die g-frage: genozid oder nicht?
 

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Hier kann man sich über einen der großen Männer informieren. Ein Diplomat, der alles erdenkliche tut, damit wir Türken hier in Deutschland nicht deportiert oder interniert werden. Ein wahrlich großer Mann.

http://www.jungefreiheit.de/Single-N...mode%5D=single

Hier ein anderer Artikel:

http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE6...~Scontent.html

Ich persönlich kann auf solche Größen verzichten.

Es ist mir mittlerweile Scheißegal! G oder nicht. Die sollten sich an den runden Tisch setzen und diese Sache klären.Was muss das für ein unfähiges Pack Diplomaten sein!!

Nichts ist bedrückender als wenn sich Nachbarn nicht leiden können. Ich gebe es zu, bisher hatte ich eine sehr strikte Haltung gegenüber diese Thema. Aber, wenn nicht irgendwo - irgendjemand anfängt anders zu denken und zu handeln, dann wird das nie und nimmer was. Und ja! Ich habe alle CD-s von SOAD - Insider werden wissen, wovon ich spreche.

gecenlerde system of a down hakkinda bir haber okumustum. haber, bu grubun birkac yil önce yapilan bir konserde, biletlerin üzerine köpekler ve türkler giremez yazildigi dogrultusundaydi..

ne kadar dogru ne kadar yanlis bilmiyoruz. sözde ermeni soykirimini savunduklari bir gercek.

peki biz ne yaptik soykirim tezlerini cürütmek icin? ar$ivlerimiz var. peki neden kabullendiremiyoruz? tamam okay, bazi gücler iki ülkenin iyi anlasmasini istemiyor. birak 2 ülkeyi, türkiyenin komsularinin tümüyle iyi gecinmesini engellemek istiyorlar.

biz sürekli zeytin dali uzatiyoruz. o zeytin dalinida arada bir küs oldugun adamin gözüne sokucaksin, akli basina gelsin!!

ben bunu bilirim..

imza
the last ottoman

sok gözüne gözüne babaeskilim...Haklisin, o bilet olayini ben de duydum.Zaten ondan sonra dinlemediydim. Hatta boardda da konu etmsitim.(hatirlarsan "grubun köpegi bile ermeniymis..") Gerci gruptan ziyade, ermeni fanlari kiskirtiyor.Herneyse, cirkin hareketler bunlar.

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"Der Deutsch Bundestag ... beklagt die Taten der jungtürkischen Regierung des Osmanischen Reiches, die zur fast vollständigen Vernichtung der Armenier in Anatolien führten."

(Drucksache 15/5689 des 15. Deutschen Bundestages vom 15. Juni 2005)

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"Die Wünsche der Armenier gehen auf innere Autonomie, Selbstverwaltung der 6 armenischen (ostanatolischen) Provinzen (...) Wie bereits betont, sind die Provinzen jetzt von Mohammerdanern größtenteils entleert; die Armenier (...) bilden jetzt auch in diesen Gegenden, wo es früher keine armenische Mehrheit gab, die Mehrzahl der Einwohner. Die Frage der Autonomie ist daher erheblich leichter lösbar als früher."

Auszug aus einem Brief des Vorstandes der von Johannes Lepsius gegründeten "Deutsch-Armenischen Gesellschaft" vom 06. Januar 1918 an den Reichskanzler Graf Georg von Hertling, unterzeichnet u.a. von Paul Rohrbach, Ewald Stier und Martin Rade, Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes zu Berlin, Akte Türkei 183/Armenien, Bd. 49, R 14ß98, Mikrofiche 7172)

...
 

" (Kaiserliches Konsulat Samsun)

Telegramm
Samsun, den 27. Juni 1915

An die Deutsche Botschaft, Konstantinopel.
Regierung verhängte Ausweisung des gesamten armenischen Volkes nach Mesopotamien mit fünftägiger Frist zur Regelung ihrer Ortsangelegenheiten.

Kuckhoff "

In der Originalversion des Kuckhoff-Telegramms in den Akten des Auswärtigen Amtes findet sich allerdings folgender abweichende Wortlaut:

"[...] Wegen allgemeiner Verschwörung und Verrat wie Verwüstung einiger staedte Anatoliens und Tötung von deren muselmanischen Bevölkerung verhängte Regierung Ausweisung des gesamten armenischen Volkes nach Mesopotamien mit fünftätiger Frist zur Regelung ihrer Ortsangelegenheiten.
Da hier und im inneren bei Armeniern bedeutende deutsche Guthaben ausstehen ersuche ich um schritte zu deren Sicherstellung. falls Regierungsmassregel voll ausgeführt wird sind Repressalien seitens mit den Verschwörern verbundenen Kriegsfeinde durch Zerstörung aller Küstenstädte zu erwarten. [...]"

