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-   -   Junge Muslime werden immer konservativer (http://localhost/forum/showthread.php?t=5817)

incili 02.07.2009 15:12

Junge Muslime werden immer konservativer
 
Hab ich heute gelesen:
http://www.derwesten.de/nachrichten/...31/detail.html

Was meint Ihr, ist da was dran?

02.07.2009 15:43

Alles faule Säcke! Mehr als..sogar! Man kann Religiös sein und nebenbei fleißig arbeiten
und - / oder studieren, oder umgekehrt. Aber nicht anstatt! Fleiß ist doch auch einer der
Tugenden für die alle Religionrn werben.

Die Ausbildungsstellen und die gutbezahlten Jobs kommen nicht aus dem Himmel.Da ist Hartz 4 noch zuviel!


fos is very angry..

02.07.2009 16:13

Wie der gute FOS es mit kurzen worten geschrieben hat, möchte ich es ausführlicher weiterführen.

Es ist natürlich immer einacher der Gesellschaft für sein eigenes Versagen die Schuld zu geben. Zusätzlich finden sie anerkennung in einer Gruppe, sei es Religiös oder Radikal. Also fangen sie an einen grund dafür zu suchen warum die Gesellschaft aus ihrer sicht, ihnen keine Chance gibt. Und das heisst dann in ihren augen weil sie Moslems sind. Also vertiefen sie sich immer mehr in ihrer Welt aus der es kein entkommen mehr gibt.

Ich selber bin zwar auch religiös, aber trotzdem weiß ich das man für seinen Lebensunterhalt selber aufkommen muss. So ist es aber auch im Islam vorgesehen, man hat laut islam 2 wochen zeit sich eine Arbeit zu suchen.

Ein Mann kam mal zu Muhammad und sagte das er keine Arbet bekomme. Muhammad gab ihm 2 Schekel, von dem einen sollte er sich einen Mantel kaufen von den anderen eine Axt, mit der er im nahegelegenen Wald Holz hacken solle, und dieses wieder verkaufen solle.

Will damit sagen, egal was es für eine Arbeit ist hauptsache man Arbeitet, laut Islam.

blackbaby 02.07.2009 16:17

ist doch ein blödsinn

02.07.2009 16:59

Sehr gelungener Einstand, lässt auf mehr hoffen.

02.07.2009 17:24

Ich denke, dass die muslimische Gesellschaft nur über sehr wenige Erfolgs-Modelle für junge Menschen verfügt. Zudem ist es immer einfacher die Schuld auf die anderen zu schieben. Erfolgsfördernde Prinzipien, Werte und Verhalten werden den jungen Leuten meist nicht angeboten bzw. vorgelebt. Deshalb versuchen die jungen Leute ihre latente Wut und Verzweiflung meist durch radikale Gruppen und Aggressivität auszuleben.

02.07.2009 17:35

Millet aya bizimkiler yaya...

02.07.2009 17:47

tüm dünyanin islama bakis acisini biliyoruz..

basörtülü bir bayanin, basi acik bir bayana nazaran is bulmasi daha zor, bu bir gercek. dikkatinizi cekerim, basörtü ile is bulmak imkansiz demiyorum, lakin zor!

islamin bir zirh olarak kullandigi iddialarina katilmiyorum, sacmalik bence.

islam dini kapitalist düzene ters düstügünden, cesitli komplikasyonlar yasanilabiliyor.

örnegin cuma namazi. farz olan bir ibadet ama isini birakamadigin icin gidemiyosun. vakit namazi kilacaksin, isyerin sana o imkani saglayamiyor veya belkide saglamak istemiyor.

kendimden örnek vereyim. 3-4 yil önce bir hadise gecti basimdan. ramazanda oruc tutuyorum. 2 hafta sonra isverenim yanima geliyor ve oruc tuttugum icin performansimin düstügünü iddia ediyor.

benim cevabim: hic sanmiyorum, oruc ile bir alakasi yok, eger öyle birsey varsa bu baska sebeplerdendir ama sayet bu durum seni rahatsiz ediyorsa maasimdan kesebilirsin ama oruc tutmama engel olamazsin! kisa & öz ve hic hiddetlenmeden verilen bir cevap ile agzinin payini alip, ofisimi terk ediyor.

dininden ödün vermiyceksin ama isinide aksatmiycaksin. suistimar cok kötü bisey. ramazan ayinda "krank'a cikanlar var" 11 ay biseyi yok, ramazan geliyo hasta oluyo. neden? zor geliyo oruclu oruclu calismak. izin al ozaman! neden suistimar ediyosun!!?

arsenalli bir futbolcu vardi. oruc tuttugu icin ramazanda kesinlikle maclara cikmiyacagini aciklamisti. envayi cesit kanallardan baski uyguladilar ama cocuk ödün vermedi! parasinida catir catir aldi! zira bu onun dini inanci!

bizde noluyor? türkiye liglerinde oruc yasagi getiriyolar! hatta cezasi bile var. zaten en büyük cezayi medya veriyor. seni afi$e ediyor. sanki yaptigin ayip. medya degil, bir takim asparagas, dedikodu, saklabanlik organizasyonu iste. ama böyle haber yapinca okunuyor..

kanoute vardi sevilla'da. formasinin üzerinde bir bahis sirketinin logosu oldugu icin o forma ile maca cikmam dedi ve cikmadi!! cünkü inancina ters!

bu konuda biz türkler bir hayli gerideyiz! aslanlar gibi hem isimizi yapip hemde ibadetimizi bir arada götüremiyoruz!! ikisinden birinden ferakat ediyoruz. ne zaman akillanacagiz, bilmiyorum..

ha bide trende oturarak namaz kilan kiza gelince;

ne var bunda? bundan daha dogal bisey olabilirmi?

birkac ay önce emirates ile yaptigim yolculuk esnasinda ikindi vakti denk geldigi icin oturdugum yerden namaz kiliyodum. tamda yemek saati denk geldi. tesadüf degilmi. hostes (fransiz) geldi, ne yemek istedigimi sordu ve o anda namaz kildigimi farketti. haliyle bende duydum. sonra namazimi bitirdim ayni hostes tekrardan geldi ve özür dileyerek siparisimi aldi. surat ifadesi bana karsi ne kadar saygili oldugunu anlatiyordu ve bende güleryüzlü ve sempatik bir sekilde özür dilemesine gerek olmadigini söyleyip siparisimi verdim.

bu hadisenin beni cok mutlu ettiginden ayriyeten sizlerle paylasmak istedim.

grandcolor 02.07.2009 18:00

und ein weiteres Übel sind die Sozialleistungen,
 
die mittlerweile als Ersatz-Einkommen dauerhaft gezahlt werden, sodass sich immer mehr Menschen auf Stütze verlassen und keine Lust mehr haben initiativ zu werden.

