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Was war Atatürk ?
Ein Moslem und Vater der türken oder ateist und Diktator ?
Wer sich den den Film Mustafa angeschaut hat,bei dem kamen bestimmt fragen auf ! Warum hat er seine Denkmäler in auftrag gegeben ? Seine Live rede: Ihr sollt aufhören auf gesetzte der sogenannten heiligen Bücher zu hören... die angeblich vom Himmel gefallen sein sollen.Ihr sollt unsere gesetze befolgen ! Warum liess er fast alle oppositionelle der pateien festnehmen,dadrunter befanden sich auch seine freunde ! Warum starb Atatürk ganz allein,warum hat er all seine freunde verloren ? Warum haben sich alle laizisten über den film Mustafa beschwert,Can Dündar ist selber bekannt als Atatürk verehrer und als schriftsteller und journalist hat er mit sicheren quellen und archiven gearbeitet ! Ich bin selber mit Atatürk aufgewachsen,für mich ist er ein grosser kommandant,aber mehr auch nicht... Mehmet Akif Ersoy oder Kazim Karabekir haben mehr oder weniger das selbe geleistet beim Türkischen befreiungskrieg ! Das ist meine persöhnliche meinung ! Was denkst du über Atatürk ? |
Soviel wie ich über ihn weiß, stammte er aus Griechenland und war Artelerie Offizier. Als die Türkei im ersten Weltkrieg eine auf den Sack bekommen hat, wurde er nach Anatolien geschickt um die kurdischen Stämme zu entwaffnen. Aber statt das zu tun, gründeteten sie einen Brüderpakt der den Kurden ihr land zu sprach bis Mosul. Als die Türkei befreit wurde, wurde dieser teil gestrichen, und es kam zu Aufständen.
Mustafa-Kemal, war ein großer Freund von Hitler, und das Staatssytem der Türkei ist des Italenischen der damaligen zeit sehr ähnlich. Er hat auch den Türken wieder eine Identität gegeben: z.B. Das alle Menschen vom Türken abstammen würden und die erste Sprache das Türkische wäre. Er war kein Fan des Islams, hat den Freitag ersetzt durch den Sonntag, die Latainische Schrift eingeführt, war gegen das Kopftuch und hat das Frauenwahlrecht 1929 eingeführt. Er hasste Istanbul (glaube ich), weil es ihn an das Byzantinische reich erinnert hatte (sicher bin ich mir da allerdings nicht). Und wenn er nicht vor dem zweiten Weltkrieg gestorben wäre, wäre die Türkei mit Deutschland in den Krieg gezogen. Fazit Mustafa-Kemal hat sehr viel für die heutige Türkei getan, wobei die anderen Nationen die auf diesem Gebiet leben kräftig zurückstecken mussten. Aber was gingen ihn andere Nationen an, er war Türke und hat für die Türken das beste rausgeholt. |
So wie der eine nur salopp "ATATÜRK" sagt, und andere wiederum nur ein blasses und unvollständiges "Mustafa-Kemal", ...<man sagt, dass bestimmte Kreise dies stets 'intern' eingetrichtert bekommen würden. Nun gut, es darf ein jeder schreiben wie/was er will, aber schmunzeln muss ich trotzdem>!
..sieht man, wie breit gefächert die Meinungen über diese Persönlichkeit sind. Es lohnt sich hier also nicht, über diesen phantastischen (meine Beschreibung in einem Wort) Mann zu reden. Mustafa Kemal Atatürk. Aber eins ist klar: Zu @Tilkis Ausspruch "Er war Türke und hat für die Türken das beste rausgeholt", möchte ich hinzufügen: Immerhin sind wir durch ihn nie versklavt, noch verschuldeter oder gar kolonialisiert worden! Schon dies allein reicht! Und der Rest (Reformen etc. ) musste einfach kommen. Leute, das Volk hatte osmanische Wurzeln (!!), keine arabischen. Also alles nicht ganz easy.. Ich würde eher wissen wollen, ob M.K. Atatürk heutzutage noch etwas für die Türken "herausholen " würde und was! |
Er würde mit Sicherheit (wieder!!) die gegenwärtig einsetzende Islamisierung der Türkei verhindern, die das Land dorthin bringt, wo es vor seiner Zeit war.
Der Mann hatte die Zeichen der zeit erkannt, als er sagte: ".... das die Leute aufhören sollen, auf Gesetze der sogenannten heiligen Bücher zu hören, die angeblich vom Himmel gefallen sein sollen! Ihr sollt unsere Gesetze befolgen." Damit meint er die irdischen Gesetze, die für ein jeden nachvollziehbar, reell existend sowie verbindlich sind. |
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wenn jemand über ihn etwas zu berichten hat, dann sollte der oder diejenige ganz genau wissen und dies auch mit quellen bestätigen, woher die informationen stammen. sonst finde ich solche bemerkungen wie: "ich glaube, ich denke usw..." sehr gefährlich, da atatürk dafür gesorgt hat, dass wir heute nicht griechisch oder italienisch oder französch in der türkei sprechen müssen. die nordafrikaner mussten das ja noch bis vor kurzem:-) |
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Ich erkenne in deinem Text nur das nachplappelern (soll kein angriff sein sorry wenn es so rüber kommt) der so genannten Faschistoiden MÖCHTEGERN CUMHURIYETCIS die eigentlich keine Islamisierung sehen sondern eine Demokratisierung der Türkei wo der wohlstand endlich mal in richtung Volk geht und nicht in Richtung der selbsternannten Elite Die Türkei ist am Anfang eines Langen wegens denn Demokratie ist kein Zustand sondern eine dauerhafter Prozess. Die MÖCHTEGERN CUMHURIYTCIS hatten 80 jahre lang zeit etwas zu verbessern und zu ändern zum wohle des Volkes. Was haben sie getan? 4 MAL MIITÄR JUNTA mit tausenden getöteten Menschen des eigene Volkes jeglichen Versuch der Demokratisierung wurde im kein erstickt. Ich vergleiche die AKP mit der CDU . Sie ist islamisch konservativ aber nicht islamisch radikal. Sie bekennt sich zu unseren wurzeln und gibt uns wieder eine identität. Wir sind nun mal zu 99% Muslimisch in der TR und wer das gegenteil behauptet der lügt. Also nicht alles glauben was diese möchtegern Cumhuriyetcis sagen ich sehe für die Türkei licht am Ende des tunnels und es sicher kein LKW oder Zug der auf uns zurollt! Und ich denke das der, der Zeitige, Werdegang der Türkei im sinne von M.K. Atatürk ist. Zitat von ihm: "Friede in der Heimat Friede auf der Welt" Haben die Cumhuriyetcis frieden gebracht? Ich persönlich bin kein sehr gläubiger Mensch mehr und trotzdem kann ich die behauptung in meinem text äussern ohne ein schlechtes gewissen zu bekommen oder ähnliches ! |
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Ihr glaubt doch nicht in ernst,das unsere Nation auch unter besetzung eine andere sprache angenommen hätte ! Ihr vergisst immer eins dieses Land wurde mit glauben aufgebaut,und diesen glauben wird uns niemand wegnehmen ... Kurz gesagt auch ohne Atatürk hätte die Türkei ihren Befreiungskampf gewonnen. Sehe Gaziantep und Kahramanmaras ! Und schau dir mal die Atatürk partei an heute... Vor kurzem haben sie den Burka trägerinen die parteitüren geöffnet,und hatten vor Koranschulen zu eröffnen ! Wissen eigentlich die Laizisten,was sie wollen ? Ich habe so den eindruck, das sie selber nicht wissen was sie wollen :) Und sie sollten endlich die Menschen akzeptieren,die ihre stimmen der AKp gegeben haben ! Ich finde die Chp veranstaltet selber sachen,die in der demokratie nichts zu suchen haben ! Und |
Böyle salakliklari okudukca ATAM a aciyorum..