Das es eine erfundene ''Geschichte'' kann man sie auch''ruhen'' LASSEN.
 

Das alljährliche Ausschlachten einer Geschichte zu Gunsten eines politischen Populismus und der Druck der dabei auf die türkischen Migranten ausgeübt wird, ist nicht mehr hinnehmbar. Wir persönlich würden es begrüßen, wenn Armenier wie Türken, die Geschichte ruhen lassen und endlich in die Zukunft sehen, Probleme und Konflikte gemeinsam angehen, insbesondere in Europa. Aus dieser Überzeugung heraus bitten wir alle, insbesondere Organisationen und Vereine, sich an dieser Aktion zu beteiligen. Wir bitten auch um die Weiterleitung dieser Erklärung an Bekannte und Verwandte und hoffen auf eine rege Beteiligung.

...wenn man politische Entscheidungen von der Antwort eines Genozideingeständnisses der Türkei an den Armeniern macht, dann dürfte sich das schwierig gestalten, den Fall ruhen zu lassen. Frankreich (...), um ein gutes Beispiel zu nennen, macht u.a. die Entschiedung der Beitrittsverhandlungen mit der TR in die EU von dem Eingeständnis des vermeintlichen armenischen Genozids abhängig.
Ich glaub´persönlich nicht, daß man es aus polit-strategischen Gründen gestatten wird, daß sich diese Frage wahrheitsgemäß seitens von einer Historkierkommission beantworten zu lassen wird. Deshalb wird dieser Streit nie enden, denn so rückgratlos werden die Türken auch nicht sein, etwas zu gestehen, dessen wahrhaftige Erforschung im Keim erstickt worden ist.

Ja ja Europa und genozide, also ich habe manch mal den eindruck das die Grundvoraussetzung für den Beitritt in die EU ein praktizierter Genozid sein muss.

Deutschland an den Juden Deutschland hat es sogar geschaft eine Rasse auszurotten in Afrika in einem ihrer Kollonialgebiete
Holland an was weiß ich wen
Belgien hat auch schon einen hinter sich
Frankreich an den Algeriern
England an den Iren
Bulgarien an den Türken
Serbien (bestimmt bald drin) an den Bosniern
Griechen an den Türken
Spanien an den Basken
und wer weiß wer noch bei wem

Es gab keinen Genozid, einzellne leider Gottes Teilberechtigte Massaker aus der Verzweiflung der damaligen regierung heraus !
Jedes andere Land hätte genauso, wenn nicht sogar Brutaler reagiert! Es geht um Geld und Land um nichts anderes !

"Vor der eigenen Haustüre kehren"
 

"Im Juli 2005 wurde in einer Resolution des Deutschen Bundestages der Deportation der Armenier von 1915 gedacht. Man fragt sich, warum sich die Abgeordneten bemüßigt fühlten, eines historischen Ereignisses zu gedenken, das andere Nationen betrifft, anstatt vor der "eigenen Haustüre zu kehren". In der internationalen Diplomatie gilt es generell als schlechter Stil, sich in die Angelegenheiten fremder Staaten einzumischen. Es ist der Absicht geschehen, einen "Beitrag zur Versöhnung der Türken und Armenier" zu leisten und der Türkei "eine Lektion der Erinnerungskultur" zu erteilen, schreibt ein deutscher Historiker anmaßend. Doch vor genau 60 Jahren, im Jahre 1945, fand eine andere Vertreibung statt, die der Bundestag, die Vertretung des deutschen Volkes, erstaunlicher Weise völlig ignorierte: Die gewaltsame und blutige Vertreibung von Millionen Deutschen aus ihrer angestammten Heimat in den ehemaligen deutschten Ostgebieten.

