten. daher sehe ich auch wie du: die mehrheit der bevölkerung soll entscheiden, wie sie zu leben und zu handeln sollen...... und nicht der westen.
und gerade von den franzosen sollte man aufgrund deren vergangenheit etwas zurückhaltung erwartet aber es sieht so aus, als ob sarkozy schon lange für diesen einsatz gewartet hätte, endlich wieder französiche soldaten nach nordafrika zu senden.

timey,
nein ich denke nicht, dass es nur eine ablenkungsmanöver innenpolitischer schwierigkeiten ist, was die franzosen momentan abziehen, sondern eher die verarbeitung des "schwarzen kapitels" aus der vergangenheit der franzosen. warten wir mal ab, wieviele zivilisten bei diesen einsätzen ihr leben verlieren werden und wie die "wohltäter" das rechtfertigen werden....ich finde es übrigens von der türkei gut, dass sie sich nicht eingemischt haben
ich denke uns aussenstehenden wird gerade etwas vorgespielt und hinter den bühnen sieht es ganz anders aus....umarim ben haksiz cikarim.

21.03.2011 13:31

Zitat:

Zitat von timeraiser (Beitrag 2027426)
Bei Frankreich war es von Anfang an klar, dass sie von ihrem innenpolitischen Problemen ablenken und mit der Außenpolitik glänzen wollen... aber...

Erst war ich stark dagegen, mich dem Glauben vieler anderer hier (in D) im Tenor anzuschließen 'Amerika, Europa... nur Öl...'
Aber wenn ich so von der Geschichte höre... muss man ernsthaft die eigene Position überdenken :(

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_in_Ruanda

Dies läßt nur zwei Schlüsse zu:
* Entweder geht es wirklich nur um Öl
* Oder es gibt einen Gesinnungs- und Bewußtseinswandel in der UN, Nato, Europa, der arabischen Welt, oder wie sie sonst noch so heißen, während sie Lybien unterstützen

Jetzt wird mir auch klar, warum die Türkei sich gegen Libyen enthielt und auch nicht in den Krieg einschreitet. Libyen war 300 Jahre lang ein Teil des Osmanischen Reiches. Wir/Die Türken wollen nicht gegen unsere/ihre Brüder kämpfen.
http://www.journal21.ch/stichworte-zu-libyen

Die Italiener haben ihr eigenes Lied zu der ganzen Sache zu 'singen'. Nicht nur, dass sie 'alte' Bekannte sind...
http://de.wikipedia.org/wiki/Italienisch-Libyen
http://de.wikipedia.org/wiki/Italien...rkischer_Krieg
... sondern, weil sie auch in Reichweite der Scud-Raketen sind. Libyen besitzt offensichtlich etwa 10 Tonnen Senfgas, als Beilage zu den Raketen. Die Dinger sind zwar alt und ungenau, aber bei Gas...

Brrrrrrr... schöne neue Welt oder die wunderbare Leichtigkeit des Seins :(


timey, gut recherchiert...............ich würde sagen....die schöne(?) neue weltordnung. der "ist-zustand" muss dem "soll-zustand" angepasst werden....nahosten unter kontrolle zu haben könnte gegen den zur weltmacht wachsenden china eine wichtige strategisch,geographisch, geologische bedeutung haben

27.03.2011 10:48

Nicer Sarkasmus :D
http://qpress.de/2011/03/18/un-volls...andere-volker/

noitalupyenom 27.03.2011 10:52

Zitat:

Zitat von Anarcho (Beitrag 2027644)


also, wenn du deinen nicht funktionierenden link meinst "Die aufrufende URL ist ungültig" war das gar net nice ;)

27.03.2011 10:55

Zitat:

Zitat von noitalupyenom (Beitrag 2027645)
also, wenn du deinen nicht funktionierenden link meinst "Die aufrufende URL ist ungültig" war das gar net nice ;)

Probiers nochmal, müsste jetzt funktionieren!

noitalupyenom 27.03.2011 10:58

Zitat:

Zitat von Anarcho (Beitrag 2027646)
Probiers nochmal, müsste jetzt funktionieren!

danke, klappt jetzt


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