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Bunlar Ermeni Deðil Türk!!!..
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Bunlar Ermeni Deðil Türk!!!..
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gercekden düsüncelerini cok güzel ifade ettmisin! bundan daha güzel,bir anlatIm olamazdi:)) senin türklügünle,gurur duyuyorum!:)) |
@inek
hallo inek, ich weiss garnicht was du dir auf deine beiträge einbildest. die wahrheit ist, deine beiträge lese ich nichtmal, ohne scheiss, das hab ich früher mal gemacht..seitdem überspringe ich die. so wichtig bist du garnicht, daß ich mich mit dir beschäftige. wenn du namen hören willst, hatte ich eigentlich nur tilki, glücksprinzip und netteaffäre als sparringspartner. dann kommst du hier in den ring gesprungen, und spielst dich auf wie der letzte volldepp. schalt mal nen gang runter. klar ist es dir überlassen, was du von mir und meinen beiträgen hälst, das kannst du gerne weiterhin machen. aber ich ziehe nicht durchs forum und suche mir gezielt opfer die ich niedermachen will. manchmal geht mir tilki auf die nüsse, dann mal motzki oder unixx, manchmal andere. aber dann gibts immer einen 1 gegen 1 schlagabtausch und dann gehts weiter zum nächsten thema. dich hab ich hier in diesem forum nichtmal gegrüßt, geschweige denn ernstenommen. tut mir leid aber so ist das wirklich. aber muss ja auch nicht sein. ich lese auch in der zeitung nicht alle kolumnisten. aber wenn du von mir unbedingt direkt hören willst was ich von dir halte, dann kannst du es dir jetzt aussuchen. entweder ich schreibe hier im forum, dass du ein schwachkopf bist, oder ich schick dir ne mail...suchs dir aus. |
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und wer deiner meinung nach sollte sich der vergangenheit stellen? wem meinst du genau? |
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böyle seyler olmamali! diese bilder tun genauso weh,wenns armenier od andere völker sind! |
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aber wenn man mit einem mackel befleckt ist, heisst es dann,das man es auch hinnehmen sollte,wenn da nix dran ist? ich will nix verleugnen,mit meiner aussage,,, aber auch nichts,bestätigen. denn,ehrlich gesagt, kann keiner genau bestätigen,was damals wirklich passiert war. |
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wo groschen?:)) wirklich nicht,, |
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na,, bei dir endlich groschen gefallen?,,,,;)) |
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tatsache ist, dass es aufgrund der instabilen politischen situation der türkei in den letzten jahrzehnten komplett verschwiegen wurde. hrant dink hat die türkische gesellschaft sehr klug und behutsam an diese thematik herangeführt. wichtig ist die veränderung aus dem inneren. der weg hrant dinks ist in meinen augen der einzig richtige. er hatte beispielsweise auch kein problem damit, die diaspora zu kritisieren, wenn diese sich allzu rechthaberisch und nationalistisch gebärdeten. ich weiß, dass ein großteil der türken nicht das geringste mitgefühl mit den opfern aus den geschehnissen von damals hat. aus humanistischer sicht ist das eine katastrophe! dennoch: die aufarbeitung muss von innen kommen, und nicht von außen wie z. b. den deutschen. dass dadurch der holocaust relativiert wird, ist dabei unumgänglich. |
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und jetzt meldet sich auch noch die nazi-tochter steinbach (ihr vater war in der wehrmacht in polen) zu wort.
http://www.sueddeutsche.de/politik/940/509077/text/51/ versteht ihr jetzt das spiel? |
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Erstens war es später ein Befreiungskrieg den Atatürk geführt hat, zweitens waren nur Soldaten undkeine Französische oder Englische Zivilbevölkerung anwesend. |
Osmanen und Armenier in der zweiten hälfte des 19 Jahrh.
