hmm
 

So ist nun mal die Dreckspolitik in der Türkei. "PKK-TERROR" ist etwas in der Türkei wovon sich viele ernähren, sei es das Drogen-Business, die Politik einiger Parteien-da sie ausser dieser Sache sich von nichts profitieren und mehr Wähler für sich gewinnen können, Aussenkräfte die gerade sabbernd darauf warten das der Konflikt zwischen den Kurden und den Türken größere Maße nehmen soll-um so Systematisch Stück für Stück das Land zu zerreisen usw usw.-..

Girdigin yol cok uzun ve sancili sayin BASBAKANIM! ALLAH YARDIMCIN OLSUN!,

Terrörden beslenenler elinden geleni yapiyorlar/yapacaklarda devam, cünki Terrörden besleniyorlar ! Siyaset Rant sagliyorlar, kacak Paralar elde ediyorlar vs...


Iki secenek var: Ya Terrör bitecek hem Kürtler hemde Türkler Kardesce yasiyacak

YADA bu is Fiyaskoyla sonuclanacak ve 25 yildir Milleti bölmeye calisanlar
amacina ulasacak ve Türkiyede Ic Savas basliyacak!

Haklisin...
 

Yazdiklarin cok dogru. Bunu burada bazi kisilere anlatamiyoruz. Inatla PKK nin hakli oldugunu savunuyorlar.

Eger Türkiye bölünürse, bundan en cok Kürtlerin zarar görecegini bilmiyorlar.

Ic savasi ciktiginda en cok onlar zarar görecek.

Frage??
 

Habe wohl übersehen, daß du mir eine Frage gestellt hattest.

Wie war die Frage nochmal?

HaHaHa
 

Immer sind es die Anderen Schuld. Komisch, in den siebziger hat man die Linken, Sunniten, Kommunisten abgeschlachtet und dann die Aleviten und dann die Kurden. Die Kurden habt Ihr schon vorher abgeschlachtet. Komischerweise sind immer die Imprialisten dadran schuld. Es ist mir auch klar, dass die Imprialisten euere Dummheit(Faschismus, Rassismus, usw) ausnutzen. Es ist mir auch klar, dass die Nato die Türkei mit Geheim-Agenten auch unterwandert hat, aber die jeweiligen türkischen Faschisten haben zb. die Gladio die Gelegenheit gegeben die Türkei zu unterwandern. Wenn Du das Wort "Gladio" Googlest, dann
musst Du deine Kenntnisse echt in Frage stellen.

Ömer. Sorry, aber die Amis können sich nicht leisten einen schwachen Türkei zu haben. Weisst Du wieso die Amis die Türkei nicht schwächen kann und will? Auf die Frage kannst Du mit einem Wort antworten und wenn Du die Antwort kennst, dann würde ich den Hut vor Dir ziehen, aber ich bezweifle, dass Dir das Eine Wort einfällt.


HaHaHa.. Die Osmanen haben der Welt Gerechtigkeit und Frieden gebracht. Also, so schön habe ich seit langem nicht gelacht.. :-) So ne Witz habe ich seit langem nicht gehört. :-)
Und die Amis bringen auch den Araber Frieden und Gereichtigkeit. Die Osmanen sind kein Stück besser als die Amis, aber deine witzige Theorien kommen bestimmt bei ahnungslose Hauptschüler gut an, da bin ich mir 100%ig sicher..

Es hat zwar seinen Grund warum es terorristen gibt, aber wenn sie nicht kompromissbereit und nicht friedlich sind, kann man mit denen nichts machen, ausser dem entgegen zu wirken. Die Türkei wird ihr Land niemals einfach so geben, auch wenn das damals versprochen wurde. Und die pkks werden auch niemals aufhören. Da gibt es eigentlich keine Lösung.

Die Gestellte frage
 

Hier nochmal die Frage, kann ja mal passieren im eifer des gefechts:-)

Antwort
 

Bin aus Tokat.

Ratespiel?
 

Machen wir hier jetzt Rate mal mit cemkaraca oder wie?

Ob ich dieses bestimmte Wort kenne fragst du mich?

Glaubst du, das alles kann man in ein Wort packen?

Bitte bereichere meinen Wortschatz um dieses Wort, bitte :D

Und ich bleibe dabei, daß die Osmanen dem Westen Frieden und Gerechtigkeit gebracht haben. Du solltest auch mal etwas googlen, um was über die Osmanen in Erfahrung zu bringen.
Schau dir mal an, wie es in Europa aussah, als die Osmanen an der Macht waren?
Menschen wurden lebendig verbrannt, die Inquisition war im vollen Gange und die Könige
lebten in Saus und Braus während das Volk vor Hunger elendig zugrunde ging.
Nirgendswo, wo die Osmanen das sagen hatten, gab es solche Ungerechtigkeiten.
Im Gegenteil, man hat im Gegensatz zum Westen niemanden dazu gezwungen, seine Religion aufzugeben. Jeder wurde respektiert. Denn anderenfalls wäre heute halb Europa muslimisch, was ja definitiv nicht der Fall ist.

Egal, tut ja nichts zum eigentlichen Thema PKK.

Ähm...ok, das war die abschluss frage, ich meinte aber den ganzen text.:-)

In den 70zigern haben die lnken und rechten einen kampf geführt und sich gegenseitig umgebracht.
Gut es wurden Aleviten getötet in den 70zigern, die Täter wirden aber hart bestraft, indem man die Gehängt hat. Und das hat der Staat veranlasst.

In welchem Bsp. haben den Geheimagenten die Nato ausspioniert?
Und um ehrlich zu sein denke ich das den Amis die Türkei ganz egal ist, die Türkei hat keine große bedeutung für die USA also wrum sollen sie sie unterstützen oder zerstören.

Thema Osmanisches Reich und dem eigentlichen Thema.
Für die Kurden war das Osmanische Reich besser als die heutige Türkei.
Da durften sie ihre eigene Kultur leben, sprache sprechen usw. Das hat die Osmanen wenig gestört. In den gebieten wo die Osmanen waren, sind nur türkische Soldaten hingekommen, die zwar koruppt waren, die Leute sollten eben nur bezahlen und sich an die gesetze halten.