Es gab mal eine Zeit da wurden Empfänger von SoziLeistungen zur Rückzahlung der erhaltenen Beträge in die Pflicht genommen. Das hatte den psychologischen Effekt das der Empfänger sich als Schuldner fühlte und alles daran setzte in Lohn und Brot zu kommen.

Aber das ist leider schon lange Vergangenheit.

grandcolor 02.07.2009 18:05

very shortly..
 
Zitat:

Zitat von blackbaby (Beitrag 1976652)
ist doch ein blödsinn


Hierzu möchte ich aber noch einige Details von Dir hören.

Dein Bericht ist zu kurz um Deine Einstellung zu diesem Thema zu erraten.

Also, bis gleich !

02.07.2009 18:57

Zitat:

Zitat von grandcolor (Beitrag 1976672)
die mittlerweile als Ersatz-Einkommen dauerhaft gezahlt werden, sodass sich immer mehr Menschen auf Stütze verlassen und keine Lust mehr haben initiativ zu werden.

Es gab mal eine Zeit da wurden Empfänger von SoziLeistungen zur Rückzahlung der erhaltenen Beträge in die Pflicht genommen. Das hatte den psychologischen Effekt das der Empfänger sich als Schuldner fühlte und alles daran setzte in Lohn und Brot zu kommen.

Aber das ist leider schon lange Vergangenheit.

Oder sie haben gedacht, das kann ich sowieso ncht zurückzahlen, also gehe ich lieber garnicht arbeiten.

ch finde es wird nur ein schwarz weiß bild von diesem thema generel gezeigt. " Du bist arbeitslos also bist du eine faule socke"! Du Arbeitest, du bist ein anständiger Mensch".

Klar gibt es solche Arbeislose die es sich zum Berug gemacht haben nichts zu tun. Aber. es gibt genug andere Fälle wo menschen unverschuldet dahinein gekommen sind.

Und wiederrum gibt es dann diese Leute die durch einen guten Leumund ihren Job bekommen, keine ahnung haben was sie da tun, und von den anderen mit durchgezogen werden.

Man müsste halt auf die einzelnen Schicksale mehr eingehen.

grandcolor 02.07.2009 19:21

Zitat:

Zitat von Tilki1977 (Beitrag 1976680)
Oder sie haben gedacht, das kann ich sowieso ncht zurückzahlen, also gehe ich lieber garnicht arbeiten.

ch finde es wird nur ein schwarz weiß bild von diesem thema generel gezeigt. " Du bist arbeitslos also bist du eine faule socke"! Du Arbeitest, du bist ein anständiger Mensch".

Klar gibt es solche Arbeislose die es sich zum Berug gemacht haben nichts zu tun. Aber. es gibt genug andere Fälle wo menschen unverschuldet dahinein gekommen sind.

Und wiederrum gibt es dann diese Leute die durch einen guten Leumund ihren Job bekommen, keine ahnung haben was sie da tun, und von den anderen mit durchgezogen werden.

Man müsste halt auf die einzelnen Schicksale mehr eingehen.

@ Tilki

Du hast vollkommen recht.
Die Zahlungen von Sozialleistungen an ehrliche Empfänger ist auf jeden Fall in Ordnung. Nur die Faulpelze, die nutzen zunehmend dieses System aus zu Lasten der Allgemeinheit. Und diese Schmarotzergruppe wächst von Jahr zu Jahr.

02.07.2009 19:46

Zitat:

Zitat von grandcolor (Beitrag 1976684)
@ Tilki

Du hast vollkommen recht.
Die Zahlungen von Sozialleistungen an ehrliche Empfänger ist auf jeden Fall in Ordnung. Nur die Faulpelze, die nutzen zunehmend dieses System aus zu Lasten der Allgemeinheit. Und diese Schmarotzergruppe wächst von Jahr zu Jahr.

Natürlich, wenn man fast genausoviel verdient wie als wenn man stütze bekommt, denkt man sich auch manchmal , "warum bleibe ich nicht einfach liegen und schlaf noch ne runde."

Aber dann denke ich auch wieder das ich es nicht mit mir selber vereinbaren könnte.

Zu dem Thema unschuldig arbeitslos geworden. Kenne ich ein gutes Bsp. Ein Bekannter von mir fing bei einer Firma als Stahlbauer an. Er musste mit einem Arbeiten der nur den Job bekommen hatte weil sein Vater ein hohes tier bei der Firma war. Der Bekannte wollte über einen Träger laufen den der andere Frtig machen sollte. Hatte er aber nicht, der Bekannte stürzte ab, weil er noch in der Probezeit war, wurde er entlassen. Ende vom Lied. Bekannter Arbeitslos udn hat ein kaputtes Bein. Sohn vom Architekten: Super Job und ist mittlerweile auch Meister.

02.07.2009 20:47

Mit den zunehmenden Anforderungen der Gesellschaft, steigt der Druck und mit ihm auch der Frust, diesen hohen Ansprüchen nicht gerecht werden zu können. Soziale Hintergründe und Missstände, sowie der schulische Anschluss fehlen vielen Muslimen schon von grundauf.