Im laufe des 19 Jahrh. wurde das Osmanische Reich zunehmend Nationlistscher. Das lag einerseits daran das sie mit Europa weder Militärisch noch Wirtschaftlich mithalten konnten.
Anderseits das die anderen Völker auch Nationalistischer wurden. Das Osmanische Reich versuchte dagegen zu wirken mit Reformen die allerdings nicht viele Freunde im Ausland fanden. Durch die Balkankriese führte Sultan AbdülhamidII die Reformen seiner vorgänger fort, die laut Artikel 61 des Berliner Vertrages, von 1878 den Schutz der Armenier garantierte die durch die Kurden durchgeführt wurden. Dieser wurde aber nur halbherzig zur kenntnis genommen. Da sich die kleine Armenische Elite die Hilfe von Europa erhoffte wurden sie dem Sultan zu einem Dorn im Auge. Sultan AbdülhamidII war fest entschlossen diese Bedrohung zu bekämpfen, die Armenier wurden im gegenzug unzufriedener da der Artikel 361 nicht eigehalten wurde, genauso wie die verschleppung der Reformen die den Armeniern einen besseren Status zusicherten. Dazu kam noch das die armenischen Unabhängigketsforderungen hinzu kamen. Dann wurden noch de Glockenpartei sowie Hundschak Partei gegründet die ihre Ziele mit gewalt durchsetzen wollten. 1890 Begannen Armenische Terroristen gezielt Osmanische Beamte zu ermorden. Im gegenzug Gründete Sultan AbdülhamidII die Hamediye die meistens aus Kurden bestanden.Offiziel sollten sie die Grenzen zu Russland verteidigen aber der wirkliche Grund war der Kampf gegen die Armenier. Für ihre Dienste mussten die Hamediye keine Steuern bezahlen und durften plündern wie die alten Wikkinger. |
Massaker 1894-1896
Der wachsende Nationalosmus verstärkte die Spannungen zwischen den Kurden und Armeniern nochmehr. Dazu kam noch der Vorfall mit den: "Kislak" der kurdischen Hirten und Armenischen Dörfern hinzu. Zusätzlich schikanierten die Kurden die Armenier ganz schön, und das Osmanische Reich kümmerte sich nicht darum.
1893 Wurden Kurden erfolgreich von den Armeniern abgewisen, auch ein neuerlicher Angriff der Kurden ging ins leere. Dies passierte in Sasuns das bei Diyabakir liegt. 1984 weigerten sich die Sasun Armenier die doppelte Steuer zu bezahlen die durch die dort ansässigen Kurden eingetrieben werden sollte. Aktivisten der Hundschakpartei zettelten in 25 Dörfern eine Steuerrevolte an, dies zu bewaffneten auseinandersetzungen führte. Was aber KEIN Aufstand war. Trotzdem ging das Osmanische Militär mit äußerster härte vor.Osmanische Truppen unterstützt von Kurdischen Hamidiye Truppen in einer Kampfstärke um die 3000 Mann erstürmten die Dörfer bei denen 4000 Armenier umkamen. 32 der 40 Armenischen Dörfer in dieser Region wurden zerstört. Dieses Massaker rief internationale Proteste hervor, und es wurden reformen gefordert. Diese wurden aber abgelehnt genauso wie die reformvorschläge von England, Frankreich und Russland. Das war im April 1895. Da der Sultan nicht darauf reagierte organisierte die Huntschak Partei am 30.09. 1895 in Istanbul eine Protestaktion die von der dortigen Polizei mit Gewehrfeuer beantwortet wurden. 20 Demnonstranten starben damals. Aufgehetzte Gegendemonstranten jagten die Armenier, dabei wurden weitere Armenier ermordet. 