Also für die Kurden wäre das Osmanische Reich besser. Das Osmanische Reich hatte nur den Fehler gemacht sich auf die seite Österreichs zu stellen im ersten Weltkrieg, dann wäre das auch mit den Armeniern anders dagestellt worden.

Denn alle zeigen mit dem Finger auf die deutschen, mit ihren KZ und Völkermord (was auch scheiße war), nur redet keiner davon das die Britten die KZ erfunden haben haben als sie Indien besetzt hielten, oder das Stalin 20zig mal mehr Menschen umbringen lies als Hitler es getan hat. Darüber redet kein Mensch.
Irgendjemand hier hat mal geschrieben, geschichte wird nur von gewinnern geschrieben, und er hat recht. Also muss man sich seine eigene Meinung über das Osmanische reich bilden.

Wenn ein Mensch nichts gefunden hat wofür er sterben würde, dann eignet sich dieser nicht fürs leben!!

martin luther king

schaut euch diese leute an, sie werden geschlagen, bespuckt, und trotzdem kommen sie immer wieder


Die leute von DTP sind in meine augen ehrenwürdige männer und frauen.

jeden tag werden anschläge verübt von nationalisten (solche leute wie oemer1974) aber sie stehen und lächeln

Ehrenwürdig?
 

Du bezeichnest die Leute der DTP als ehrenwürdige Menschen? Dann hast du eine abstrackte Vorstellung von Ehre.

Fast alle von der DTP haben eine enge Beziehung zur PKK. Das die PKK eine Terror-
organisation ist, darüber werden wir uns wohl nicht streiten müssen, oder?

Wer mit Terroristen sympathisiert, ist in meinen Augen auch ein Terrorist. Kein Aktiver aber ein Passiver Terrorist aber doch ein Terrorist. Und wenn du jetzt ankommst und sagst, daß die DTP-Terroristen ehrenwürdige Menschen sein, dann stellt dich das auf die gleiche Stufe mit denen.

Es ist wohl selbstverständlich, daß jemand, dessen Geschäft angezündet wird, daß sich dieser zur Wehr setzt und sein Eigentum beschützt.
Ich kann diesen Mann sehr gut verstehen, was nicht bedeutet, daß gleich 2 Menschen dafür sterben müssen. Aber wer zuschlägt muss auch einstecken können.
Tagelang haben die DTP-Smpathisanten die Städte angezündet und unschuldige Menschen müssen um Ihre Existenz bangen, weil die PKK gesagt hat, daß niemand sein Geschäft öffnen soll. Ist das die Demokratie, die Ihr haben wollt?
Das ist Diktatur, aber Ihr könnt nicht anders, weil Ihr es von eueren Göttern (Agas) nicht anders gewöhnt seid.
In den Gebäuden der DTP wurden Molotov-Cocktails gefunden. Der Anschlag auf den Bus in Istanbul, wo ein junges Mädchen sterben musste, die angezündeten Autos in den Großstädten, alles geht auf das Konto der DTP bzw. PKK. Ist das eure Demokratie.
Die Menschen können nicht mehr auf die Straße, ohne Angst um das eigene Leben zu haben.
Und dann beschwert sich dieser Pseudo-Italo-Möchtegern-Milletvekili, daß der türk. Staat seine Bürger nicht beschützen kann. Das ist Doppelmoral in höchstem Maße.

Ihr braucht mir nicht zu erklären, wie Demokratie auszusehen hat. Die PKK und vor allem die DTP haben absolut keine Ahnung von Demokratie.
Demokratie bedeutet nicht, daß die Rechte jedes einzelnen im Detail im Grundgesetz verankert sein muss. Das Grundgesetz ist für jeden gedacht. Ohne Ausnahme.
Ansonsten müsste die Türkei die Laziten, die Tscherkesen, die Gürcü usw. alle einzeln im Grundgesetz mit Namen nennen. Wo in welchem Land gibt es sowas?
Aber nein, die Kurden wollen eine Extrawurst.
Es ist nicht die Aufgabe des Staates, für jede in dem Land gesprochene Sprache einen staatlichen Sender anzubieten. Das ist die Aufgabe der jeweiligen Minderheiten. Mittlerweile geht das gesetzlich. Welchen kurdischen Privatsender gibt es seitdem?
In welchem Land ist es möglich für jede einzelne Minderheit, einen staatlichen Sender für sich zu beanspruchen? Gibt es sowas in Europa? In Amerika oder vielleicht in Asien?
Eure Forderungen sind absurd und lächerlich.
Ihr seid euch nicht darüber im Klaren, daß Ihr eigentlich keine Minderheit seit sondern von Geburt an Staatsbürger der Türkei seit. Minderheiten bekommen diesen Status in keinem anderen Land so ohne weiteres.
Selbst die Zigeuner, die bekannterweise in Europa keine Staatsbürgerschaft erhalten, weil diese immer noch diskriminiert werden, bekommen die türk. Staatsbürgerschaft.
Habt Ihr schon mal gesehen, daß sich Zigeuner gegen den türk. Staat aufgelehnt haben?
Nein? Warum? Weil diese wissen, daß Sie zu diesem Land gehören und keine Aussenseiter sind. Aber Ihr Kurden wollt das nicht verstehen. Ihr seid ein Teil dieses Landes. Aber das müsst Ihr erst einmal akzeptieren, bevor wir über Frieden und Gleichberechtigung reden können.
Warum greifen nicht die Laziten oder Tscherkesen zu den Waffen und töten unschuldige Menschen unter dem Vorwand, unterdrückt zu werden? Warum? Weil wir die Türkei niemals verraten werden, egal was passiert.

Und ich bin ein Tscherkese und ein Nationalist. Das begreifst du jetzt bestimmt nicht, wie ein Tscherkese ein türk. Nationalist sein kann, oder?
Ich sage immer, ich bin ein Türke mit Tscherkesicher Abstammung.
Warum könnt Ihr nicht sagen, daß Ihr Türken mit kurdischer Abstammung seid?
Ändert das etwas an eurer kurdischen Identität? Bei mir ändert sich dadurch gar nichts.