Nicht nur, dass sie allein durch die mangelnden Sprachkenntnisse ein grosses Handicap zu tragen haben, die guten Schulen, wie Gymnasien, können - wenn z.B. die Eltern die TOchter nicht am Schwimmunterricht teilhaben lassen wollen - das Kind einfach der Schulaufnahme verweigern. Man blockiert sich in diesem Punkt also gegenseitig.
Hinzu kommt noch, dass man speziell bei diesem Thema auch von einer Trotzreaktion der Muslime ausgehen kann, deren Religion seit dem 11.September nun besonders "als Makel" betrachtet wird. Man will keine Religiösen mehr in seiner westlichen Gesellschaft, erst recht nicht, wenn sie offen erkenntlich sind, wie durch ein Kopftuch. Ob es zur Religion gehört oder nicht, sei dahingestellt; ich glaube auch nicht daran, dass das Kopftuch Vorschrift sein soll.
Aber es dient dazu, seinen Trotz zum Westen zu demonstrieren.

Ich kann es insofern verstehen, dass sich die Muslime zwar durch die Ablehung, die sie erfahren, bedrängt und unerwünscht fühlen, jedoch müssen sie sich auch stark in Selbstkritik üben, sich den gegebenen und schlecht variablen Umständen nicht anpassen zu wollen.
Menschen flüchten sich gern in Ideologien, wenn sie schlechte empirische Erinnerungen gewonnen haben. Man muss besonders aufpassen, nicht in eine Scheinwelt zu verfallen, die einem den Anschluss an das Wesentliche verweigert.

Außerdem: Das Thema der gewaltbereiten Ausländer wurde von vielen Politikern und den Medien für Eigenzwecke und Sensation missbraucht. Teilweise ähnelte es einer nicht enden wollenden Hetze.
Wer behauptet, dass die Deutschen sehr ausländerfreundlich sind, denkt in der Vergangenheit. Dieses positive Gefühl war mal zu Zeiten, als man noch gutgläubig daran haftete, dass die verschiedenen Kulturen voneiander lernen könnten und man sich in seinem eigenen Leben somit interkulturell gegenseitig bereichern könne. Der Traum ist geplatzt - nicht zuletzt durch die schlechten familiären Beispiele für die Jugend, die hier als "Gastarbeiter" hergekommen sind und man sie einfach hat gedeihen lassen, gleich mangelnder Sprachkenntnisse und guten Berufsaussichten; billige Arbeitskräfte, die nicht viel hinterfragen und ihren Kindern das beste Beipiel für geldgetriebene "Arbeitsmaschinen" stellten oder deren Väter gleich im Kaffeehaus resignierten und so ihr ihr Desineteresse an Deutschland vorlebten.

Heute ist es so, dass es Ausländer sehr schwer haben, einen guten Beruf zu bekommen, selbst wenn sie hochdoziert sind. Einen Deutschen zieht man, wenn er nicht tatsächlich unterqualifiziert für eine Position ist, immer noch dem Türken oder Marokkaner vor. Traurige Wahrheit.

Das entgeht den Ausländern, worunter jede Menge Muslime leben, nunmal nicht.

Reaktion auf all diese Punkte:
Die Ausländer resignieren stärker und/oder werden aggressiv. Viele wollen auch auswandern.

Und wenn die zuständige Politik nicht baldigst etwas unternimmt, wird es auch immer schlimmer werden.

So erkläre ich mir den zunehmenden Drang nach Konservatismus und Aggression vieler Muslime.

02.07.2009 22:13

Zitat:

Zitat von biblo (Beitrag 1976695)
Mit den zunehmenden Anforderungen der Gesellschaft, steigt der Druck und mit ihm auch der Frust, diesen hohen Ansprüchen nicht gerecht werden zu können. Soziale Hintergründe und Missstände, sowie der schulische Anschluss fehlen vielen Muslimen schon von grundauf.

Nicht nur, dass sie allein durch die mangelnden Sprachkenntnisse ein grosses Handicap zu tragen haben, die guten Schulen, wie Gymnasien, können - wenn z.B. die Eltern die TOchter nicht am Schwimmunterricht teilhaben lassen wollen - das Kind einfach der Schulaufnahme verweigern. Man blockiert sich in diesem Punkt also gegenseitig.
Hinzu kommt noch, dass man speziell bei diesem Thema auch von einer Trotzreaktion der Muslime ausgehen kann, deren Religion seit dem 11.September nun besonders "als Makel" betrachtet wird. Man will keine Religiösen mehr in seiner westlichen Gesellschaft, erst recht nicht, wenn sie offen erkenntlich sind, wie durch ein Kopftuch. Ob es zur Religion gehört oder nicht, sei dahingestellt; ich glaube auch nicht daran, dass das Kopftuch Vorschrift sein soll.
Aber es dient dazu, seinen Trotz zum Westen zu demonstrieren.

Ich kann es insofern verstehen, dass sich die Muslime zwar durch die Ablehung, die sie erfahren, bedrängt und unerwünscht fühlen, jedoch müssen sie sich auch stark in Selbstkritik üben, sich den gegebenen und schlecht variablen Umständen nicht anpassen zu wollen.
Menschen flüchten sich gern in Ideologien, wenn sie schlechte empirische Erinnerungen gewonnen haben. Man muss besonders aufpassen, nicht in eine Scheinwelt zu verfallen, die einem den Anschluss an das Wesentliche verweigert.

Außerdem: Das Thema der gewaltbereiten Ausländer wurde von vielen Politikern und den Medien für Eigenzwecke und Sensation missbraucht. Teilweise ähnelte es einer nicht enden wollenden Hetze.
Wer behauptet, dass die Deutschen sehr ausländerfreundlich sind, denkt in der Vergangenheit. Dieses positive Gefühl war mal zu Zeiten, als man noch gutgläubig daran haftete, dass die verschiedenen Kulturen voneiander lernen könnten und man sich in seinem eigenen Leben somit interkulturell gegenseitig bereichern könne. Der Traum ist geplatzt - nicht zuletzt durch die schlechten familiären Beispiele für die Jugend, die hier als "Gastarbeiter" hergekommen sind und man sie einfach hat gedeihen lassen, gleich mangelnder Sprachkenntnisse und guten Berufsaussichten; billige Arbeitskräfte, die nicht viel hinterfragen und ihren Kindern das beste Beipiel für geldgetriebene "Arbeitsmaschinen" stellten oder deren Väter gleich im Kaffeehaus resignierten und so ihr ihr Desineteresse an Deutschland vorlebten.