O ki sizlere genc türkiyeyi genclere teslim etmisti onun genclerden umudu daha aydin ve daha demokrat olmalari idi..Ama Sandelye arkadasta da görüldügü gibi cok büyük hata yapmis.. Türkiyeyi modern demokratik bir ülke yapmak yerine bazi yobazlarin hak ettigi gibi kendini padisah ilan edip iki raket namaz kilip DIKTATÖR olmayi yeglemeliydi. Sandelyecik..... Sen ATATÜRKÜ anlayamazsin...Yeterli kapasiten yok.. Onun en büyük sansizligi yobazlarin cok oldugu bir ülkeyi sevmesi ve modernlestirmek istemeseydi..Onun yerine CHE gibi gidip iki üc ´kisiye silah kullanmayi ögretseydi bugün DÜNYANIN EN KAHRAMAN INSANI OLURDU. Ama o ülkesini topraklarini sevdigi icin kendini feda etti... Aman neyse ya...cok uzun bir yazi yazacaktim ama vazgecetim..bu yasa kadar anlamadiysan bu yastan sonrada anlamazdin...( Agac yasken egilirmis....sanirim seninde fidanlik zamanin gecmis )... Bu arada " Mehmet Akif Ersoy ve Kazim Karabekir " ikiside ayni TARIKATIN ÜYELERI..Ikisini örnek göstermen hangi cizgiden oldugunu cok acik ediyor.. |
o'da bizim gibi bir insandi..
lasset ihn endlich in ruhe bitte!!!!
atatürk war ein mensch!!! wollt ihr die wahre realität erfahren. also, atatürk wurde in einem kleinen dorf in mazedonien geboren. es war also nicht griechenland. er war ein waisenkind und wurd mit ca. 5 jahren von ali riza bey und zübeyde hanim adoptiert. die militärkarriere kennen wir ja, dazu braucht man nicht viel zu sagen. atatürk war gläubisch!! er war auch nicht gegen das kopftuch. atatürks frau latife hanim und seine mutter zübeyde hanim waren beide bedeckt! er war ein verdammt guter soldat. seinen artgenossen war er vielleicht um jahrzehnten voraus. er hat die begabung dinge zu sehen, die keiner sah. ich sag ja, er war ein verdammt guter soldat! atatürk wurde von ismet inönü in seinen letzten jahren und nach seinem tod manipuliert! ismet inönü mason'du ve atatürkün kapattigi mason localarini tekrardan acilmasinda büyük rol oynadi. hayati boyunca atatürkü kiskandi, onu bir ateist olarak müfreata gecmesini sagladi ve biz onu öyle tanidik! ismet inönü ve yandaslarinin istedigi gibi tanidik merhumu! merhum diyorum, cünkü diyebiliyorum, zira avrupadayim. cikipta T.C. sinirlari icerisinde söyle bakalim. atatürk vefat etti, Allah rahmet eylesin de bakalim! diyemezsin!! cünkü ona insan muamelesi yapmak yasak!! müfredatta 1881'de dogu ve 1938 öldü diye gecer. ne o, hakkin rahmetine kavustu demek yasakmi? vefat etti bile diyemiyosun! öldü! dogdu türkiyeyi kurtardi ve öldü! bumu yani??? ismet inönünün atatürkü vefatindan sonra kendi silüetinin oldugu banknotlar bastirdigini biliyormuydunuz? atatürk bizlere hep yanlis anlatildi. atatürkte bizim gibi bir insandi. kàh cumalari kur-an-i kerim okutur kàh ise leblebi ile raki icerdi. bizim gibi floryada deniz'e girer, rumeli türkülerini cok severdi. oda bizler gibi insan ve günahkardi. ateist degil, müslümandi. ülkeyi yanliz kurtarmadi ama olaganüstü bir önderlik sergiledi! yerine göre belki biraz diktatördü ama öyle olmasi gerekiyodu! o ülke iman gücü ile kurtarildi. seyit cavuslari, nene hatunlari göz önüne getirelim! $anli pilotlarimizin kabininde birden beliren ak sakallari dedeleri hatirlayalim. canakkale zaferinde bir sis bulutunun cökmesi ile koskoca bir tabur ingiliz askerinin bulutun ortadan kalkmasi ile onlarinda birden yok olmalari hadisesisini görmemezlikten gelmeylim!! merhum gazi mustafa kemal atatürke sözde chp'lilerin, sözde atatürkü düsünce derneklerinin yanlis insanlarin yanlis sahiplenmelerine izin vermeyelim!!! bugün herhangi bir atatürkcü düsünce dernegine gidin ve gördün bakalim hangisi atatürk gibi düsünebiliyor!!! atatürkün düsündügünün 1 milyonda 1ini düsünemez o ahmaklar! atatürkcü düsünce dernegi altinda kurulmus kahve ve kumarhanelerden baska bisey degil o haylazlik yuvalari! aklima hemen bi sahne geldi. basörtülü bayan kardeslerimiz okuyamadiklari icin istanbulun bir semtinde bir yürüyüs yapiyolar. yol iki seritli. bir seritte özgürlük isteyen basörtülü genc beyinler diger seritte sözde atatürkcü chp'liler. bir tane bayanin elinde bir atatürk resmi var, kaldirmis basörtülülere dogru gösteriyor, arkasindanda atatürkü düsünce dernegi pankartli çapulcular. iste o an dedim, merhum gazi kemal'in kemiklerini sizlatiyosunuz bre kafirler!!! son olarak, rahmetli gazi mustafa kemal atatürk bir insandi. bir müslüman evladiydi. pek dinibütün degildi ama ateist asla degildi. o da bizim gibi günahkardi. her müslüman gibi bir cenazeyi hak ediyordu. ölümünden sonra huzurunda saygi durusu yapmaya gelip celenk birakanlari degil, basi ucunda fatiha, ihlas, yasin-i serif okuyanlarin olmasini isterdi.. saygilar.. ps. hakkimda ne düsünüyosan, Allah cc. sana 1000 katini versin! |
Was?