Klar
 

kann man manches in einem Wort packen. So wie die meisten denken, dass die Amis hauptsächlich wegen dem Erdöl da sind, was auch stimmt, aber den Amis geht es eigentlich
um ganz andere Dinge. Und den Lehrer werde ich hier bestimmt nicht spielen. Finde es selber heraus.. :-) Sei selber aktiv...

Nur so als Hilfestellung: Die Saudis worden nicht angegriffen, aber die Iraker schon und Iran wird irgendwann angegriffen. Also, wenn es nur das Erdöl wäre, dann hätten die Amis auch die Saudis angegeriffen :-) Man, ich hab hier so viele Hinweise gegeben, dass es nur noch ein Kinderspiel sein müsste dadrauf zu kommen..

Grüße
Cem

Lieber Ömer74...
 

ich finde es ganz klasse endlich mal jemanden zu finden der hinter der MHP steht.
Diskutieren tue ich sehr gerne mit Menschen, deshalb würde ich mich gerne mal mit dir austauschen.

du hast geschrieben das die PKK von den westlichen Mächten ins leben gerufen wurde um die Türkei zu schwächen.
Leider muss ich dir auch mitteilen das deine Partei ein spielball der westlichen Mächte war.

1981 hat jemand von deinem Verein, einen Mordanschlag auf den Papst verübt, das nenne ich auch einen Terroranschlag.

Ali Agca ermordetete 1979 den Journalisten Abdi Ipekci, 1981 wrde er durch den obengannten fall zur traurigen berühmtheit, diesen Auftrag bekam Agca vom KGB weil der Papst sich negativ zum Kommunismus geäußert hatte.

Also würde ich die MHP auch als verbrecherische organistaion bezeichnen, und Agca ist immer noch ein Held der MHP.
Soviel dazu das sich "NUR" die Kurden sich vom westen her benutzen lassen.

Zu deinen Aussagen das die Larzen und Serkessen nichts machen. Wenn man Karadeniz und Griechenland vergleicht, wird man feststellen das die sich in einigen dingen ähnlicher sind als den Türken gegenüber.

Du hast recht, das es nicht Aufgabe des Staates ist für eine Minderheit einen Fernsehsender zu schaffen. Da gebe ich dir recht, aber es sollte auch nicht mit Gewalt verboten werden.

Genauso ist es mit der sprache und Kultur. Ich nehme mal an du lebst in Deutschland. Was würdest du denn machen, wenn deutschland jetzt sagen würde, du heisst nicht mehr Öhmer sondern Klaus bist du dagegen, passiert die und deiner Familie was.
Dein Kind redet in der Schule türkisch und wird vom Lehrer dafür verprügelt. Du darfst nicht türkisch Sprechen, nicht deine Geschichte lernen, Musik hören und Kultur ausleben.

Es würde sich hass in dir aufstauen, genauso ist es mit den Kurden, zuerst war die PKK da, da haben viele Kurden gesagt, das machen wir nicht mit. Dann aber kam die DTP die haben gesagt wir regeln das friedlich, was ja auch gut geklappt hat. Die Kurden bekamen ihren sender, durften ihre sprache sprechen musik hören kultur lernen usw.

Dann wurde die DTP verboten, jetzt gehen die Menschen auf die Barrikaden weil sie sich Verraten fühlen.
Ich denke du würdest genauso denken, wenn du diese Verbote wie ich sie obengenannt habe, mitgemacht hättest.

Natürlich kann ich auch die seiten der Türken verstehen. Tote Soldaten, aufstände usw.

Ich finde beide sollten sich auf null zu bewegen.

Ich sehe den Konflikt im moment so....
 

-3,-2-1,0,+1,+2,+3

Die Kurden sind auf -2 und die Türken auf +2, das ist nicht gu, das Soldaten umgebarcht werden und Steine auf Polizisten geschmissen werden.

Andererseits kann es nicht sein, das Kurdische Lebensmittelläden in Brandgesteckt werden und die Polizei fröhlich pfeifend dran vorbei fährt.

Beide seiten sollten sich auf Null zubewegen, jeder kann das machen was er möchte, ohne den anderen zu diskriminieren und zu attackieren.
Man muss sich ja nicht lieben, aber tolerieren und Akzeptieren.

@Tilki1977 dem ist nichts hinzuzufügen!!

@oemer74 du schreibst wer zuschlägt muss auch noch einstecken können!
das ist der erste richtige satz den du von dir gibst, nur erinnere ich dich daran das du dir hier rum gejammert hast und gesagt hast, PKK haben 7 Soldaten getötet, nieder mit der PKK.

Also nicht jammern.

Und wenn du mich als Terroristen bezeichnest, dann ist das ein kompliment für mich!!

ich lese seit wochen deine meinungen, die von Cemkaraca, die von Tilki77 und von all den anderen.

aber sorry von allen ist deine die mit abstand die naivste und sinnloseste meinung

Mhp?
 

Ich habe mit der MHP absolut nichts am Hut. Das ist nicht meine Partei. In der Türkei gibt es keine einzige Partei, die ich (wenn ich könnte) wählen würde.

Was in der Vergangenheit passiert ist, bestreite ich nicht. Das die Kurden in Ihrer Kultur usw. eingeschränkt wurden, bestreite ich ebenfalls nicht.
Aber man muss die Sache jetzt und heute betrachten und eine friedliche Lösung finden. Es geht nicht, daß sich die Kurden wie Kinder verhalten, denen man den Lollipop weggenommen hat. Was geschehen ist geschehen und kann nicht rückgängig gemacht werden.
Den Kurden bietet sich momentan eine noch nie dagewesene Chance auf eine friedliche Lösung. Wenn die Kurden wirklich eine friedliche Lösung und vor allem ein friedliches Miteinander haben wollen, dann geht das nicht mit der PKK.

Es kann doch nicht sein, daß Terroristen eine Show abziehen, angeblich die Waffen niederlegen und sich beim Einmarsch in die Türkei wie Helden feiern lassen und dann noch erwarten, daß die gesamte Türkei diesen Terroristen vergibt bzw. so tut, als ob nicht gewesen sei.
Was glaubst du, wie sich die Familien fühlen, deren Kinder vielleicht sogar von diesen Terroristen getötet wurden?
Nennt Ihr das einen Anfang für den Frieden? Ich nenne das Verhöhnung.