Heute ist es so, dass es Ausländer sehr schwer haben, einen guten Beruf zu bekommen, selbst wenn sie hochdoziert sind. Einen Deutschen zieht man, wenn er nicht tatsächlich unterqualifiziert für eine Position ist, immer noch dem Türken oder Marokkaner vor. Traurige Wahrheit.

Das entgeht den Ausländern, worunter jede Menge Muslime leben, nunmal nicht.

Reaktion auf all diese Punkte:
Die Ausländer resignieren stärker und/oder werden aggressiv. Viele wollen auch auswandern.

Und wenn die zuständige Politik nicht baldigst etwas unternimmt, wird es auch immer schlimmer werden.

So erkläre ich mir den zunehmenden Drang nach Konservatismus und Aggression vieler Muslime.

Ein sehr interessanter und informativer text. Was die sprachbarieren angeht, muss ich sagen das eigentlich nur die Muslime aus der Türkei, ehm.Jugoslawien diese Sprachprobleme haben. Die Muslime die, die Arabische sprache behrrschen haben damit keine probleme,weil die Grammatik dort gleich ist, und da die meisten noch eine romanische Sprache beherrschen haben sie wenn sie sich ein wenig anstrengen keine probleme die deutsche Sprache zu lernen.

02.07.2009 23:53

Zitat:

Zitat von grandcolor (Beitrag 1976684)
@ Tilki

Du hast vollkommen recht.
Die Zahlungen von Sozialleistungen an ehrliche Empfänger ist auf jeden Fall in Ordnung. Nur die Faulpelze, die nutzen zunehmend dieses System aus zu Lasten der Allgemeinheit. Und diese Schmarotzergruppe wächst von Jahr zu Jahr.

Wie schon geschrieben, die Ansprüche an den Arbeitnehmer werden immer höher. Man darf sich keine Patzer erlauben, keinen Makel darfst Du vorweisen, damit man dich einstellt. Hinzu kommt, du musst so jung, wie nur möglich sein, am besten noch Fremdsprachen beherrschen, um Dich auf internationalem Niveau unterhalten zu können, flexibel sein, d.h. am besten gar keine Familie und solo usw.

Die Jobs werden ohnehin schlechtbezahlt heutzutage. Wer vom Amt lebt, dem steht soviel Geld zu Verfügung, wie ein Normalo-Job als Verkäufer.
Die Leute resignieren in Anbetracht dieser Wirtschaftslage, ist klar, dass es immer mehr Schmarotzer gibt.

03.07.2009 00:42

Zitat:

Zitat von biblo (Beitrag 1976706)
Wie schon geschrieben, die Ansprüche an den Arbeitnehmer werden immer höher. Man darf sich keine Patzer erlauben, keinen Makel darfst Du vorweisen, damit man dich einstellt. Hinzu kommt, du musst so jung, wie nur möglich sein, am besten noch Fremdsprachen beherrschen, um Dich auf internationalem Niveau unterhalten zu können, flexibel sein, d.h. am besten gar keine Familie und solo usw.

Die Jobs werden ohnehin schlechtbezahlt heutzutage. Wer vom Amt lebt, dem steht soviel Geld zu Verfügung, wie ein Normalo-Job als Verkäufer.
Die Leute resignieren in Anbetracht dieser Wirtschaftslage, ist klar, dass es immer mehr Schmarotzer gibt.

Zu dem Punkt ansprüche gebe ich dir voll und ganz recht,das beste Bsp. ist die Puppenmanifraktur und Paderborn. Ich habe mal ein Stellenangebot gelesen, da sollte der Bewerber folgende Fremdsprachen auf Muttersprachlichen Nivaue vorweisen: Englisch, Italenisch Russisch und Chinesisch. Was ich persönlich für sehr schwierig empfinde diese voraussetzung zu erfüllen, zusätzlichkommt es das dieses Unternehmen garkeine Auslandskontakte pflegt, also eigentlich wäre dieses Sprachwunder total fehl am platze.

Und dann kommt natürlich die Bezahlung dazu. Viele die ich kenne meinen ich müsste Milionär sein, weil ich im Büro arbeite. Fakt ist das die im Büro wenig verdienen, da haben unsere Facharbeiter aber mehr in der Lohntüte als ich.Naja leider bin ich nicht Handwerklich begabt, und bin deshalb in meinem jetzigen Bereich ganz gut aufgehoben.

Und wenn ich mir so die Stellenangebote ansehe, kriege ich das kalte grausen, was die den Leuten für Jobs andrehen wollen, da kann man wirklich froh sein wenn man einen einigermaßen guten Job hat.

03.07.2009 08:57

@baba..bu bahsettigimiz züppeler senin mertebene ulassalar amenna!Ama öyle degil.
Icki icebilen ki nasil zikkimlanip sonra da calisabiliyorsa, oruc tutan da bunu bahane edemez.Ettiremez de! hareketin dogru.Ayrica meditasyon, yoga ve baska aleni hareketlere tahammül gösteren..skye skye - oturdugu yerde (tren vs) namazini kilana da tahammül edecektir.Baska caresi yok. Ama yol ortasinda hali acip, avrupanin göbeginde herhalde namaz da kilinmaz.Zaten din, iman bunlar azicik gizlenir.Alet edilmez.Shov unsuru yapilamaz.

Ama dedigim gibi,insain belkemiginin saglam olmasi lazim, dagarciginin genis olmasi lazim. Zira bilgiyle, hareketlerinle, konsumanla vs.kendini heryerde kabul ettirebilirsin. Türkiyede de zirt pirt namaza , cumaya gidemezsin. Hersey bir dialogla baslar. Ben nasil Hiristiyan is arkadaslarimin Noel.- vardiyalarinda calisiyorsam, onlar da beni bayramlarda rica ettirmeden hosgörürler. Bu bahsi edilen gencler, gencligin verdigi hiddet ve sabirsizligin yanisira, tembelliklerini ve her sözümona sansizliklarini topluma malediyorlar, ve afghan mücahidi -sakalli- carsafli ve kaftanli büyüklerini örnek aliyorlar. Ben bunu kabul etmiyorum.
Hayirli cumalar cümleten.