3000 Amenier flüchteten in eine Kirche, wo sie Tagelang belagert wurden. Erst auf den druck Russlands, fanden diiese übergriffe ein ende. In Trabzon kam es zu Massakern wo hunderte armenier getötet wurden. Diese Massaker gingen aber über das ganze Hochland hinaus. Ein angeblicher aufstand bei Maras ging erst zuende als sich die europäischen Mächte einmischten. am 26 August 1996 besetzten 25 Daschnaken eine Bank in Istanbul, wo sie forderten das Armenische Gefangene Freigelassen werden sollten, und die Autonomie ihrer Provinzen bekommen sollten. Und die zurückgabe des beschlagnahmten eigentumes. Nichts wurde erfüllt, aber die durften unter dem Schutz von Frankreich wieder verschwinden. Im gegenzug dazu kam es zu übergriffen in Istanbul wo 14000 Armenier den tod fanden. Alle berichte der ausländischen Diplomaten stimmen überein das die Mörder in Absprache mit dem Staat gehandelt haben. Im Juni des selben Jahren folgten Massaker in Van,und im September in Egin und Niksar an Armeniern statt. 1894-1896 starben bei diesen Pogrome 300.000 Armenier. In den folgejahren Starben noch tausende von Armeniern an Hunger und Obdachlosigkeit. 1897 wurden 50.000 Armenische Waisenkinder gezählt. Bis 1908 wurden die Armenier auch in Handel und Bewegungsfreiheit eingeschränkt so das sie zu keiner wirtschaftlichen Macht werden konnten. |
Bis zum ersten Weltkrieg....
1905 kam es in Sasun zu weiteren vorfällen wo armenische Terroristen auf den Sultan verübten, dieser aber fehlschlug, wobei allerdings 28 Menschen starben. Was dazu führte das die Osmanen annahmen das von den Armeniern eine permernennte bedrohung ausgehen würde.
Als die Jungtürken an die Macht kamen, sah es anfangs so aus als wenn es den Armeniern besser gehen sollte, dies war allerdings ein trugschluss. 1909 kam es in Adana wieder zu übergriffen auf Armnier wo 20.000 Armenier starben. Die Kriegsschiffe die vor der Küste waren hätten es zwar verhindern können, aber es schin keinen der großmächte zu interessieren. Es wurden zwar 134 Todesurteile verhängt, aber hätten diese paar Leute wirklich 20.000 Menschen töten können? Man gab auch der Bevölkerung die Schuld das man während des Balkan-Krieges Land verloren hatte. |
Ausgangslage des vermuteteten Genozides.
1914 zog das Osmanische Reich in den ersten Weltkrieg, mit dem Wusch Russland das Land wieder abzujagen was sie damals verloren hatten. Dies klappte aber nicht so ganz, und die Osmanen wurden geschlagen.
Einige Armenier hatten damals die Russen unterstützt, und dies verstärkte den Hass der Jungtürken auf die Armenier. Und dies obwohl die armenische Zivielbevölkerung der Osmanischen Armee loyial ergeben waren, machten die Jungtürken die Armenische Zivielbevölkerung dieser Niederlage und der situation in Anatolien verantwortlich. |
erstmal vielen dank an tilki für die mühe und das recherchieren. ich versuche jetzt mal meine persönliche meinung zu diesem thema kurz mal auszublenden und möchte es mal anders versuchen. o.k. wir haben hier 2 lager. die einen sagen es war genozid, die anderen sagen es war keiner. man kann sich über begriffserklärungen streiten. und man kann sich über das thema streiten. aber...irgenwie führt uns das nirgendwohin außer daß wir uns hier bis zum sanktnimmerleinstag angiften.