Was ich eigentlich sagen möchte ist, daß die Kurden diese vielleicht letzte Chance nicht verspielen dürfen. Wenn sie Demokratie haben wollen, dann auf keinen Fall mit einer Partei, die mit der PKK in engem Kontakt steht. Sie müssen die PKK "opfern", damit ernsthaft über Frieden geredet werden kann. Anderenfalls, wenn die Kurden, die PKK usw. so weiter machen, wird es zu einem Bürgerkrieg kommen. Und glaube mir, wenn es dazu kommt, werden die Kurden nicht die Gewinner sein.

Demokratie?
 

Ist ein erfundenes Wort von der westlichen Welt. Es ist erfunden worden, um andere Kulturen zu unterjochen..

Es gibt keine Demokratien. Es gibt Interessenvertretungen.

Daher kann das Wort "Demokratie" für die Türkei überhaupt nicht gelten, so aus der Sicht der westlichen Welt. Wenn die Türkei demokratisch wäre, dann müsste man Kenan Evren in den selben Knast wie Özcalan schicken. Dieser Diktator ist es doch, der den Basis für die aktuelle Konflikte gelegt hat. Aber für euch sind Menschen demokratisch, wenn dieser eine Krawatte trägt und Menschen abschlachtet, also nicht anders als Mister Bush.

Ich sagte doch. Du bist ein Durchschnitts-Türke der Blind durch die Welt läuft. Hier im Forum gibt es aus meiner Sicht nur einen der von dieser Thematik Ahnung hat und das ist Serhatx1970... Ansonsten kommt mir das Heulen, wenn ich Beiträge von Leuten lese, die in der Hand eine Waffe haben und von der Demokratie reden.
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Was ich eigentlich sagen möchte ist, daß die Kurden diese vielleicht letzte Chance nicht verspielen dürfen. Wenn sie Demokratie haben wollen, dann auf keinen Fall mit einer Partei, die mit der PKK in engem Kontakt steht. Sie müssen die PKK "opfern", damit ernsthaft über Frieden geredet werden kann. Anderenfalls, wenn die Kurden, die PKK usw. so weiter machen, wird es zu einem Bürgerkrieg kommen. Und glaube mir, wenn es dazu kommt, werden die Kurden nicht die Gewinner sein.[/quote]

Ich stimme dir hier in fast allem zu. Nur nicht das die Kurden den Krieg verlieren werden, denn wenn es wirlklich zu einem Krieg kommen würde, würden beide seiten verlieren denn auf beiden seiten wird es tote geben, und ein Toter ist ein toter zuviel.

Damals wurden fehler gemacht, aber wie gesagt es war die vergangenheit, die Türkei geht jetzt mit offener Hand auf die Kurden zu, und ich denke das die mehrheit auch auf die Türkei zugeht.

Das die PKK kämpfer keine strafe kriegen, dafür bin ich auch nicht, aber es sollte als Mildender umstand gelten, finde ich.

Dein satz das sich die Kurden wie Kinder verhalten, darüber musste ich ein wenig lächeln, weil mir da zwei sachen sofort einfielen wo man sagen kann das die mehrheit in unseremLand nicht ganz auf der höhe ist.:-)
Einmal die Region Igidir: Letzten Wahlen haben die die MHP gewählt, jetzt ist die DTP an der macht. Es sind zwar immer noch die gleichen Menschen aber die einstellungen können ja wohl kaum verschiedener sein:-).

Zum anderen eine Reportage aus Mersin. Der Reporter fragt einen Passanten mit langen Bart:
Reporter: Du hast doch bestimmt die AKP gewählt, bist ja gläubiger Muslim, trägst einen Bart usw.
Bärtiger: Die AKP niemals, die sind doch total unfähig! Ich habe die Glühbirne gewählt die haben ein gutes Wahlprogramm.
Die meisten Menschen aus unserem Land ob Kurde oder Türke sind einfache Menschen die dur Trt und Show gezeichnet sind. Logisches Verhalten ist wirklich zuviel verlangt!
Natürlich gibt es auch Inteliegente Menschen die die Massen für ihre Zwecke missbrauchen.
Die Typen die steine werfen sind nur Bauern in einem riesigen Schachspiel.

Und weisst du was, ich komme jetzt auf meine Scala zurück, wir bede haben uns angenährt
ich bin auf -0,5 und du auf +0,5, das ergebnis ist zwar noch nicht optimal aber man kann damit leben.:-)

Jetzt bekommt unsere Diskusion eine neue Würze, denn jetzt können wir diskutieren wie man die umstände so hinbiegen kann das beide seiten zufriedengestellt werden.:-)

@Cemkaraca,

demnach bist du also gegen die Demokratie?! Welche alternative Herrschaftsform schlägst du vor?? Das Problem ist doch eher, dass es zu wenig Demokratie gibt, beispielsweise das Weltsicherheitsrat mit nur 5 Vetomächten. Du solltest nicht die (Neo-)Kolonialisierung mit der Demokratie verwechseln bzw. gleichsetzen.
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Stellen wir uns doch mal diese Frage: Was wäre, wenn die Kurden oder die pkk keinen Widerstand gegen die Assimilationspolitik der Türkei geleistet hätten, würde es dann den Kurden heute besser gehen?? Hier fängt das Dilemma der dtp und vieler Kurden an, viele glauben daran, dass sie ohne die Terror-Karte nicht die bisherigen Errungenschaften gewonnen hätten. Deshalb kann oder konnte die dtp sich nicht einfach von der pkk abwenden, weil die dtp oder eine neue kurdische Partei nur dann von einer türkischen Regierung als Ansprechpartner akzeptiert wird, wenn es eine Terrorgefahr gibt. Das ist jedenfalls der Gedanke dahinter. Hätte man der dtp oder den bisherigen kurdischen Parteien im diesem Konflikt mehr politischen Mitwirkungsgelegenheiten gegeben, dann würde die dtp sich weit mehr von der pkk distanzieren können als jetzt.