03.07.2009 08:58

@fos
hocam makalenin altina imzami atiyorum, cok dogru söylemissin.

ghettosexual 16.07.2009 05:42

la dolce vita

04.08.2009 15:51

Ja da ist was dran, soweit ich das anhand meines Umfeldes beurteilen kann. Ich bin jetzt 25 und praktiziere nun schon seit fünf Jahren den Islam. In meinem Freundeskreis hatten die meisten ein ähnliches Schicksal.

Zitat:

Der Politologe warnte vor der Gefahr, dass junge, männliche Muslime durch Frust etwa über geringe Aufstiegschancen die „Identitätskrücke” eines konservativ ausgelegten Islams entwickeln und sich „aggressiv gegen diese Gesellschaft” verhalten könnten: „Das ist unser größtes Problem mit den Jungen”, so Kleinert, obwohl sie „durchaus von der westlichen Konsumgesellschaft geprägt” seien.
Das hier halte ich allerdings für ein unbestätigtes Vorurteil und für einen Versuch stereotypisch eine bestimmte Randgruppe zu degradieren. Auch hier kann ich nur mit meiner ganz persönlichen Umgebung argumentieren. Fast alle, die ich kenne sind Studenten, Akademiker im Berufsleben oder dabei zu promovieren.

Was ich mich auch frage ist, wie kann man etwas was vor 1400 Jahren als abschließende Botschaft gelehrt wurde konservativ auslegen? Entweder man legt es modern aus oder man ist davon überzeugt, dass es keiner Mondernisierung bedarf. Den Islam gibt es aufgrund seiner älte an sich nur konservativ, was einige Modernisten nicht wahrhaben wollen. In meinen Augen versucht man hier ebenfalls die islamische Lebensweise zu diffamieren.

Zitat:

Die Schriftstellerin Ates bestätigte: „Es schließen sich immer mehr junge Menschen dem konservativen Islam an. Sie entwickeln eine gewisse Aggressivität darin, ihre Religion nach außen zu tragen.” Als Beispiel führte sie eine Begegnung an, die sie im Regionalzug hatte: Ein Mädchen mit Kopftuch habe im Sitzen in der Bahn gebetet. Ates: „Das hat es vor 20 Jahren nicht gegeben. Sie tragen ihre Religion als Schild vor sich her.”
Dieser Abschnitt zeigt aber erst richtig wieviel Hass und Hetze dieser Artikel in sich birgt. Ein religiöses Mädchen geht öffentlich ihrer Pflicht als Muslima nach, augenscheinlich, weil die Gebetszeit eingetroffen ist und sie pünktlich beten wollte. Und das wird als "gewisse Aggressivität darin, ihre Religion nach außen zu tragen" bezeichnet.

Der eine liest im Sitzen ein Buch in der Bahn, der andere verspeist köstlich sein Vesper, die andere betet eben. Wen interressiert's? Wie vieviel Hass muss ein Mensch nur in sich tragen, wenn man noch nicht mal ignorieren kann, was andere machen, von Toleranz mal ganz zu schweigen. Wer ist jetzt also hier der Aggressive?

05.08.2009 12:22

Religion ist bei denen MODE geworden. Akillarinin erdiginden degilya.


Problemler, sIkIntilar büyüdükce Dine siginiliyor. Ama bilincsiz bir sekilde. Din okuyup arastirilmiyor. Kliselere inanmakla yetiniliyor. Böylelikle cok cahil ve geri kafa bir genclik yetisiyor.

07.08.2009 14:16

ich empfinde das anders...bei den kids von heute ist religion out! es ist einfach uncool!

07.08.2009 16:37

Zitat:

Zitat von unixxx (Beitrag 1980616)
Das problem ist, entweder werden sie radikal oder eher das gegenteil. Alles andere ist uncool. Denn sie wollen zu irgendwas gehören, sei es nur die radikalen islamischen sekten.
Ich habe zugesehen, wie mein bester freund von einem tag auf die andere sich um 180 Grad verändert hat. Er hat nur noch in versen geredet. Er als super intellektueller, überkritischer und wissenschaftlicher denker. Nur noch eine leere, seelenlose hülle, der irgendwas sagt, ohne eigenen willen. Deswegen verachte ich solche gruppierungen. Zum teufel mit denen.

wenn er so intelligent usw ist, dann wird wohl wissen was er tut. du hast nicht das recht meinungen anderer zu verachten, du kannst sie teilen oder nicht teilen. alles andere ist intolerant.zum glück leben wir in demokratie

07.08.2009 16:41

Zitat:

Zitat von unixxx (Beitrag 1980616)
Deswegen verachte ich solche gruppierungen. Zum teufel mit denen.

Ich verstehe das nicht. Ich sehe keinen Grund, irgendwelche religiösen oder areligiösen Gruppen zu verachten. Wenn jemand eine Ideologie vertritt, bsp. Kommunismus, Atheismus oder irgendne Sekte, dann ist das doch sein Bier. Hauptsache du bist mit dir im Reinen.
Deswegen brauch man doch Leute mit komischen Ansichten nicht verachten.

Wo kommen wir hin, wenn jeder Türke den anderen verachtet. Der eine verachtet Aleviten, der andere Kemalisten, der andere rechtskonservative...ich sags euch wohin wir dann kommen:

Willkommen in der heutigen Türkei, wo es 1000 Ethnien und Religionszugehörigkeiten jedoch keinen Zusammenhalt gibt!!!!!


Peace to the world!
Peace in Turkey!
More Tolerance!