Nun, er war ein Mensch wie jeder andere auch.
Er hat seinem Land seinen Dienst erwiesen. Das er von den Türken verehrt wird für seine Taten zu Gunsten der türkischen Republik ist eine Sache, aber ich muss gestehen, dass ich die Art und Weise für übertrieben erachte, weil es eher den Eindruck erweckt als ob sie ihn anbeten. Ich finde es einfach nicht gut über einen Toten herzuziehen. Schließlich kann der sich nicht mehr zu wehr setzen, noch sich verteidigen noch sonst irgendwas. Nun erst ist schließlich tot. Darum soll man ja letztlich nicht schlecht über Tote reden. Wer sich mit der Geschichte auskennt, weiß auch in welche heutigen Länder sich das damalige osmanische Reich erstreckt hat. Und Atatürk ist wieviele andere auch ein Überbleibsel dieses Reiches gewesen, also verstehe ich nicht was die Aufregeung soll, ob er nun Grieche oder Türke gewesen sein soll? Schließlich sind wir, die hier in Deutschland geboren wurden und hier leben auch nicht automatisch Deutsche und ein Ausweis macht uns alle auch nicht zu Deutschen. Daher kann ich nicht verstehen, welche Rolle es spielt, wo man geboren wurde. Nur weil ich in Deutschland geboren wurde, fühle ich mich noch lange nicht als Deutsche. Wenn er sich Griechenland verpflichtet gefühlt hätte, gäbe es heute vielleicht gar keine Türken... Geschichte ist sehr wichtig, um aus ihr zu lernen, aber in wie weit ändert sich für die Türken oder die Türkei etwas für die heutige Zeit, wenn Atatürk ein Diktator gewesen wäre? Für mich würde sich dadurch nichts ändern, weil wir die Vergangenheit nicht ändern können, wir können wie bereits gesagt nur aus ihr Lernen und für das Heute hätte es meiner Meinung nach auch keine Auswirkungen. Wichtiger ist eher, was geschieht mit der Türkei heute und wie sieht es in der Zukunft mit diesem Land aus? |
Kuvayi Milliye`yi unutmayalim arkadaslar !
Tskler...Babaeskili , Naschkatze !
Die Kuvayý Milliye waren die ersten bewaffneten Gruppen des Türkischen Befreiungskrieges, die gegen die Besatzer kämpften und keine weitere Aufteilung des Reiches hinnahmen. Sie bestanden aus desertierten Offizieren der osmanischen Armee und Milizen. Sie traten zum ersten Mal in Izmir, das durch die griechische Armee besetzt worden war, in Aktion. Dort wurden die Kuvayý Milliye durch einige Offiziere aufgestellt und organisiert. In Westanatolien kämpften diese Kuvayý Milliye durch Hit and Run-Aktionen gegen die griechischen Armeen, bevor die Nationalbewegung um Mustafa Kemal eine Armee aufstellen konnten. Senide tebrik ederim Takiyettin,benim demek istedigimi sende onaylamis oldun ! Aynen Türkiyeyi iste böyle icileri Allah ve Vatansevgisiyle yanip tutusan Insanlar, isgalcilardan kurtarmisdir... Bu yanliz ve sadece Atatürk`ün emegi ve basarisi degildir ! Eger o Tarikatcilar diye bahs etdigin sahislar olmasaydi,Atatürkün komanda edecegi Askeride olmazdi ! Milli mücadelede Mehmet Akif Ersoy kadar anadoluyu karis karis gezip mobilize ettigi,Milli mücadeleye katilimcilari Atatürk asla toplayamazdi.Ve o begenmedigin yine tarikatci diye hitap etdigin Kazim Karabekir kadar cephede tehlikli hatlarda mücadele vermis savasmis bir isim daha bulamazsin ! Ve bu Vatana Millete bu zor zamanlarda exile kacmis,yada kacirilmis sosyete kesimin torunlari,yüzbinlerce mezarsiz Sehitlerimizin basörtülü torunlarina kendi Vatanin Üniversitesine sokmamaya hakki varmi ? Gerci senin gibi Sandalyecik mandalyecik diye sullu sullu,bir ceviz kabugunu dolduracak olmayan mantigin ve yazinla... bu soruma cevap beklemem yanlis olur ! |
Das ist unmöglich.... WAS BIST DU????