Wäre es nicht naheliegender und angemessener gewesen, in eigener Sache eine Bundestagsresolution zu verkünden und der Deportation von 15 Millionen Landsleute zu gedenken, um auf diese Weise den Nachbarländern Tschechien und Polen eine Lektion in Erinnerungskultur" zu erteilen, die beide die Vertreibung der Deutschen bis heute weder historisch noch moralisch aufgearbeitet haben? Warum dies unterlassen und stattdessen an die Armenier-Deportation erinnert wurde, darüber kann man nur spekulieren. In der Tat hätte es dem deutschen Bundestag besser angestanden, der Vertreibung der eigenen Landsleute zu gedenken, anstatt in geheuchelter Empörung eine Resolution zu einem 90 Jahre zurückliegenden historischen Ereignis in einem anderen Land zu verfassen. Es ist reiflich naiv anzunehmen, dass eine solche Einmischung in die inneren Angelegenheiten einer souveränen Nation diese zum Umdenken in einer hochemotionalisierten, strittigen Frage bewegen könnte. Der Wille zur Aufarbeitung eines tabuisierten historischen Kapitels kann nicht von außen aufgezwungen werden, sondern muß sich von "innen" aus eigener Überzeugung entwickeln.
Es wirkt kontraproduktiv und ist kein Zeichen politischer Klugheit, einer anderen Nation Lektionen im Umgang mit ihrer Geschichte erteilen zu wollen, zumal dann, wenn man als deutscher Bundestag eine Nation vertritt, die sich selber mit der Aufarbeitung dunkler Kapitel der eigenen Geschichte sehr schwer getan hat.
(...) "

schön definiert oder hinterfragt aber die antwort ist ganz einfach

Wenn die deutschen der deportation des eigenen Volkes gedacht hätten, hätten sie sich die Osteuropäischen Staaten vergrault und sauer gemacht.

Also stichelt man doch lieber in der geschichte andere länder herum, besonders wenn dieses Land eine potenzielle Wirtschaftgefahr für das eigene Land bedeutet.

Was mir auch aufgefallen ist in deinem Text: das eine deportation stattfand leugnet ja nieman sogar die Tr sagt ja es gab eine deportation nur es gab keinen Völkermord und genau diesen Punkt will man uns ja unterjubeln :(

Sobald wir dieses anerkennen bedeutet es
1. Jahrzehnte lange reparationsgelde bezahlen
2. Im schlimmsten Fall sogar Armeniern land zurück geben, sprich armeniern die deportiert wurden.
3. Jahrzehnte langes Diplomatisches hin und her

alles entwicklungsbremsen und genau da will man uns hinbringen

Nach neusten erkenntnissen die ich vorkurzem erst gelesen habe angeblich aus der Zeit Ronald Reagens wurde eine aufarbeitung der histforischen Tatsachen bezüglich diesem Fall in auftrag gegeben mit der ekenntniss:

Es wurden von den Armeniern: 2.000.000 Muslime umgebracht von der Osmanischen seite wurden ca. 500.000 Armenier getötet bei aufständen einzelnen lokalen Massakern und während der deportation durch hunger, krankheiten etc.

Dieses Ergebnis wurde 1981-1982 nicht an die öffentlichkeit getragen! WARUM ???

brutaler Bürgerkrieg mit schlimmsten Folgen aber kein Genozid
 

QUOTE=inekfluesterer;2013527]die ard zeigt heute um 23:30h eine dokumentation über den völkermord an den armeniern.

hier ein artikel zur Doku: http://www.zeit.de/kultur/film/2010-...er-voelkermord[/quote]

Es waren grausame Ereignisse die 1915 statt gefunden haben. Umgangssprachlich kann man die Vergeltung der türkischen Armee auf auf die voran gegangenen Plünderungen, Vertreibungen, Massenhinrichtungen und Vergewaltigungen der von den Russen und anderen Entente-Mächten ermutigten armenischen Ta$nak-Terroristen, durchaus als Genozid betrachten. Doch trotz der brutalen und menschenfeindliche Folgen, völkerrechtlich und juristisch betrachtet ist dieser Begriff nicht die angemesse Titulierung des kriegsähnlichen Zustands zwischen den osmanischen Türken auf der einen und den armenischen Separatisten auf der anderen Seite.

Die armenischen Ta$nak Millizen versuchten durch den bewaffneten Kampf ihr Ziel eines unabhängiges Grossarmeniens, welches die türkischen Südostanatolischen Gebiete komplett umfasste, zu erreichen. Für dieses Ereignis gibt es eine Bezeichnung die schlimmer ist als der unangebrachte Begriff des Völkermords. Es war Krieg! Und Krieg ist nicht nur die Fortsetzung der Diplomatie mit anderen Mitteln, Krieg ist auch die Niederlage der menschlichen Vernunft!

Die Armenier von heute versuchen ihren politischen Nektar aus diesem Zankapfel zu ziehen. Dabei verfogen sie die berühmt berüchtigten drei T

1. Tanitma /Bekanntmachung: Bei dem ersten Punkt geht es darum, die verzehrte Geschichte als einen Schicksalschlag gegen die armenische Nation der Welt weiss und bekannt zu machen.