Bäähhh ist das ein schleimiger Text von mir :)

esmercan 07.08.2009 17:11

frauen fühlen sich von religionen bedroht, weil sie angst davor haben, wegen ihrer freien fickerei verurteilt zu werden. alle religionen verurteilen ungezügelte wolllust und völlerei. das sind meistens nur unterbelichtete fickwanzen, die alles verurteilen wovon sie glauben, es könnte ihren ultra-liberalen lebensstil einschränken.

redbutton 07.08.2009 17:53

Zitat:

Zitat von Abdurrahim (Beitrag 1980176)
Das hier halte ich allerdings für ein unbestätigtes Vorurteil und für einen Versuch stereotypisch eine bestimmte Randgruppe zu degradieren. Auch hier kann ich nur mit meiner ganz persönlichen Umgebung argumentieren. Fast alle, die ich kenne sind Studenten, Akademiker im Berufsleben oder dabei zu promovieren.

Na herzlichen Glückwunsch! Dann hast du ja ein richti assimiliertes Umfeld, um mal im Jargon eines angeblich hochstudiertem zu bleiben. Es kommt hier in Mode, das Beiträge mit hochtrabendem deutschen Wörtern bspickt werden, von den die Hälfte der Anwender nicht einmal weiss, was sie bedeuten. Geschweige denn, in welchem Zusammenhang man sie besser nicht verwenden sollte. Aber nur weiter so!!!! Natürlich ist es eine Randgruppe, was soll es denn sonst sein??? Und degradieren? Von wem? Vons sich selbst aus oder wurden und werden die ärmsten mal wieder zu abgestempelt? Nun bin ich mal wieder gespannt!!!!

Zitat:

Zitat von Abdurrahim (Beitrag 1980176)
Was ich mich auch frage ist, wie kann man etwas was vor 1400 Jahren als abschließende Botschaft gelehrt wurde konservativ auslegen? Entweder man legt es modern aus oder man ist davon überzeugt, dass es keiner Mondernisierung bedarf. Den Islam gibt es aufgrund seiner älte an sich nur konservativ, was einige Modernisten nicht wahrhaben wollen. In meinen Augen versucht man hier ebenfalls die islamische Lebensweise zu diffamieren.

HÄH??????????????????????????????????????????????? ????

Zitat:

Zitat von Abdurrahim (Beitrag 1980176)
Dieser Abschnitt zeigt aber erst richtig wieviel Hass und Hetze dieser Artikel in sich birgt. Ein religiöses Mädchen geht öffentlich ihrer Pflicht als Muslima nach, augenscheinlich, weil die Gebetszeit eingetroffen ist und sie pünktlich beten wollte. Und das wird als "gewisse Aggressivität darin, ihre Religion nach außen zu tragen" bezeichnet.

Na, wie würdest du es denn bezeichnen? Um mal eines klar zu stellen. Ich bin überzeugter Ahteist und mir ist es egal welchem völlig überholtem Krempel irgendeiner nachhängt. Die Muslimen fühlen sich von den Christen belästigt/missverstanden/unverstanden...... und umgekehrt das gleiche. Ich fühle mich von beiden Seiten einfach nur bedrängt. Dieses ganze Affentheater nervt einen an. Ich kann nirgendwo hingehen, ohne das mir die eine oder andere Seite auf den Kranz geht. Und natürlich ist es eine Art Aggressivität, die nach aussen getragen wird, wenn sich jemand in einem Zug hinsetzt und seine Gedichte aufsagt. Genauso ist es eine Art Aggression, wenn überall irgendwelche Kreuze rumhängen!!!!!

Zitat:

Zitat von Abdurrahim (Beitrag 1980176)
Der eine liest im Sitzen ein Buch in der Bahn, der andere verspeist köstlich sein Vesper, die andere betet eben. Wen interressiert's? Wie vieviel Hass muss ein Mensch nur in sich tragen, wenn man noch nicht mal ignorieren kann, was andere machen, von Toleranz mal ganz zu schweigen. Wer ist jetzt also hier der Aggressive?

Du weisst hoffentlich wozu Ignoranz führt!!!!!!! Über Toleranz brauche ich in dem Kontext wohl nicht weiter schreiben!!!!

07.08.2009 18:16

Zitat:

Na herzlichen Glückwunsch! Dann hast du ja ein richti assimiliertes Umfeld, um mal im Jargon eines angeblich hochstudiertem zu bleiben. Es kommt hier in Mode, das Beiträge mit hochtrabendem deutschen Wörtern bspickt werden, von den die Hälfte der Anwender nicht einmal weiss, was sie bedeuten. Geschweige denn, in welchem Zusammenhang man sie besser nicht verwenden sollte. Aber nur weiter so!!!! Natürlich ist es eine Randgruppe, was soll es denn sonst sein??? Und degradieren? Von wem? Vons sich selbst aus oder wurden und werden die ärmsten mal wieder zu abgestempelt? Nun bin ich mal wieder gespannt!!!!
.

Moment ich schalte mal kurz um, probiere es in deiner Sprache, mit deiner Art der Interpunktion.

Sag mal wie behindert bist du eigentlich??? Hab ich dir nicht letztes mal schon zu verstehen gegeben, dass du asozial bist und nur rumstänkern kannst? Wenn du meine Texte nicht verstehst, dann überspring sie doch, du bist offensichtlich zu dumm dafür. Kannst du lesen??? Verstehst du Deutsch???

Und jetzt noch mal ganz langsam, Notfallknopf: Wo bestreite ich, dass es eine Randgruppe ist?