Hallo ersteinmal,
ich weiß nicht ob wir Türken in den letzten 10 Jahren mutiert haben, oder waren wir schon immer so? Wie kann es sein, dass wir den größten Demokraten und Bürgerrechtler, sowie den größten General des 20. Jahrhunderts in Frage stellen? Ich habe nicht nur ein Film angeguckt, um mir eine Meinung von Atatürk zu bilden oder mir von den Eltern oder Fremden erzählen lassen. Ich habe mir einige Bücher sei es gegen Atatürk, für Atatürk oder auch rein objektive Bücher gelesen. Dabei habe ich türkische wie deutsche bevorzugt. Nach meinem historischen Wissen ist Atatürk der größte Türke und einer der größten Demokraten. Im Film von Dündar wird nur ein Ausschnitt gezeigt wo er über das heilige Buch spricht, aber nicht der Rest! Wenn Atatürk ein Tyrann war, der seine Freunde verhaften ließ, warum hat er dann den Sultanat abschaffen und ist nicht selbst zum Sultan/Padisah geworden? 2. Warum hat er die Frauenrechte eingeführt? 3. Warum hat er den Koran übersetzen lassen? 4. Warum hat er sehr viel Wert auf Bildung gelegt? 5. Auch HITLER hat Filme über seine Sündenböcke bzw. Juden drehen lassen, wenn man zu hohl im Kopf ist und einfach nur durch ein Film seine Meinung bildet, dann bitteschön! Zu der Verhaftung seiner Freunde kann ich nur sagen, dass man nach dem Attentat von Samsun auch nach der Gründung der Republik unter anderem durch seine Freunde fast ermordet wurde! Außerdem welche Opposition gab es denn damals? Nur die Kalifen, welche ihre Herrschaft und die Diktatur über das Volk verloren haben die Opposition gebildet, wenn diese für dich legal sein sollten dann bitteschön! Außerdem spricht man auf der Welt von "dem türkischen Wunder Atatürk's"!!!!!!! Sei es Kulturell, wirtschaftlich, politisch usw. ERST WENN IHR GENUG GELESEN HABT KÖNNTE IHR ÜBER ATATÜRK WAS SAGEN! Und eine Frage mal an alle, warum wird seit der Regierung der AKP in der Türkei so sehr über Atatürk gesprochen????? Es gibt Videos von Erdogan, wo er selbst sagt, dass der Laizmus nicht mit dem Koran zusammen passt, also lässt der Sultanat grüßen! |
Sowas ist nur möglich, wenn man keine ahnung hat, was in der türkei vor sich geht und die deutsche gutmensch mentalität mit übertoleranz und verblödung eingenommen hat.
Ausserdem ist der thread schreiber ein akp anhänger. Das erklärt einiges. |
Also bei der Masse an -meiner Meinung auch absichtlich geschriebenen - falschen Informationen über Atatürk in den ersten Einträgen hier in diesem Thread, muss ich mich echt fragen, wo die Leute ihre Infos aufschnappen, und wie sie mit einer Selbstverständlichkeit das alles niederschreiben, als hätten sie die Weisheit mit Löffeln gegessen.
Und dann der relativierende Anfangssatz "Soviel wie ich über ihn weiß..." Sofern ich lese, was Du niederschreibst, weisst Du so gut wie nichts. In solchen Fällen sollte man auch mal sich zurücknehmen können, um sich erst zu informieren, um dann auch gehaltvolles niederzuschreiben. |
Ähm.....sollte es nicht heißen" Wer war Atatürk?"
Nunja, soviel wie ich von ihm weiß: Er war im Osmanischen Reich Artellerie Offizier, als das Osmanische Reich zerschlagen worden war und die heutige Türkei besetzt war, wurde er nach Ost-Anatolien geschockt um die kurdischen Stämme zu entwaffnen. Er aber schloß einen Bruder Pakt mit den Kurden, der ihnen ihr Land zusicherte und Mossul das war den Kurden sehr wichtig. Er führte aufgrund seiner hervorragenden Taktik die Kurden zum Sieg über die Westmächte und befreite die Türkei. Den Kurden gegenüber hielt er aber nicht sein Wort, den Satz das sie ihr Land kriegen sollten, der wurde einfach gestrichen. Er führte die Latainische Schrift ein, machte den Sonntag zum Feiertag, führte das Frauenwahlrecht ein, und war kein sehr religiöser Mensch, er machte die Religion zur Privatsache. Er gab den Türken ein sehr stark Nationalistisches denken, so wurde den Türken damals beigebracht: das die Türkische Sprache die Ur-Sprache sei, und das alle Menschen vom Türken abstammen. Er soll dem Alkohol sehr angetan gewesen sein. Kurdenaufständen wurden blutig nieder geschlagen. (wo das Türkische Bajonett regiert, gibt es kein Kurdenproblem " Englischer Reporter, oder Diplomat") In Dersim konnten sich die Kurden erfolgreich gegen das türkische Militär zur wehr setzen. Da es aber auf dem Winter zuging, vereinbarten die kurdischen Stammesführer mit dem türkischen Militär einen Waffenstillstand. Als die Kurden allerdings nach Dersim kamen, wurden sie verhaftet und Gehängt. Die heutige Stadt Tunceli wurde auch nur deshalb an diesem Ort gegründet weil sie leichter für das Militär einzunehmen ist. Atatürk, baute das Regierungsprinzip der Italener nach, der damaligen zeit. Er war auch ein großer Freund von Adolf Hitler, und immer ein guter Freund der deutschen. Man weiß nicht ob die Türkei in den zweiten weltkrieg mit eingestiegen wäre wenn, er nicht kurz vorher gestorben wäre. Kurz vor seinem Tod kam es nochmal zu einem Massenmord an Kurden, eine verbindung konnte ihm aber nicht nachgewiesen werden weil er im sterben lag. Wer war Atatürk nun? Für die Türken und die Türkei hat er viel gemacht, und regierte mit eiserner hand, alle die probleme hätten machen können wurden vernichtet. Er hat die Türkei allerdings auch an den Westen herangebracht. |
Ich habe mittlerweile eine recht lange Erfahrung in politischen Foren, und das Thema Atatürk, und die Art und Weise, wie man über ihn argumentiert, ist ein hervorragendes Beispiel dafür, die Leute in gewissen Sparten einzuordnen. Denn gerade beim Thema Atatürk können viele nicht mehr objektiv bleiben, und neigen dazu, subjektive, ihren Ideologien passende Sachen zu schreiben.