Ne
 

Türkü? Ne Kürdü? Bunlar neymis? Bana bir aciklarmisin?

Checkt Ihr es nicht? Es geht nicht um Türken oder Kurden. Es geht um Ausbeutung der Menschen. Es geht um Überlebenskampf und um nichts anderes.

Türken und Kurden sind das Produkt der Imprialisten. Sie sind nicht nur im ersten Weltkrieg zusammengeschweißt worden um gegen die Imprialisten zu kämpfen.

Schau Dir z.B. Deutschland an. Wie dieser Staat zu den mächtigsten Staaten der Welt geworden ist. Es waren unmengen von verschiedene Fürsten und Staaten gewesen und dadraus entstand Deutschland. Nur so sind diese jetzt eine große Macht, aber solche ferngesteuerte Kinder wie Du reden immer noch von Kurden und Türken. Wenn ich Kinder sage, dann ist es nicht Altersabhängig, sondern es ist Kopfabhängig.
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Du redest nur um den Brei, du solltest dich etwas klarer ausdrücken! :) Es gibt ein Buch, dass ich dir an dieser Stelle empfehlen möchte, es heisst "Radikal - Abenteuer mit Extremisten" von Jon Ronson. In diesem Buch werden nicht nur radikale Gruppen wie die ultrafaschistiode Aryan Brotherhoods (Arische Bruderschaft) oder religiöse Fundamentalisten wie z.B. Omar Mohammed Bakri interviewt, sondern auch Verschwörungstheoretiker bzw. Verschwörungstheorien unter die Lupe genommen. Und alle diese Gruppen und Menschen glauben an eine zentrale Macht, die im Hintergrund alles organisiert und die Fäden in den Händen hält. Aber nach Jon Ronson ist die Wahrheit viel beängstigender und sie lautet so: "Niemand regiert heute die Welt. Die Märkte regieren die Welt."

Ist jeder der deine Meinung nicht teilt, ferngesteuert ?! Demnach liegt also jede Schuld in diesem Fall bei den Imperialisten?! Du solltest dein Schwarz-Weiss-Denken noch einmal hinterfragen. Und ich werde versuchen das Buch "Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren. Anleitung zum subversiven Denken" von Hubert Schleichert zu besorgen. ;)

Mein Onkel und Opa wurden in den 80er Jahren ins Gefängnis gesteckt und dort gefoltert, willst du mir jetzt sagen, dass war das Werk der Imperialisten und dass es um einen Überlebenskampf geht?! Tut mir leid, aber ich habe noch nie eine so absurde und realitätsferne Erklärung gehört! Ich habe versucht zu erklären, weshalb die dtp im Moment nicht auf den Terror-Karte verzichten kann bzw. wird; wenn du eine andere Erklärung dafür hast, dann kannst du es gerne aufschreiben.

Fakt ist, dass der türkische Staat, das türkische Militär und die türkischen Politiker erhebliche Fehler in der Vergangenheit gemacht haben und diese Fehler haben dazu geführt, dass eine Terrorgruppe wie die pkk wachsen konnte. Es ist richtig, dass dieser Konflikt und von einigen Staaten gefördert wurde, aber erst durch die großen Fehler der türkischen Seite konnte dieses Problem soweit wachsen.

yavruuuum beeee bir ermeni asilli kirodan ancak böyle aciklamalar düsünülebilir zaten..
sizin gibi serefsiz züppelere kimliksiz piclerde denilebilir..ruhsuzluk sizin kaniniza islemis bir kere ..
burda yazdiginiz sacmaliklara ancak kendiniz inanirsiniz!!!
birde bu yazdigin sacmaliklara baskalarini ikna etmeye calisman en komik olani...senin gibi geri zekalilar Almanyaya kendilerini adapte ettiklerini düsünen gerizekalilardir..
hic bir milli benlige sahip degilsiniz,isinize geldigi yerde Kürtcülük yada ermenicilik yaparsiniz,bunu yaparkende türkiyeyi kötülemek icin elinizden geleni ardiniza koymazsiniz.
almanlarini alaylik maymunlari olma pahasina bile:-)))
diyorum ya serefsizsiniz....kaninizin geregini yapiyorsunuz bu sebepzen dolayi yadirgamiyorum seni ermeni cem seni:-)))
sen cok akillisin ya

mc donalds kaslarini yesinler senin........

Ermeniden Cem olmaz, Ermeniden Arthur Abrahamlar ciklar. Sen hangi cagda yasiyorsun tonguz? Yirminci yüzyilin basinda hakim olan kan ve toprak teorisi caginda mi? Kürtcülüge karsiyim ama vur deyince öldürmekte olmaz. Türkten baskasina yasama hakki taninmayacak mi bu dünyada? Ya bir de Almanlar bunu uygulasa ve deseler ki? Türklerle Yahudilerin arasindaki fark nedir? Yahudilerin basindan gecti Türklerin basina gelecek deseler nasil olursun? Igneyi baskasina batirmadan önce cuvaldizi kendine batir. Haa beni simdi ermenlilkle suclama. Ben Af$ar Türkmeniyim. Bizim köyümüzü Timur Lenk'in askerleri tarafinca kurulmus 500 tanemimiz 5000 Osmanli askerini maglub etmis bir ecdadin torunuyum.
Günümüze gelelim. Artik silahla cözüm olmaz. Silahla savas devri bitti. PKK'nin, Asala'nin, Hizbullah'nin papucunu dama atmak Türk Milletinin bagrindan kopan Türk Silahli Kuvvetlerinin görevidir. Sen onlara destek ol yeter. Herkes isini bilir. Ama bazi seyler vardir silahla cözülmez. Sinekleri avlamak yetmiyor batakligi kurutmak lazim. Türkiye Cumhuriyeti laik bir hak ve hukuk devleti olmasi lazimdir. Ama gel gör ki götü boklu Fettullah Gülen'nin yagverleri ve dalkavuklari Cumhuriyeti yok etme gayretleriyle mesguldür. Bunlarin basinda sadece Gürcü asilli Recep Tayyip Erdogan, gercektende kanca Ermeni asilli olan Abdullah Gül ve diger bildiklerimiz gelmiyor. Bulgaristan göcmeni olan nurcu tarikatina bagli olan İstanbul Cumhuriyet Savcisi (sözüm ona Ergenekon her yere kon) Zekeriya Öz de geliyor.
Türk Milleti öyle bir duruma geldi ki gelecegini bir torba kömüre ve bir kac kilo makarnya zatiyor adi da demokrasi oluyor. Milleti aydinlatmamiz gerekir. Sana kendi hayat felsemi söyleyim yazi biraz yumsasin artik. I$, a$ a$ktir :D Calisan ve üretten insan yapici olur yikici olmaz. :D


Sapla zamani karistirmak Türkiye'yi kana bulamak isteyenlerin isine gelir. Tam tersine sap ve zaman cimbizla ayirt edilemesi gerekir... Zaman sagduyu zamanidir!