die sache ist doch die..'herkes bildigini okur', sprich, wenn ich jetzt einem kind die ganze zeit erkläre das eins und eins drei ergibt, und es sonst keine andere information bekommt, dann kann man diesem kind nicht verübeln, wenn es diese meinung dann auch später vertritt. wir sind nur so gescheid wie die informationen die wir bekommen oder wir sind selbst zeuge eines ereignisses. mit dieser genozid frage verhält es sich ähnlich. man will nicht blind als nationalist hintereinem land stehen, wenn es dreck am stecken hat. wir die wir in 2 kulturen aufgewachsen sind, haben den vorteil, daß wir über den tellerrand blicken könnnen, und auch unsere eigene kultur kritisch betrachten können. nur, darf sich unsere meinungsbildung dann aber auch nicht auf nur auf die quellen einer seite beziehen. wenn wir schon die möglichkeit haben, in beiden kulturen zu recherchieren, dann sollten wir das auch tun. wem würde es einfallen, deutsche geschichte aus türkischen quellen zu recherchieren? wir scheuen uns aber nicht türkische geschichte aus deutchen büchern anzunehmen. was ich sagen will ist eigentlich nur dies...seit bitte nicht so verbohrt..bücher sind auch nur wörter geschrieben von menschen...nichts ist vollkommen. darum hab ich eine bitte an euch.....ich weiss es ist ein langer text, aber allein wenn ihr euch durch die ersten 2-3 seiten gelesen habt werdet ihr verstehen was ich meine....bitte tut mir den gafallen, ich würde gern weiter drüber mit euch diskutieren.. ein freundlicher nadir kacan:) http://www.scribd.com/doc/12404836/D...i-Soylemezoglu |
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Bazen dualite kavramý anlamýný yitirir sadece gerçek kalýr |
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@inek
du bist mir grad zu anstrengend..lol hol dir mal einen runter und entspann dich. |
Das sollte erstmal als vorgeschichte dienen, wie es dazu kam das die Armenier aus der Türkei mussten, was aus meiner sicht zum Völkermord führte.
Wie sich diese sache zugetragen hat, kommt später. Ich habe diese sachen neutral geschrieben, so das jeder "AUCH DIE KURDEN" ihr fett abbekommen haben. Diese Texte die ich bis jetzt gebracht habe, sind "noch" kein Völkermord, dies waren reaktionen auf bestimmte ereignisse die sich hochgeschaukelt haben. Über den eigentlichen Genozid werde ich nachher noch was schreiben. |
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Die Dumpfbacken Dudu/Incognita stehen übrigens auf dich. |
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das ist ja mal, ein wort,von einem mann!!:D |
apropoS!
su salak -unikat-/unixxx und so weiter und so weiter vaybee bir türlü emekli yapmadi.ömrü burda millete catmakla bitecek. |
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Versuch es einfach und greif jetzt zum Telefon. |
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Lol. Du bist auch so ein Internetopfer. Hör auf mir mails zu schreiben. |
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_unikat_/unixxx sollte ihren verfolgungswahn auch behandeln lassen
ob sie wegen der häufigkeit rabatt machen?:rolleyes: |
Wenn du mich überall doppelt und dreifach siehst, müsstest Du dich eigentlich gegen verfolgungswahn behandeln lassen. Du bist echt doof. Aber noch lange kein Grund mir was privates zu schreiben. Dich nimmt dich das ganze wohl ziemlich mit.
Sehe es als Schlagabtausch und bleib im Forum. |
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genozid hin genozid her.