2. Tazminat / Entschädingszahlnen: Weil die Türken im osmanischen Reich den ach so unschuldigen und engelsgleichen Armenieren übelbste Greueltaten zugefügt haben, möchten sie dafür Entschädigungszahlungen erhalten wie ungefähr die Juden, die es vor den Armenieren wussten, dass man daraus durchaus gutes Kapital schlagen kann.

3. Toprak / Land: Zu guter letzt wollen beanspruchen sie Gebiete in der Osttürkei die von Erzurum bis nach Mersin reichen. Es stimmt zwar dass historisch betrachtet bei dem Gebiet es auch um armenische Siedlungsgebiete gehandelt hat, doch sie waren dort eine Minderheit und niemals die tonangebende Mehrheit!

Die Türken dürfen all das nicht schicksalsergeben hinnehmen und die Hände in den Schoss legen und hoffen, dass der bittere Kelch an ihnen vorbei zieht..

Sie sollen mit historischen Belegen beweisen was geschichtliche Tatsache war und heutigen Armenieren angedichtet worden ist um ihren Hype um ihre Opferpolitik weiterhin zu betreiben...

Fakt ist das armenische Volk hat für die Autonomie-Bestrebungen der Ta$nak-Millizien hohes Tribut gezollt, doch Fakt ist auch dass von einem Genozid, das von oben angeordnet, geplant und durchgeführt wurde, nicht die Rede sein kann.

"Aufarbeitung" nach fast 100 Jahren ?
 

Die Verfilmung ist geeignet, zwischen den Türken und den Rest Europas, Eiszeit entstehen zu lassen.
In Wirklichkeit interessiert sich keine "Sau" für das was vor 100 Jahren war. Was zählt, ist die Gegenwart und Zukunft.
Jeder Familentherapeut rät Partnern, die sich in krisenhafte Beziehungen befinden, die Vergangenheit ruhen zu lassen und das Tun und Handeln auf die Zukunft zu richten.
Weshalb gilt dieser Grundsatz nicht zwischen Nationen ? Weil die eine Seite Kapital aus der Vergangenheit ziehen will oder eine Annäherung der Türknation an die EU verhindern will.

Zum Teufel mit Brandstiftern, die ein erloschenes Feuer wieder neu zündeln.

Wenn man einen möchte, dann hebt man die Gemeinsamkeiten hervor. Doch wenn man separieren/teilen möchte, dann tut man gegenteiliges und hebt statt der 99 Gemeinsamkeiten die einen, die einzige Differenz die teilt.

Politik sollte sowohl emotionslos betrachet und auch angegangen werden. Früher oder später wird die Türkei den Prozess der Europäisierung, der von 80 Jahren gestartet ist auch erfolgreich abschließen undihren Platz in Strassburg finden. Lieber dort als als in einem Zelt des weltweit geächteteten und der Unterstützung des internationalen islamischen Terrorismus verdächtigen Despoten Moammar al- Gadaffi

Trotzdem finde ich es bedauernswert, dass unschuldige Armenier dabei ihr Leben ließen. Möge Gott neben allen unschuldigen Opfern auch ihrer Seelen gnädig sein

......
 

guter beitrag!

es wäre ein einfaches zu sagen: ja, ihr lieben deutschen, die ihr so "vorbildlich" mit eurer gezielten judenvernichtung, und der darauf folgenden schuld umgegangen seid, es nun ihnen gleich zu tun, und dafür schulterklopfen zu ernten.
aber so einfach ist es nicht.
stutzig macht mich auch die art und weise wie über dieses thema in diesem land berichtet wird. deutschland sollte in dieser hinsicht leisere töne anschlagen.
als beispiel möchte ich ein interview mit dem armenischen präsident sargsjan anführen. beim lesen ist durch die suggestive fragenstellungen die absicht und die einstellung des interviewers klar und sehr durchsichtig und dem größten deutschen seriösen nachrichtenmagazin unwürdig.
http://www.spiegel.de/politik/auslan...687293,00.html
der zweite punkt ist, und da konnte mir noch keiner eine vernünftige erklärung hierfür liefern:
warum wird nicht eine unabhängige historiker-komission eingesetzt? dass die armenier darauf gerne verzichten, ist nachvollziehbar. doch was ist z. b. mit den herrschaften der eu, die sich meines erachtens dafür aussprechen müssten?
ist die amerikanische und französische "armenische diaspora lobby" wirklich so einflussreich?