Ahmet Hakan'in yazisinin alintisidir:

İç savaş dediğini oyun mu sandın


“İÇ savaş” mı dediniz?

Nasıl yani?

“Tutsiler” ile “Hutular” gibi mi gireceğiz birbirimize?


Evlerimizin kapılarına kırmızı çarpı işaretleri mi koyacağız?


Diyarbakırlı Yozgatlı avına, Yozgatlı da Diyarbakırlı avına mı çıkacak?


Büyük kentlerdeki Kürt mahallelerine gece baskınları mı yapılacak?


“Klu Klux Klan”cılık mı oynanacak bu saatten sonra?


El Salvador’a mı çevrilecek ülke?

* * *


Peki söyler misiniz?


Nasıl ayıracaksınız Türk’ü Kürt’ten...


Babası Türk, anası Kürtleri ya da babası Kürt, anası Türkleri ne yapacaksınız mesela?


Kafatası mı ölçeceksiniz? Doğum yerlerine mi bakacaksınız?


Söyler misiniz?


Sokaklarda eli silahlı milis güçlerine hazır mısınız?


Peki ya bacak kadar çocukların ellerindeki kaleşlerle geleni geçeni mi taramasına hazır mısınız?


Peki ya sokakların her gün kanla yıkanmasına?


Sırf Türk doğduğunuz ya da sırf Kürt doğduğunuz için ayrı kamplarda yer almaya, insanlığınızdan çıkmaya, kana doymamaya hazır mısınız?


Ne de kolay “iç savaş” diyorsunuz öyle?


Hani Türk ile Kürt etle tırnak gibiydi?


Hani Kürt’ü sevmeyen Türk’e Türk; Türk’ü sevmeyen Kürt’e de Kürt denemezdi?


Ne çabuk unuttunuz o parlak repliklerinizi de şimdi kaygılı ifadelerle “iç savaş” demeye başladınız?

* * *


Unutmayın:


Savaşların en kalleşi, en alçağı, en gaddarı, en haini “iç savaş”tır...


Ve bir “iç savaş”ın hiçbir zaman galibi olmaz.


Kısacası: Akılları başa toplamanın vakti geldi de geçiyor bile...

wer
 

dich ernst nimmt, dem ist nicht mehr zu helfen... MC Donalds Augenbraun haben nach deiner hirnlosen Theorie nur die Kurden?.. Letzte Woche war ich in der
deutschen Kneipe wo auch "Ossi" Kollegen waren. Die haben auch ne MC Donalds Augenbraun. Und sind diese jetzt auch Kurden?

Tue mir einen Gefallen.. kommentiere bitte nicht meine Beiträge

Stimmt
 

Märkte regieren die Welt, aber wie die Märkte genauer funktionieren kannst du auch nicht erklären oder? Leg mal los.. erkläre uns mal wie die Märkte funktionieren.

Grad deswegen sage ich, dass es keine Türken oder Kurden gibt, weil Menschen die Kriege führen um die eigene Bereicherung gedacht sind. Und nicht, weil das Volk es so will. Nein, die Eliten führen Kriege um die eigene Interessen. Was meinst Du, wieso Fürsten zu der damaligen Zeit miteinander immer kooperiert haben? Wegen des Volkes? :-) Ich lach mich schlapp. Hörr uff.. Erzählt mir nicht von bestimmte Rassen oder Religionen, diese sind immer dafür gedacht, damit die Eliten sich noch mehr bereichern...

Vielleicht verstehst Du jetzt, wieso es keine bestimmte Rassen oder Religionen geben kann.
Ich könnte es noch detaillierter erklären, aber dadraus würde ein Roman werden..

Grüße
Cem

Es gibt einen Buch von Bernhard Verbeek mit dem Titel "Die Wurzeln der Kriege- Zur Evolution ethnischer und religiöser Konflikte". In der Kurzbeschreibung des Buches steht dieser Text:


Cem, deine monokausale Erklärung für Kriege und Konflikte erscheint mir unvollständig. Es gibt mehrere Ursachen, die auf komplexe Art und Weise in Zusammenhang stehen. Nach AKUF (Arbeitsgemeinschaft Kriegsursachenforschung ) werden die Ursachen für Kriege und Konflikte unter diesen Begriffen zusammengefasst:

- kulturell-religiöse Aspekte
- historische Aspekte
- wirtschaftliche Aspekte
- psychologische Aspekte
- politische Aspekte
- militärische Aspekte

Ich verstehe deine Argumentation noch immer nicht, wieso soll es keine Kurden und Türken geben?? In der Menschheitsgeschichte haben sich immer bestimmte Identitäten wie z.B. kulturelle, religiöse, nationale Identitäten gebildet. Nicht umsonst gibt es den Begriff der Ethnisierung , der einen Diskurs beschreibt, durch den Personen wegen ihres Aussehens oder ihrer Lebensgewohnheiten einer homogenen Gruppe zugeordnet werden (siehe Wikepedia).