ich kann diesen schwachsinn nicht mehr hören. erzählt auch mal über die bestialischen hinrichtungen in unseren dörfern. das was da passiert ist, habe ich von meinem opa gehört, der 5 seiner brüder verloren hat und nicht von irgendwelchen märchernerzählern in den zeitungen usw um die auflage zu erhöhen. im krieg zeigen die menschen ihr wahres gesicht. aber ein wahrer moslem schneidet nie den bauch einer schwangeren frau und zerreist die ungeborene aus dem bauch der mutter und wirft als schiessobjekt in die luft. sowas haben die armenier mit den türken gemacht. aber die geschichte soll geschichte bleiben und die a r m e n i e r sind nicht halt ach die armen a r m e n i e r |
23.04.1920 - 23.04.2010
--waz--online--
Aufbruch in das 20. Jahrhundert Als Verlierer im Ersten Weltkrieg steht das marode Osmanische Reich kurz vor der endgültigen Zerschlagung. Im Pariser Vorort Sèvres beginnen die Alliierten Beratungen darüber, wie der einst so mächtige Vielvölkerstaat unter den Siegerstaaten aufgeteilt wird. Zur gleichen Zeit erholt sich ein hoher General der osmanischen Sultansarmee im österreichischen Karlsbad von den Kriegsstrapazen. Der 37-jährige Mustafa Kemal Pascha schmiedet eigene, visionäre Pläne, das rückständige Osmanenreich nicht nur in die Freiheit, sondern zugleich in das moderne 20. Jahrhundert zu führen. Im Juni 1918 notiert er in seinem Tagebuch: "Sollte ich eines Tages großen Einfluss oder Macht besitzen, halte ich es für das Beste, unsere Gesellschaft schlagartig und in kürzester Zeit zu verändern." Vorbereitung der Revolution Während die Alliierten noch am Vertrag von Sèvres feilen und griechische Truppen die Ägäisküste erobern, schafft Mustafa Kemal Pascha im eigenen Land Fakten. Von Sultan Mehmet VI. Vahideddin wegen Eigenmächtigkeit beim Kampf gegen die Besatzer entlassen, verlässt der charismatische General die osmanische Armee und beginnt im Mai 1919 die Organisation des türkischen Widerstands. Mit Unterstützung getreuer Kommandeure und tausenden von Depeschen an nahezu jeden Amtsträger mobilisiert Mustafa Kemal sämtliche Verwaltungsbezirke. Das Echo bleibt auch dem britischen Hochkommissar in Konstantinopel nicht verborgen. Eiligst meldet er nach London: "Diese Bewegung ist so zielstrebig, dass es mir hoffnungslos erscheint, ihr Einhalt zu gebieten." Während eines ersten Nationalkongresses im anatolischen Erzerum offenbart Mustafa Kemal einige seiner revolutionären Ideen für einen modernen türkischen Nationalstaat: Das Sultanat wird zugunsten einer von der islamischen Religion unabhängigen Republik abgeschafft, Schleier für Frauen und der Fes der Männer werden verboten, die lateinische Schrift wird eingeführt. Atatürk, Vater der Türken Die alte Reichsmetropole Konstantinopel, jetzt Istanbul, ist von den Alliierten besetzt. So wählt Mustafa Kemal als Parlamentssitz Ankara aus, die spätere Hauptstadt. Am 23. April 1920 findet in einem schlichten einstöckigen Gebäude die erste "Große Nationalversammlung der Türkei" statt. Die Abgeordneten wählen Mustafa Kemal Pascha zum Vorsitzenden und ernennen eine gegen den Sultan und die Besatzer gerichtete Regierung. Im fernen Sèvres beschließen die Alliierten zwar noch die Aufteilung des Osmanischen Reichs, doch der Vertrag wird niemals ratifiziert. Nachdem es den Türken 1922 unter Aufbietung aller Kräfte gelingt, die griechischen Besatzer zu vertreiben, ist Mustafa Kemals Triumph perfekt. Im Friedensvertrag von Lausanne 1923 tritt er den Alliierten als Sieger gegenüber und kann jene Landesgrenzen durchsetzen, die bereits weitgehend mit den heutigen Grenzen der Türkei übereinstimmen. Drei Monate später, am 29. Oktober 1923 wird die Republik offiziell gegründet und Mustafa Kemal Pascha ihr erster Präsident. Mit harter Hand beginnt er nun, das gesamte osmanische Erbe radikal abzuschütteln. Elf Jahre später verleiht ihm die Große Nationalversammlung per Gesetz den Beinamen "Atatürk", Vater der Türken. |
Es ist keine Genozidfrage, sondern eine Versöhnungsfrage
zwischen der Türkei und Armenien.:)
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