Ich wünschte, Tilki1977, du würdest lieber weiterhin über die sexuellen Unterschiede zwischen Deutschen und Türken deine Meinung kundtun, als deine historisch falschen Ansichten nochmals hier reinzukopieren. Erst Mal, kommt Atatürk nicht aus Griechenland. Wie jeder weiss, wurde Atatürk in Saloniki geboren. Und Saloniki war 1881 die zweitwichtigste Stadt im Reich, in der die intellektuelle Elite des Landes heimisch war. Die Stadt war genauso für das Reich genauso wichtig, wie heute beispielsweise Izmir. Nie war es damals vorstellbar, dass Selanik bald griechisch werden könnte. Genauso, wie es heute unvorstellbar ist, dass Izmir fast dasselbe Schicksal wie Selanik durchgemacht hätte, wenn sie nicht wieder zurückerobert worden wäre 1922. Allein diese Einleitung zeigt schon, in welche Richtung du argumentieren willst. Atatürk wurde nicht nach Ostanatolien geschickt, um kurdische Stämme zu entwaffnen. Ich frage mich wirklich, wo du das aufgegabelt hast. Atatürk wurde nach Samsun geschickt, um die die britischen Besatzungsmächte aufständischen lokalen Banden zu entwaffnen. Du kannst auf der Karte ganz leicht erkennen, dass Samsun weder im Osten des Landes ist. Logisch, dass da auch keine Kurden waren, die er zu entwaffnen hatte. Einen Bruderpakt mit "den Kurden" brauchte man damals nicht einzugehen, da "die Kurden" genauso Teil des Ümmet waren. Damals war es nicht relevant, Türke oder Kurde zu sein. Wer Moslem war, war vom selben Volk. Ich könnte auf alles detailliert eingehen, aber ich habe keine große Lust, mich mit einem, der die meiste Zeit hier über Sexthemen schreibt, mich über Atatürk zu unterhalten, nur einen Punkt, mein Lieber, den muss ich unbedingt ansprechen. Mich würde wirklich interessieren, aus welchen Quellen du die Information her hast, dass Atatürk ein großer Freund von Hitler war, und woher du den spekulativen Mumpitz her hast, dass, wenn er nicht gestorben wäre, die Türkei mit Deutschland in den Krieg gezogen wäre. Denn genau diese Informationen, mein Freund, sind erstunken und erlogen, und sie zeigen mir, dass Du einen auf Ahnungslos tust, aber aufgrund irgendwelcher persönlichen Meinungen oder deiner Abstammung Atatürk als einen ziemlichen Gauner wahrnimmst. Ich gebe dir da nur ein paar kleine Anreize, dich weiterzubilden: - 1936 erschien in Deutschland die erste Atatürk-Biographie. Ein junger Historiker namens Herbert Melzig hatte es geschrieben. Melzig sagte Jahre später: " Daß Atatürk aus ganz anderem Holz geschnitzt war als die zeitgenössischen Diktatoren, Hitler voran, ja als deren geistiger Antipode gelten mußte, konnte den Lesern meiner 1936 erschienenen Biographie nicht entgehen. Den Machthabern des "Dritten Reiches" ist dies jedenfalls nicht entgangen; nachdem sie mein Buch aus außenpolitischen Rücksichten zunächst im Handel gelassen hatten, ließen sie es (1943) durch die Gestapo beschlagnahmen und die Restauflage einstampfen. Ein größeres Lob kann es für mein Buch nicht geben; ich hatte nicht wie viele an deren Gelehrte einen Kotau vor Hitler gemacht und nicht, wie man sich heute zu entschuldigen pflegt, "im Stil der Zeit" geschrieben. Melzig war damals knapp 30. Sein Atatürk-Buch war eine Auflehnung gegen das Hitler Regime. Tipp zwei: Besorge dir das Buch "Als Rechtsgelehrter im Lande Atatürks" von Ernst Hirsch. Hirsch musste aus Deutschland fliehen, weil er Jude war. Er war Rechtsprofessor, und Atatürks Türkei holte ihn 1938, als Atatürk noch lebte, nach Istanbul, damit er an den Unis lehrte. Hirsch ist nicht der einzige, es gibt zahlreiche jüdische Deutsche Exilanten, die damals in der Türkei eine neue Heimat gefunden haben. Unter anderem Ernst Reuter. Nach dem Krieg wurde Reuter Oberbürgermeister Westberlins. Ernst Hirsch kam in den 50ern zurück, und wurde der erste Rektor der Freien Universität Berlin. Wie kannst Du behaupten, dass Atatürk, der so eine Politik verfolgte, ein Freund von Hiter war? Die Aussage "Frieden im Lande, Frieden in der Welt" ist berühmt. Der Balkanpakt im Westen, und der Sadabaad-Pakt im Osten, die beide von Atatürk initiiert wurden, dienten dazu, den Frieden vertraglich festzumachen. Atatürks Außenpolitik richtete sich niemals gegen Aggressionen mit den neuen Nachbarn. Inönü übernahm diese Poltik, und hielt, Gott sei Dank, das Land aus dem Krieg. Atatürk war ein Mensch. Menschen haben ihre Schwächen und ihre Fehler, und ich bin sicherlich keiner, der Atatürk als eine Art Neoprophet ansieht. Allerding ärgert es mich maßlos, solche unqualifizierten Postings zu lesen, von Leuten, die sich allgemein in diesem Forum unbedingt profilieren müssen. Ich bin durchaus in der Lage, dir in ALLEN Punkten, die du aufführst, meine Meinung zu sagen, und auch mein Wissen (und in Punkto Atatürk scheue ich mich nicht zu sagen, dass ich eine gewisse Kompetenz habe) zu teilen, allerdings führt das Gesamtniveau dieses Forums, und deine unaufrichtigen Einträge dazu, dass ich keine Lust habe, hier großartig Zeit zu investieren. Ich kann mich nur wiederholen: Ehe Du hier großspurig scheinbar naive Postings über Atatürk schreibst, solltest Du dich etwas informieren. Denn du bietest eine extrem große Angriffsfläche. Wäre doch schade, wenn dein Ansehen, das du bei gewissen Sexthemen dir aufgebaut hast, wegen Atatürk Schaden nehmen würde. So, bin weg, an diesem sonnigen Wochenende habe ich besseres vor, mich mit einem pseudoschlauen Fuchs abzugeben. |
Wenn Atatürk Hitler's Freund wäre, dann hätte er garantiert nicht die Juden, die vor Hitler's Repressalienpolitik nach Schutz in der Türkei gesucht hätten, dort aufgenommen!