Katy Schröder beschreibt das Kurdenkonflikt (wie ich auch sehr zutreffend finde) mit diesen Worten:

"Im Kurdenkonflikt kumulieren Nationalismus, nicht zivildemokratisch eingehegte Militärmacht und die Ausnutzung sämtlicher in der Verfassung angelegten Möglichkeiten zur Beschneidung der allgemeinen Grund- und Menschenrechte. Daher zeigen sich hier exemplarisch die - im Wesentlichen im türkischen Nationalismus gründenden - eklatanten Demokratiedefizite der türkischen Verfassungsnorm und -wirklichkeit. Der Konflikt um die kurdische Minderheit und die in seinem Zusammenhang begangenen Menschenrechtsverletzungen ist eines der Haupthindernisse für eine Aufnahme der Türkei in die Europäische Union. .... "

Mastermind
 

Ich mach es kurz: Für mich gibt es Menschen und keine bestimmte Ethnien. Nach meine weltlicher und geschichtliches Wissen kann es keine Kurden, Türken, Deutsche, usw geben, denn der Ursprung dieser Völker sind letztendlich der Mensch selber. Der Mensch ist an sich wesentlich älter als alle Ethien zusammen. So gesehen macht sich der Mensch selber kaputt.

Und daher habe ich für mich seit mehreren Jahren entschieden, dass ich mich nicht in eine Ethnie stecke.

Du kommst hier und stellst hier Bücher von Professoren vor, die dafür 10.000 Euro pro Monat verdienen, um Menschen zu unterscheiden. Soll ich den etwa glauben? Habe ich etwa nicht meine eigen logisches Denken?

Die Leute an der Börse erzählen uns auch, dass der DAX nächstes Jahr bei 10000 landen wird.
Und soll ich diesen Scharlatane Glauben schenken? Soll ich etwa nach mein logisches Denken diesen angeblichen Professoren glauben, dass wir Türken, Kurde, usw sind?
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Ich gib Dir ein kleines Beispiel: Unser Dorf wurde von vier Brüder gegründet und dadraus sind tausende Menschen geworden. Jeder ist was anderes geworden, der Eine ist Türke geworden, der Andere Kurde, der Andere Sunnit, der Andere Alevi, usw usw...

Und genauso ist es mit der Welt passiert. Am Anfang waren eventuell zwei Menschen dadraus sind Milliarden geworden. Jeder hat jeden bekämpft, obwohl diese wissen müssten, dass alle den gleichen Ursprung haben. Und das ist der:

"Mensch" <<< und genau dazu habe ich mich entschieden..

Ich gebe dir recht, am anfang gab es keine Nationen, aber die welt hat sich weiter entwickelt. Dazu gehören auch die verschiedenen Nationen die sich zusammenfinden um gleiche interessen zu vertreten.
Und außerdem ist es wissenschaftlich bewiesen das einige Menschen genetisch miteinander verwand sind und aus einer bestimmten region kommen.
Die Welt hat sich entwickelt, du nimmst doch auch die lehren der modernen Medizin an oder nicht?;-)

@cemkaraca,

jeder sieht die Welt mit seinen eigenen Augen und Bücher helfen die Welt mit anderen Augen zu sehen. Wenn du sagst, mir ist es grundsätzlich egal was die anderen Sehen und ich habe meine eigenen Erklärungen und mein eigenes Weltbild, dann gibt es nichts mehr zu sagen.

Mastermind
 

Na, weil es mir nicht egal ist was die Anderen denken(schreiben), bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass es keine Ethnien geben kann.

Denkst Du mehr Wissen bedeutet, dass man die richtige Entscheidung trifft? Man sollte alles nicht glauben was einem erzählt wird. Der Mensch zerfleischt sich doch selber. Dieser ist doch eine fortentwicklung der Tierwelt, nur in Großformat. Schaut euch doch die Welt an. Überall Kriege, überall zerfleischen sich die Menschen gegenseitig.

Wieso soll ich dann stolz sein ein Türke oder ein Deutscher zu sein? Was bringt es mir eine Waffe in die Hand zu nehmen und Menschen zu töten? Damit die Eliten durch den Verkauf der Kugel mehr Geld verdienen? Es geht doch garnicht um die Ethnien. Diese Ethnien von denen Ihr redet haben meistens die Krieger hervorgracht. Menschen führen Kriege um sich zu bereichern und nicht das Volk zu bereichern.

Nur so ein kleines Beispiel: Joschka Fischer <<< Dieser Chameleon ist von einem Öko-Passifist zu einem Lobbyisten der Krieger-Firmen geworden. Und wieso macht er das?
Wegen dem Volk? Wieso damals Öko heute Krieger Lobbyist? Damit es dem deutschen Volk besser geht?

Und genauso läuft es überall ab. Und dafür brauche ich keine 1000000 Bücher zu lesen um
die richtige Entscheidung zu treffen.

@cem

Es ist dein Entschluss, wenn dir das Ignorieren von Ethnien und deren Unterschiede weiterhilft.

Du kannst dich gerne selbst nicht als Angehöriger einer bestimmten Rasse, Religion, Kultur, Nation, usw. sehen, aber für gewöhnlich bilden (soziale) Menschen sich zu Gruppen und ganz pauschal gesagt, je größer die Differenzen unter diesen Gruppen desto größer ist die Gefahr für Konflikte und Rivalität.

Eliten sind auch nur Menschen und selbst die konstruieren ihre Feindbilder meist NICHT aus ihren eigenen (religiösen, kulturellen, nationalen) Verwandten. Wenn du glaubst, dass einzig und allein die wirtschaftlichen Aspekte für Konflikte und Kriege ausschlaggebend sind, dann wirst du immer in deinen eindimensionalen Erklärungsversuchen steckenbleiben.

Und doch fühlst du dich einer zugehörig, deiner Familie nämlich. Oder ist das nicht so?

:-)
 

HaHaHa.. Habe ich irgendwo behauptet, dass mein Denken für jeden gelten soll/kann?
So oder so zerfleischt sich der Mensch. Der Mensch ist dazu verdammt Kriege zu führen, um den angeblichen Fortschritt voranzuschreiten. Und was ist der Fortschritt? Das sieht man doch.. Inzwischen hat jeder kleiner Staat eine Atombombe. Und was soll dadran sozial sein, wenn irgendwann jeder jeden abschlachten wird? Sorry, aber meine Gedanken brauchst Du oder jeder hier nicht zu verstehen.