Um deiner Dummheit vorzubeugen, erkläre ich es dir!!! Ich sagte nicht man versuche diese "Religiösen" zu einer Randgruppe zu degradieren, sondern man versuche diese Randgruppe zu degradieren. Das ist ein Unterschied! Jetzt magst du dich wahrscheinlich, wie typisch für dich, ganz bescheuert fragen: Höööö, zu was degradieren? Aber lies doch einfach noch mal, ich glaube an dich, du schaffst es ;)

Zitat:

Na, wie würdest du es denn bezeichnen? Um mal eines klar zu stellen. Ich bin überzeugter Ahteist und mir ist es egal welchem völlig überholtem Krempel irgendeiner nachhängt. Die Muslimen fühlen sich von den Christen belästigt/missverstanden/unverstanden...... und umgekehrt das gleiche. Ich fühle mich von beiden Seiten einfach nur bedrängt. Dieses ganze Affentheater nervt einen an. Ich kann nirgendwo hingehen, ohne das mir die eine oder andere Seite auf den Kranz geht. Und natürlich ist es eine Art Aggressivität, die nach aussen getragen wird, wenn sich jemand in einem Zug hinsetzt und seine Gedichte aufsagt. Genauso ist es eine Art Aggression, wenn überall irgendwelche Kreuze rumhängen!!!!!
Das islamische Gebet wird nicht laut gesprochen, du intoleranter Banause. Das einzige Affentheater wird gerade von dir veranstaltet und ich bin mir sich im realen bist du ein ganz kleiner, nicht wahr.

redbutton 07.08.2009 19:05

Zitat:

Zitat von Abdurrahim (Beitrag 1980661)
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Moment ich schalte mal kurz um, probiere es in deiner Sprache, mit deiner Art der Interpunktion.

Sag mal wie behindert bist du eigentlich??? Hab ich dir nicht letztes mal schon zu verstehen gegeben, dass du asozial bist und nur rumstänkern kannst? Wenn du meine Texte nicht verstehst, dann überspring sie doch, du bist offensichtlich zu dumm dafür. Kannst du lesen??? Verstehst du Deutsch???

Du scheinst ja eine ganz grosse Leuchte zu sein. O.g. Abatz zeigt mir, das du nicht im geringsten deine eigenen Aussagen mit Argumenten untermauern kannst. Das zeigen deine Anfälle doch gerade, die du hier schritlich ablegst. Googelst du die Fremdwörter eigentlich alle nach, bevor du sie hier verwendest???

Ich frage mich, ob du der Grammatik wirklich gewachsen bist, die du hier anwenden möchtest. Die Rhetorik an sich ist ja ganz ausbaufähig, doch sollten, wie gesagt, auch fundierte Argumente kommen. Die fehlen hier leider. Wie soll man denn deine Texte verstehen, wenn jegliche Erklärung fehlt? Du stellst irgendwelche Thesen auf, ohne diese tiefgründig zu hinterlegen. Wenn dann Fragen auftauchen, die du 1. für dich und 2. nicht für den jeweiligen Fragesteller beantworten kannst, gehts unter die Gürtellinie.

Ob und inwiefern ich behindert sei, geht dich 1. nichts an und 2. wie war das mit subjektiv???? Du widersprichst dir gerade!!!

Ein weiterer Punkt ist, das dies hier ein öffentliches Forum ist. Somit lese ich mir die Beiträge durch und deine gefallen mir immer besonders gut, da sie nicht mal im Geringsten eine wirklich klare und deutliche Meinung darstellen. Sie sind ein Sammelsurium aus zusammgengeklauten Berichten. Diese könnten komplett aus dem Blatt mit den vier Buchstaben entstammen.

Zitat:

Zitat von Abdurrahim (Beitrag 1980661)
Und jetzt noch mal ganz langsam, Notfallknopf: Wo bestreite ich, dass es eine Randgruppe ist?

Hier musst du noch einmal genau lesen und nachdenken!

Zitat:

Zitat von Abdurrahim (Beitrag 1980661)
Um deiner Dummheit vorzubeugen, erkläre ich es dir!!! Ich sagte nicht man versuche diese "Religiösen" zu einer Randgruppe zu degradieren, sondern man versuche diese Randgruppe zu degradieren. Das ist ein Unterschied! Jetzt magst du dich wahrscheinlich, wie typisch für dich, ganz bescheuert fragen: Höööö, zu was degradieren? Aber lies doch einfach noch mal, ich glaube an dich, du schaffst es ;)

Schon wieder ein Widerspruch in sich!!! Du wirfst mir im ersten Absatz deines Machwerkes vor, ich sei zu dumm zum lesen und nun dieses! Religöse sind keine Randgruppe? Aha! Na da siehst du mal! Diese sei also nicht zu degradieren. Nein darum gehts ja also nicht. Aber eine eine Randgruppe die nicht degradiert werden soll/darf/muss ist demnach gar keine Gruppe von Religiösen, sondern nur die degradierte Gruppe?!?!?!?! Von was oder wem denn dann? Oder wie oder was!?!?! Hast du eigentlich eine Ahnung, was diese o.g. Satz von dir aussagen soll? Dieser Satz ergibt keinen Sinn. Zumindestens nicht so, wie du ihn da geschrieben hast!!!! Setz die Kommas richtig und verändere den Ausdruck, dann kann man das mit Sicherheit auch erkennen.

Zitat:

Zitat von Abdurrahim (Beitrag 1980661)
Das islamische Gebet wird nicht laut gesprochen, du intoleranter Banause.

Wie war das gerade mit Toleranz??? Der nächste Widerspruch!!!!

Zitat:

Zitat von Abdurrahim (Beitrag 1980661)
Das einzige Affentheater wird gerade von dir veranstaltet und ich bin mir sich im realen bist du ein ganz kleiner, nicht wahr.

Was soll das denn nun für ein Satz wieder sein??? Ist das nun ein Fragesatz oder eine Aussage??? Da musst du dich mal entscheiden.

Aber ganz zum Schluss möchte ich dir nur schreiben, das ich mich auf deine Beleidgungen nicht einlasse. Diese zeigen mir erneut, das du nicht in der Lage bist, auf Kritik zu reagieren. Deine Beleidigungen zeugen von geistiger Armut. So und jetzt kommst du wieder!!! Ich freue mich schon darauf.

07.08.2009 19:07

beyler kendinize gelin.herkes burda hakli oldugunu ispat etmek istiyor ama bu görüs meselesi degilmi?