Atatürk (Eigentlich war es Celal Bayar um es mal politcally correct darzustellen) ist nicht nur gnadenlos auf Dersim los gegangen. Frag die Tscherkessen (Cerkez Ethem meselesi) und sie wissen darüber auch ein Lied zu singen. Im Grunde ist Atatürk gnadenlos auf jeden losgegangen, die sein wichtigstes Projekt, die säkulare Türkische Republik gefährdet hätten. Ihm ging es um das "Grosse und Ganze" sonst um gar nichts. Zu der Zeit konnte man nicht alle Themen punktuell aufführen und nach Erwägung der Pro's und Contra's nach demokratischen Merheitsverhältnissen Entscheidugen treffen. Wenn man Atatürk's taten bewerten möchte, dann muss man sie auch in damalige Zeit- und Umgebungsverhältnisse einbetten. Den Virus des Nationalismus haben andere Völker im Osmanischen Reich reingebracht. 1878 nach dem Ende des Türkisch/Russischen Krieges werden durch die Beschlüsse des Wiener Kongress Serbien und Bosnien-Hercegowina dem Habsburger Reich zugesprochen. 1912 verliert das Osmanische Reich fast vollständig seine ganzen Gebiete auf dem Balkan. Albanien, Mazedonien, Bulgarien, Griechenland etc.. Und zuletzt blieb das türkische Volk in Anatolien übrig. Er hatte die Nationalistische Karte ausgespielt um die uneinigen Türken auf seine Linie zu bringen. Bir ulu kervandi kalkti "MUSUL'dan" Gitti kervanimiz Ali'ye dogru Yeniden kurtulduk gamdan kerden Gitti kervanimiz Ali'ye dogru Hünkar Haci Bektas Veli'ye dogru.... Und Mussul mag zwar für die Kurden geostrategisch eine wichtige Stadt gewesen sein. Dort lebten auch Kurden, nur bildeten sie nicht die Mehrheitsbevölkerung. Diese waren keine Kurden sondern Turkmenen mehrheitlich alevitische Turkmenen aber auch eine nicht geringe Prozentsatz sunnitischer Turkmenen. Der Rest waren Chaldäer/Aramäer, Kurden und Araber etc.. Genauso ist es auch bei Kerkük so der Fall. Um Kerkük herum lebten zwar viele Kurden doch die Merheitsbevölkerung waren Turkmenen. Nach dem Fall der Städte wurde eine strenge Arabisierungspolitik seitens des König Faysal's betrieben. Hundertausende Turkmenen mussten ihre angestammte Heimat Richtung irgendwo/nirgendwo verlassen.. Yürüdü Und trotz Manipulationen, Vertreibung und Assimilierungspolitik sind die Turkmenen immer noch in einer sehr hohen Zahl sowohl Musul als auch in Kerkük vertreten. Ich vermute mal, wenn man dieses Problem nicht besonnen angeht, wird die Erde dort in Flammen aufgehen. Nicht nur durch in Brang gelegte Erdölfelder.. Was er war und was ihm unterstellt wird, werde ich ein andermal beschreiben. Bei keinem anderen ranken sich die Mythen und Legenden und die übelsten Unterstellungen wie bei dem ersten aufgeklärten demokratischen Patrioten... Haydi görüsmek üzere Tilki dostum :) |
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Pass auf erstens habe ich objektiv genatwortet, so wie es in den Geschichtsbüchern steht, er war in ostanatolien und hat mit den Kurden einen Bruderpakt geschlossen, der nachher nicht eingehalten wurde! Wenn du mir aufgrund meiner Herkunft unterstellst das ich nicht objektiv bin kann ich das mal genauso behaupten! Welche tollen Texte habe ich denn zum Thema Sex geschrieben, die dich so beeindruckt haben?! Damals war es das Osmanische Reich, und damals gehörte Polen auch zu deutschland. Kannst du dir denken, in welche Kategorie ich dich hier einordne?! Geh mal in die Stadtbücherei, da werden auch die Bücher auf ihre richtigkeit geprüft und lese da mal nach du wirst genug informationsmaterial finden! Hitler und Atatürk waren Freunde, ich sagte nicht das Atatürk wusste was Hitler mit den Juden vorhatte! Wenn du alte Fotos siehst wo Atatürk reden hält siehst du SS-Soldaten in der Menge stehen. Was haben die dort zu suchen? Urlaub haben die dort bestimmt nicht gemacht! Ich denke eher es ärgert dich hier maßlos wie deine anderen Fascho freunde das es hier Kurden gibt die hier was beizutragen haben! Du bist Kompetent? Das musst du ja irgendw beweisen können. Hast du eine Arbeit über dieses Thema geschrieben,oder selbst recherchiert? Zeugnisse? Und was für Sexthemen wieder? Zuviel am Aupuff geschnüffelt? Geh mal schön ins Wichenende und denke mal darüber nach ob deine einstellung nicht doch Rassistisch ist, wenn du andere leute als lügner beschimpfst aufgrund ihrer Herkunft! Warum hat Hitler denn die Türkei nicht angegriffen? Weil sie neutral waren? Belgien war auch neutral. Und es wäre für Nazi-Deutschlan einfacherher gewesen über die Türkei an die Öl-Quellen zu kommen als quer durch russland zu latschen! Überleg das mal! |
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Mit Dersim habe ich auch geschrieben, das man es ihm nicht nachweisen kann weil er da im sterben lag, und einige seiner leute auf eigene Faust gehandelt haben. Ob, er es jetzt befohlen hat oder nicht, das weiß nur er selbst. Ich habe auch geschrieben das er viel für die Türken und die heutige Türkei gemacht hat. Ich gebe dir auch recht, das es damals andere Zeiten waren, die Türkei hatte einen schweren Stand, Krieg verloren, grade den befreiungskampf hinter sich. Das alles stand noch auf wackligen beinen. Und in einem Vielvölkerstaat hat immer einer was zu meckern, wenn da nicht durchgegriffen wird, tanzen die Mäuse auf dem Tisch. Mossulund Kirkuk haben auch eine große bedeutng für die Yesiden glaube ich, da sollihre heilige stätte sein. Welche Natioan dort am meisten vertreten ist, entzieht sich meinen kenntnissen. Wie gesagt, ich habe meine kenntnisse aus den geschichtsbüchern, und er hat das gemacht was zu getan werden musste. Ich finde nur das mit dem Vertrag hätte er einhalten sollen,nicht jetzt wegen der Kurden, sondern weil ich es generell so halte das man Verträge einhalten soll. |
Fakt:,Das mit den KZ's war schon früher bekannt!Ein Grund das die Allied Forces überhaupt am D day hier an Land gingen.