Man du bist immer noch Hässlich! Ich frage mich immer noch warum man nicht zu Stein erstarrt wenn man dich sieht :D

"Aghet - eine DokuSchow"
 

Wer die Deutschen richtig kennt, konnte in der "Doku" klar erkennen, dass lediglich die handelnden Völker ausgetauscht wurden. Alles andere ist von der Thematik, wie bei der Aufarbeitung der Greul an den Juden, übernommen bzw. abgehandelt worden. Immer wieder wurden die Bezeichnungen wie

- Deportation
- Genozid
-.... und sie wußten (die Armenier) dass das ihr sicherer Tod bedeutete...

benutzt.

Die Genozidfrage bei der Türkei stellt sich schon deshalb nicht, weil keine andere Nation auf der Welt derartige Greul an Menschen ( in Art und Weise) verübt hat wie die Nazis !

der subtext vieler deutscher beiträge zu diesem thema führt zur relativierung ihrer eigenen, einmaligen verbrechen.

in diesem zusammenhang die aleviten zu erwähnen, finde ich mehr als unangebracht.
ansonsten kann ich dir nur beipflichten.

http://www.ermenisorunu.gen.tr/

plasier p.... nest cens e ignorer la loi

kriegsähnlicher zustand.

Madame " G "
 

Außenministerium von Erivan sucht Missionare , die solch unverantwortliche Hetze gegen die " Türkei " betreiben können , bewirbt euch doch :) ,

Mademe bin ich stets bereit meine Weltanschauung neuesten Erkenntnissen anzupassen ;)

aber bin schon selbst öfters auf einer Kuh geritten als ich klein war :D

wie gnädig.;)

ich hetze gegen niemanden, im gegenteil. finde fanatische aleviten wie dich keinen deut besser als türkische nationalisten. das ist alles.

ich bezweifle sehr, dass es ein "makabres" licht auf mich wirft. deine behauptung und dein duktus zeugt eher von mangelnder intelligenz.

es gab kein genozid.alles nur propaganda

Die Nazis haben schlimme dinge getan, und es gibt keine entschuldigung für das Handeln der damaligen Gesellschaft. ABER genauso gibt es keine entschuldigung für das was damals die Türken den Armeniern angetan haben.
Es sollte auf eine Völkervernichng hinauslaufen. Das is fakt!
Das kann man sich als türkischer Nationalist total schön reden: das die es eigentlich gewollt haben, das sie selber dran schuld waren und das es garnicht so schlimm war.

Die Leute die das leugnen sollen mir doch mal den Unterschied erklären, wenn ein deutscher es leugnet das Juden im dritten Reich umgebracht wurden, oder wenn ein türke den Mord an 1,5 Millionen Menschen leugnet?!

Ich denke eher das es umgekehrt ist! Das viele Türken dieses dunkle Kapitel der Geschichte verharmlosen, weil die Deutschen das mit den Juden gemacht haben!

Und warum?

Mal ne ganz ernste Frage an dich, und ich möchte von dir darauf eine ganz ernste Antwort haben!

Was bist du in erster Linie, ein Türke oder Moslem?

Es wirft ein trauriges Bild auf dich, das kannst du mir glauben!
Und es wirft ein schwaches Bild auf dich, wenn dir die ansichten und Fakten nicht passen, die Leute hier mangelnder Interliegenz zu betiteln.
Du hast ein faschichtisches Gedankengut.

Genau die haben sich alle aus spass umgebracht!

für dich ist jeder, der nicht auf die alevitisch-kurdische propaganda reinfällt, ein faschist - wie einfältig!
ich habe was dagegen, wenn generell aufgerechnet wird.

wenn du türken so verabscheust,
dann verpiss dich aus diesem türkischen forum
und kämpf nich um anerkennung von uns türken in einem türkischen forum,das du im realen leben,von uns türken nie bekommst.
deine lage ist bemitleident!
du bist der grösste faschist in diesem forum,und das weisst du auch.
du armselliges stück dreck!

tchja,,wenigstens haben wir türken eine meinung.

du hast nichteinmal genug arsch,,DEINE HERKUNFT PREISZUGEBEN!!!!!!

Tilki, das sind nicht meine Worte und auch nicht meine Interpretation.

Die Bezeichnung Genozid steht ausschließlich für die Ermordung (Art und Weise) der Juden!

auch wenn ich es anders formulieren würde, hast du schlicht und einfach recht.