Eindimensionales denken habe ich? Wie kommst du dadrauf? :-) Ich war letzte Woche mit deutschen Freund auf dem Weihnachtsmarkt. Und bin ich jetzt ein Christ? Vor paar Monaten habe ich meine Tante wegen dem Ramazan Bayram besucht. Und bin ich jetzt ein Moslem?

Wieso muss ich mich zu etwas bekennen um Sozial zu sein? Und wieso ist das steckenbleiben in meiner Einstellung? Es ist doch eine Bereicherung, wenn ein Mensch verschiedene Kulturen akzeptiert und diese auch in sich aufnehmen kann. Es ist genauso wie, wenn einer nur eine Sprache erlernen will und alle anderen Sprachen nicht akzeptiert.

Was für eine Logik hast Du eigentlich? Der dem Rassisten? Desto mehr Sprachen oder Kulturen man kennt, desto leichter gewinnt man Kontakte.

Mehr gibts da nicht zu sagen, daher betrachte ich Menschen die Gegenüber mir stehen, als erstes als einen "Menschen" und nicht als Türken, Kurden, Deutschen, usw..

Grüße
Cem
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http://www.youtube.com/watch?v=CN8OcmMFDiQ Zülfü Livaneli "Kan cicekleri"
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Was
 

hat meine persönliche Einstellung mit der Familie zu tun? Verstehe jetzt den Sinn deiner Frage nicht ganz...
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http://www.youtube.com/watch?v=CN8OcmMFDiQ Zülfü Livaneli "Kan cicekleri"
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@Cem,

ich verstehe deine Logik genauso wenig wie du wahrscheinlich meine. Und ich verstehe deine Argumentationen nicht. Du kannst nicht einfach die Unterschiede zwischen den verschiedenen Völker ignorieren und gleichzeitig versuchen die Konflikte und Kriege zwischen diesen Völkern zu verstehen. Du wirst die meisten Kriege und Konflikte nicht richtig verstehen, wenn du nur eine Ursache für alle Kriege und Konflikte aufführst.

Ich glaube, es hat keinen Sinn mehr weiter zu diskutieren. Ich wünsche dir alles gute. Jedenfalls werde ich dir zu diesem Thema nicht mehr antworten.





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PS.: Ethnologie (Kultur- und Sozialwissenschaft) ist eine anerkannte Wissenschaft. Die Kulturanthropologie, Sozialanthropologie, Religionsethnologie sowie die Ethnosoziologie und die Sozialgeographie sind einige verwandte Gebiete.

Sorry, aber
 

von einer eindimensionales Denken kommt man nur heraus, wenn ein Person sich nicht in ein System stecken läst. Klar, wenn man in einem Kollektiv ist, ist es angenehmer schwarz und weiss zu sehen. Und es ist auch klar, dass meine Logik nicht für jeden gedacht ist. Es ist nur aus mein Lebenslauf entstandes Gedankengut, der aus meiner Sicht die einzige Logik ist.

Es ist mir auch klar, dass man Völker nicht ignorieren kann, deswegen bin ich ja offen gegenüber Kulturen die ich erlebt habe. Wenn wir uns bestimmte Kulturen anschauen, dann sehen wir, dass diese zurück zu den Wurzeln wollen. Und ich sage: Wieso nicht zurück zu der absoluten Wurzeln. Und das wäre der Mensch selber..

Aha.. Du scheinst auch einer von den Durchschnitts-Türken-Kurden-Moslems zu sein, dem es egal ist und zwischen dem Philosiphieren das Gespräch abbrechen zu wollen. Wenn man
mit etwas anfängt. Egal ob es Philosiphieren oder Arbeiten ist, dann sollte man es vertiefen und nicht zwischendurch abbrechen.

Deine Einstellung lieber Cem ist es ja das du keiner Nation angehörst (was aus man sogar positiv sehen kann).
Aber trotzdem musst du dich ja einer Gruppe zugehörig fühlen und das ist deine Familie.
Wird dieser Gruppe ein Leid angetan, wirst du, denke ich mal, Partei ergreifen.
Und dann ist es egal ob du dich keiner Nation zugehörig fühlst, dann bist du parteiisch ob du es möchtest oder nicht.

Tilki1977
 

Mein Cousen wurde auch von türkischen Faschisten "fast in den Tod geschickt".

Und was soll ich machen? Soll ich die Türken als meine Feinde betrachten? Was kann der türkische Nachbar dazu? Soll ich etwa in mir Hass erfüllen? Diesen Menschen gleichtun?

Ich sagte hier immer wieder: Menschen die Kriege führen vernichten sich selber. Ab dem Augenblick, wenn der Mensch in sich Hass trägt, lebt dieser nicht lange. Und genauso ist es mit einem Staat. Staaten die Kriege führen sterben früher oder später aus.

Zähle mir einen Staat auf der seit dem Existens des Menschen aktuell noch existiert? Gibt es noch die Osmanen? Gibt es noch die Römer? Gibt es noch die Pharaonen?

Und genauso wird es mit Amerika geschehen. Jedes System das auf Kriege basiert wird aussterben.

Frohe Weihnachten
Cem

Es gibt noch die Dänen.:-)
Das mit deinem Vetter tut mir leid. Aber du hast partei ergiffen, und zwar für deine Familie, ich denke mal ohne groß zu überlegen.

Neutral gesehen hätte man schauen müssen,ob es nicht irgendwelche gründe gab warum sie den gejagt haben.

In Duisburg hieß es auch mal das Türken deutsche jagen, da haben die auch einen durch die Gegend gejagt.
Alle die nicht bescheid wussten, dachten der arme Mann und die bösen schwarzköpfe.
Das der Typ aber vorher in den Dönerladen reinmaschiert ist: Den Hitlergruß gemacht hat sieg heil geschrien, und mit ner schnapsflasche die besitzerin beschmissen hat, haben diese leute nicht mitbekommen.

Ich möchte deinem Vetter nicht unterstellen das er ein notorischer Stänkerer ist, aber wenn man wirklich neutral ist schaut man zuerst, warum wurde ausgerechnet er gejagt.