07.08.2009 19:19

Zitat:

Aber ganz zum Schluss möchte ich dir nur schreiben, das ich mich auf deine Beleidgungen nicht einlasse. Diese zeigen mir erneut, das du nicht in der Lage bist, auf Kritik zu reagieren. Deine Beleidigungen zeugen von geistiger Armut. So und jetzt kommst du wieder!!! Ich freue mich schon darauf
Dich mag einer verstehen, auf der einen Seite sprichst du mich auf einer ganz sarkastischen, provokativen und persönlichen Art und Weise an und dann beschwerst du dich über die entsprechende Reaktion :)

Aber zum Abschluss sage ich auch noch was, damit das "Rätsel" gewissermaßen für dich gelöst sei. Ich hab mit meinem Beitrag nichts anderes sagen wollen als dass dieser Artikel bzw. der Autor eine religiöse Randgruppe herabwerten will und sie zu einem bestimmten Klischee degradiert. Aber der geneigte Leser, wenn es den denn geben sollte, wird das eh bemerkt haben.

Ansonsten musste ich echt lachen, danke.

07.08.2009 19:42

Zitat:

Zitat von eda07 (Beitrag 1980667)
beyler kendinize gelin.herkes burda hakli oldugunu ispat etmek istiyor ama bu görüs meselesi degilmi?

Danke für deinen Versuch "uns" zur Besinnung zu bringen :)

redbutton 07.08.2009 19:43

Zitat:

Zitat von Abdurrahim (Beitrag 1980668)
Dich mag einer verstehen, auf der einen Seite sprichst du mich auf einer ganz sarkastischen, provokativen und persönlichen Art und Weise an und dann beschwerst du dich über die entsprechende Reaktion :)

Und nun??? Ist hier Friede, Freude, Eierkuchen oder was? Ich beschwere mich nicht über deine Reaktion. Ganz im Gegenteil. Das war ja der Sinn dahinter!!! Ich wollte dir nur schreiben, das ich mich nicht auf Beleidigungen einlassen werde. Dennoch muss ich dir mal ein Kompliment machen, da du die sarkastische Seite erkannt haben willst. Wenn dies so sein sollte, muss man dir sagen, das du gut zwischen den Zeilen liest!

Zitat:

Zitat von Abdurrahim (Beitrag 1980668)
Aber zum Abschluss sage ich auch noch was, damit das "Rätsel" gewissermaßen für dich gelöst sei. Ich hab mit meinem Beitrag nichts anderes sagen wollen als dass dieser Artikel bzw. der Autor eine religiöse Randgruppe herabwerten will und sie zu einem bestimmten Klischee degradiert. Aber der geneigte Leser, wenn es den denn geben sollte, wird das eh bemerkt haben.

Ansonsten musste ich echt lachen, danke.

Weiterhin sei dir erklärt, das mir das "Rätsel" klar war. Du beschreibst es nur umständlich. Woher ich mir das anmasse zu sagen. Ich muss beruflich viel Schreiben, Korrektur lesen und auf Inhalte prüfen. Wenn mir jemand einen Aufsatz mit 100 Worten vorlegt und mich bittet, diesen zu lesen, weigere ich mich meistens. Ich frage denjeningen dann, was die Kernaussage sei und ob er mir diese nicht in einem Satz sagen kann! Vetrstehst du was ich meine???

Aber die Anekdoten brachten auch mich zum lachen! Ebenfalls einen Dank zurück!!!

07.08.2009 19:48

Zitat:

Wenn mir jemand einen Aufsatz mit 100 Worten vorlegt und mich bittet, diesen zu lesen, weigere ich mich meistens. Ich frage denjeningen dann, was die Kernaussage sei und ob er mir diese nicht in einem Satz sagen kann! Vetrstehst du was ich meine???
Hahahaha, du bringst mich echt zum Lachen, nicht böse gemeint. Ein bescheidener Ratschlag von mir: Versuch dich doch auch mal kurz zu fassen, denn ellenlange Beiträge wie der vorherige (also der vorletzte) sind ja nicht gerade prägnant. ;)

Schönen Tag noch.

redbutton 07.08.2009 19:54

Zitat:

Zitat von Abdurrahim (Beitrag 1980674)
Hahahaha, du bringst mich echt zum Lachen, nicht böse gemeint. Ein bescheidener Ratschlag von mir: Versuch dich doch auch mal kurz zu fassen, denn ellenlange Beiträge wie der vorherige (also der vorletzte) sind ja nicht gerade prägnant. ;)

Schönen Tag noch.

Na siehst du, es geht doch!!! Nun weisst du, was ich meine oder???

esmercan 07.08.2009 21:14

Zitat:

Zitat von unixxx (Beitrag 1980673)
Ein fehler von mir sowas überhaupt zu posten, tut mir leid. Habe nicht damit gerechnet, dass ihr so blöd seid, und mir eine Predigt über toleranz halten würdet. Von wegen ich würde anderer religionen verurteilen, ganz im gegenteil. Ihr habt den Text ja gar nicht verstanden. Ich liebe das thema religion. Und ich bin ganz bestimmt kein Atheist.
Deshalb habe ich ja auch -sekte- reingeschrieben. Damit ist gehirnwäsche mit eingeschlossen. D.h. die menschen tun sachen, die nicht mit ihrer persönlichkeit und ihren idealen übereinstimmen. Nicht aus eigener überzeugung. Es heisst dann; "die haben mir das verboten". Meistens sind das menschen, die an depressionen leiden, die eigentlich gar nicht gläubig sind, sondern versuchen einen ventil für ihre ängste zu finden.

Eda, ich glaube nicht, dass du dich darüber freuen würdest, wenn ein freund von dir so radikal wird dass er zb. zu den selbstmordattentätern rüberlaufen würde.

Esmarcen sen de kadinlarla kafani bozmusun. Bloss weil du schlechte erfahrungen gesammelt hast und dich jeder frau als matratzenvorlage benutzt hat, heisst das nicht, dass jeder frau so ist. Lass dich mal behandeln. Irgendwas läuft bei dir schief, dass du solche frauen anziehst.

das was ich in anderen foren über deine meinung zur religion gelesen habe, spricht nicht für eine tolerante person mehr aber für eine esotheriker-tussie!
wenn du dich durch meinen beitrag angesprochen gefühlt hast und mir jetzt so persönlich conterst, dann dann bist du auch so eine fickwanze, die sich unter dem deckmantel der ultra-liberalität tarnt und religionen doch hasst!!
wer im glashaus sitzt, sollte nicht mit steinen werfen!!


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