Vermutung: Was passierte mit Italien und Mussolini, der wurde ja nun mächtig reingelegt.Wieso nicht irgendwann damals auch die TR? Frage: Jeder Araber der was auf sich hält,läßt seine Söhne an der Sandhurst Military Academy studieren, oder in Westpoint! Was haben die denn dort zu suchen!? |
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is ja interessant,,, ich hab mal gehört,das hitler,atatürk ein mercedes geschenkt haben soll,:D ob da was dran ist? :D |
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Also das Bild sah so aus, Atatürk hielt eine Rede über irgendetwas was die deutschen da Gebaut haben (ich glaube es hatte was mit der Eisenbahn zu tun). Und in der Menge standen SS-Soldaten. Was haben die in der Türkei zu suchen gehabt? |
Zitat:
D-Day war doch die Operation in Frankreich, ich dachte es wäre nur eine von vielen gewesen um nach Europa zu kommen, nachdem sie sich in Italien festgefahren haben. Ich denke das kommt auch auf das Land an wo die Araber herkommen. Irakische Araber werden das glaube ich nicht mehr tun. Saudis schon. Aber was ist deine Vermutung? |
"Mit Atatürk haben wir einen Arier verloren" soll Hitler gesagt haben. Er hatte Respekt vor Atatürk. Man sagt aber auch, dass er die Türkei erobern wollte, es nur nicht mehr geschafft hat.
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Mit D-Day habe ich einfach ein Beispiel genommen. Was bist du so pingelig? Soll ich dir die einzelnen Strandabschnitte nennen?? Und es ist auch klar, dass nicht jeder Araber Soldat wird, und jeder Araber, der Soldat wird, wird auch nicht auserkoren um eine längere Militär-Karriere hinzulegen, und ich rede nicht von dem irakischen Arabern. Usw..usw..diesbezüglich eine Polemik zu beginnen ist sinnlos. Ich vermute, dass die deutsche Wehrmacht in die Türkei einmarschiert wäre. |
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nerde o resim jaaa?? |
Du schlauer Fuchs,
ich habe keine Lust, mich mit tollen "Internetforenhelden" zu unterhalten, die, wenn sie keine Auswege finden, mit der "Faschokeule" kommen. Solche wie dich gibt es en masse, und sie sind in ihrer schablonenhaftigen Argumentation einfach langweilig. Und ganz ehrlich, es ist nicht meine Art, in solchen Seiten auf die Rechtschreibefehler meiner Diskussionspartner aufmerksam zu machen, aber: es tendiert schon zum lächerlichen, wenn Du mir (mit der für "Internetforenhelden" typischen Art) schreibst ob ich dir meine Kompetenz beweisen kann, in dem ich Arbeiten über das Thema geschrieben, recherchiert hätte, und gar nach Zeugnissen fragst - gleichzeitig aber enorme Mängel in der deutschen Rechtschreibung aufweist. Sorry, aber bei dieser Art, kann ich dich nicht ernst nehmen, mein Lieber. Du bist sicher keine Person, die irgendwie in einer Position steht, mich nach irgendwelchen Beweisen zu fragen, wenn du auf eine subjektive und regelrecht unverschämte Art und Weise hier die Geschichte verfälschst. |
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Also ich sage mal so, in den deutschen Großstätten müssen die Menschen gewusst haben, das was mit der jüdischen Bevölkerung passiert, wenn Menschen wie Vieh in Waggongs gepackt werden, gehen die bestimmt nicht in Urlaub. Das man solche sachen mit ihnen gemacht hat, glaube ich nicht das der Otto normal bürger darüber bescheid wusste. Das der Untergrund darüber bescheid wusste, kann sein. Also ich denke nicht das sie die Türkei angegriffen hätten, und zwar denke ich das aus dem Grund. Als Hitler es sich mit Russland verscherzte ging es ihm hauptsächlich um zwei sachen. Das Korn aus der Ukraine, und um die Öl Quellen. Das Korn hatte er glaube ich bekommen. Aber um an das Öl zu kommen ist er durch das größte Land der Erde maschiert. Das hätte er von der Türkei aus leichter haben können. Und die türkische Republik wäre ein leichtes Opfer gewesen. Atatürk starb kurz vorher, die Rpublik war noch ganz neu, die Roformen die er durchgestzt hatte, hatten auch gegner, und die Araber waren noch wegen des Osmanischen Reiches sauer, und die Kurden hätten sich auch leicht aufhetzen lassen. Genauso sieht es mit Spanien aus, die hatten noch an den nachwirkunken des Bürgerkrieges von 1937 zu knacken. Diese Länder wurden verschont, und das dritte Reich kannte sowas wie gnade nicht das hat man bei Belgien und einem anderen Land gesehen dessen Namen mir jetzt nicht einfallen will. Die haben sich um neutralität auch nicht gekümmert. |
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böyle akilli,caliskan,trendez erkekler nadir bulunur
türk kadini böyle bir erkegi bir daha zor dünyaya getirir:) |
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Warum bin ich nicht in einer Position dich nicht nach ´Beweisen zu fragen? Habe ich das Recht nicht wegen der Rechtschreibung oder wegen der Herkunft? Du hast geschrieben das du Kompetenzen in diesem Thema hast. Kompetenzen muss man vorweisen können. Also du hast es gesagt und ich fordere den Beweis. Leichter könntest du mir doch nicht das Maul stopfen. Ich glaube eher Leute wie du verfälschen die Geschchte! Und jetzt komme ich zu meiner Aussage zurück das du ein Faschist oder Rassist bist! Du hast geschrieben (sinngemäß) das es auf meine Sätze auf etwas hinaus laufen würden, weil ich entweder aus persönlichen gründen oder aufgrund meiner Herkunft so argumentieren würde. Also sprichst du mir die Objektivität ab, weil ich kurdischer Herkunft bin. Sowas sind rassistische Gedanken, mein lieber Freund. Und auf was sollen denn meine Sätze hinausführen? Da bin ich mal frauf gespannt was dabei herauskommt! Wenn du nicht sachlich Diskutieren kannst, und dann damit kommst das die Leute rechtschreibfehler machen oder eine nicht türkische Herkunft haben und deshalb ruhig sein sollen, gleichzeitig aber damit ankommst, das du auf diesem Thema Kompent bist, dich aber weigerst den Beweis zu erbringen, was deine Behauptung untermauert Kompetent zu sein, bist du eher lachhaft und als Gesprächspartner nicht ernst zu nehmen. Und wenn die Weltgeschichte nicht in dein Rassistisches Weltbild passt, schreib dir doch deine Eigene Geschichte. (Ach ich vergas, das habt ihr ja schon :D) |
@tilki:
Ja, viele Deutsche haben es nicht gewußt.Aber eben nicht alle..Wäre einfach undenkbar, so eine wasserdichte Geheimhaltung. Zu den Allierten - Hier eine sehr interessante Quelle: http://de.wikipedia.org/w/index.php?...oldid=61394076 Ausserdem, sind die Türken jetzt in Deutschland einmarchiert... :P |
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Also das es den Juden schlecht ging ,hat glaube ich jeder mitbekommen. Das die Leute drangsaliert wurden auf offener Strasse und der Hass durch Hitlers Politik auf die Juden groß war, kann keiner abstreiten. Das viele es gewusst haben was in den KZ´s abgegangen ist, kann ich mir sehr gut vorstellen. |
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*daumen hoch* für deinen informativen beitrag |
Danke Dudu,
du siehst, das Füchschen hat nun aufgehört, über Atatürk zu schreiben, und schießt mit Knallfröschen gegen meinen "Rassismus". Ich leite davon Minderwertigkeitskomplexe ab. Seis drum. Hätte vaybee.de einen politischen Anspruch, hätte man auch nicht das Gefühl der Zeitverschwenung, wenn man hier dann wirklich auf die Thematik Atatürk oder Ähnliches eingeht. Aber wie gesagt, nicht mit solchen Leuten. Danke an diejenigen, die per Privatnachricht mir geschrieben haben. Interessant, dass hier einige Tilki, unabhängig voneinander als, Zitate: "primitiv und dumm" oder "ciddiye alinicak birisi degil, acinilcak biri aslinda" finden. Das ist für mich Bestätigung genug. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass in solchen Foren nur Leute so verbissen schreiben, die mit ihren Einträgen hier masturbativ ihr sonderbares Ego puschen wollen. Auf sowas habe ich keine Lust. Hinzu kommt, dass irgendwelche sinnfreien Behauptungen über Atatürk von irgend einem komplexbeladenen Kerl nichts an den historischen Fakten ändern werden- Aus diesen Gründen verabschiede ich mich aus dieser seltsamen Diskussionrunde. |
Kann man überhaupt das turban tragen befürworten und gleichzeitig für den Laizismus sein? Ist das vereinbar? Manche schreiben hier sachen und wissen gar nicht worüber sie schreiben.
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Genau aus dem Grunde verplempere ich meine Zeit auch nicht mehr sooft hier. sobald man etwas positives über die türkei schreibt, wird man sehr schnell als rassist,islamist oder faschist abgestempelt. so versuchen sie einem mundtot zu kriegen und wenn man denen nicht antwortet glauben sie sogar, dass sie recht haben:) ciddiye alinacak zaten 3-4kisi ancak var burda schade, dass solche user wie du hier nicht so oft vertreten sind, was aber nachvollziehbar ist. |
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In welcher hinsicht habe ich den Minderwertigkeitskomplexe? Seltsamerweise hast du immer noch keine Beweise für deine Kompetenz gebracht. Ein so toller Mann, dem die liebe Dudu so anhimmelt der muss sich doch nicht fürchten mir seine beweise um die Ohren zu knallen. Ich kann mir schon vorstellen wer dir diese Liebesnachricht geschrieben hat. Ihr beide werdet ein herrliches Paar. Wenn du die bestätigung von Leuten wie Dudu brauchst, tust du mir wirklich leid. Ih denke eher das du hier dein Ego puschen willst und sauer bist das es hier leute gibt die nicht in dein Rassistisches Bild passen. Auf was wollte ich denn jetzt hinaus, das hast du mir doch unterstellt. Oder das ich so schreibe aufgrund meiner Herkunft! Ich würde mal eher sagen das du deine Sätze mal keinem Kurden oder Türken zeigen solltest sondern einem Menschen der nichts mit diesem Thema zu tun hat, und der wird dir auch sagen das es rassistisch ist. Aber du hast ja gute Rückendeckung wie ich das hier gelesen habe. Da ist man halt machtlos gegen soviel Kompetenz :rolleyes: |
Ich kann mich nur wiederholen. Es waren mehrere Personen, die mir geschrieben haben. Du selbst bestätigst deren Aussagen. Da kannst Du jetzt noch so sehr versuchen, dich aus dem Abgrund zu schreiben. Du bist wertlos. Schreib Du lieber über Sexthemen.
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Zitat:
ciddiye almayalim derim |
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