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peren 01.11.2006 12:52

Das aller wichtigste ist
 
...das die moslems alle den Koranbücher öffnen und es in ihrer eigenen sprache lesen und es verstehen! Es wird Zeit dass alle moslems sich an erster stelle hinsichtlich ihrer eigenen glauben weiterbilden. Es wird zeit genau zu determinieren woran man glaubt und woran nicht. Lies an erster stelle den Koran und versucht mit zu denken; was versucht es zu übermitteln, welcher hintergedanke steckte an den einzelnen ayets. Findet Ihr wirklich alles, was ihr bisher verteidigt habt in Koran? Und wenn ja welche ayets sind es? Versucht zusätzlich auch etwas zu der vorgeschichte zu erfahren. Von neutralen quellen; wer war mohammet, wie ist der Koran gesandt worden. In welcher Form wurde der Koran gesandt und wie kam der heutige, aktuelle Fassung zur stande.
Denn die Deutungen taugen ja nichts. Und was ihr von den Hocas in den moscheen übermittelt bekommt, stimmt ja in den meisten fällen auch nicht. Also ist es Zeit, die Sache in den eigenen Hand zu nehmen (was den moslems doch auch von Mohammet befohlen wird; bildet euch!)
Man versucht mit Mitteln der Religion geschäfte zu machen, politik zu machen. Die einzigen, die diesen mißbrauch verhindern können, sind wieder die moslems selbst. Der Weg geht nur durch Bildung; kennenlernen des eigenen Religions.
Wenn ihr in den schulen, behörden, freundeskreis, etc. über eure religion angesprochen werdet hinsichtlich kopftuch, die stelle der Frau in Islam, etc dann solltet ihr auch eine sachliche Antwort geben können am besten gestützt durch richtlinien (ayets) in Koran.
Das ist m. E. der Baustein eine einfache Lösung womit mann beginnen kann.
Dass die Lösung des Problems noch kompliziert ist sind wir uns bewusst. Aber mann sollte doch irgendwo anfangen.

In dem Sinne

Viele Grüße

Peren

o2cando 01.11.2006 13:40

besser hätte ich es nich machen können..
 
danke für deine sachliche und fachliche unterstützung. :)

01.11.2006 23:23

Kader elinde olmayan olaylar sayesinde
 
olusur ve hayatina yön verir... yani kendinin disindaki olaylar...

Mesela TR yunanistanla savas yapar ve senin malin mülkün üzerine bir bomba düser ve bir anda malin mülkün kaybolur...
Iste bu olaya kadar denir... cünkü senin elinde yapabilecegin hic bir sey yok...

Umarim anlatabildim...

01.11.2006 23:29

Ne ne so einfach kannst du dich nicht
 
rausreden... zumal wir es sind die diese Leute wählen und denen Macht verleihen...

ALSO FOLGLICH IST POLITIK EIN TEIL UNSERES LEBENS... UND ES SOLL UND MUSS UNS INTERESSIEREN...

Religion ist sowas wie OPIUM fürs VOLK.... oder auch die Demokratie ist OPIUM fürs VOLK... und auch andere SICHTWEISEN...

Viel mehr versucht man durch Politische Grupierungen die eigene Sichtweise mit gleichgesinnten durchzusetzen...

Deshalb ist alles Relativ... weder der Islam noch die Demokratie sollte 24 Stunden am Tag die Geister der Menschen bewegen....

Wie sillst du den Islam RICHTIG ausleben... WOBEI EINFACH ALLES AUSLEGUNGSSACHE IST...


Kannst du den wircklich behaupten oder gar sagen, das der Islam so oder so ist... ich glaub kaumm... es ist und wird nur eine Sichtweise sein.... solange es gutes bringt, ist es für die Menschen interessant... ansonsten nicht...

Aber weil die Menschen die Religion Missbrauchen... viel mehr die Führungspersonen.... ist deswegen Religion aus der Welt der Politik verbannt.... und ist heut zu Tage nur noch eine Errinnerung

roman 02.11.2006 16:59

Merhaba Enis!
 
Sanıyorum soruyu soran Kaderin ne olduğunu sormuyor.

Kederi diye bir tarikat varsa ondan bahsediyor.

Yada Kadir cilik diye bir şeyden.

Yarım yamalak soru sorulunca ve hiç bir girişimde bulunmayınca soran, tuhaflaşıyor hem cevaplar, hem varsayımlar.

Verdiğin kader ile örnek bir kader değildir Enis!

İnsanların insani yapısı tüm savaşları engelleyip yer yüzünden yok edebilecek çaptadır.

O verdiğin örnek bir alın yazısı durumu değil, insanların yarattığı bir dengesizliktir.

Kader yada alın yazısı, yada Karma denilen konum belki tüm dinlerde bulunmakta.

Ama farklı, faklı açıklamalar var. Karma olayı bu dünyaya gelmeden önce burada yapacaklarının tüm detaylarını diğer tarafta üstat Ruhlar ile yaratıp ona sadık kalarak yaşayabilme ve görevlerini yerine getirme ve tüm bunlardan öğrendiklerin ile ruhsal konumunu geliştirebilmedir.

Her neyse her kes mutlaka bir gün bulacaktır neden bu dünyada bulunduğunu.

Selamlar...

roman 02.11.2006 17:19

Belki bir yararı olur.
 
Tarikat deyimi, yol anlamına gelen Arapça tarik sözcüğünden türetilmiştir: Tasavvuf terminolojisinde tanrıya
kavuşma yolu olarak tanımlanır. İslam dini açısından tanrılık bilgiyi elde etmenin tek yol"u Kuran ve hadis"lerdir,
eş deyişle Tarikat-ı Muhammediyye (Peygamber Muhammed"in yolu)"dir, başkaca hiçbir yorum gerekmez. Ne var
ki tasavvufçular bu düşünceye katılmazlar, onlara göre dinin açık (Ar. zahir) anlamları bilgisizler içindir (ki bu
bilgisizler o çağın Arap dünyasında yüzde doksan dokuzdur) ve bilgili ya da bilgiye yetenekli kişiler için gizli (Ar.
zatın) anlamları vardır ki ancak büyük çapta bilgililerin yorumlarıyla açığa çıkarılabilir. Yorum kapıları bu
gerekçeyle açılınca, çeşitli bilgilere göre çeşitli yorumların meydana gelmesi ve bu yüzden çeşitli tarikat"ların
oluşması doğaldır: Şeriat"dan hakikat"a marifet"le geçilmektedir. Çeşitli ustalar çeşitli marifet"ler
gösterdiklerinden tutulacak yol"lar da doğal olarak çoğalmıştır. Dinler, insan mutluluğunu sağlamak amacıyla,
anlaşmazlıkları giderecek; kötülükleri önleyecek, ölüm korkusunu yenecek sözler getirdiler. Bu sözlerin açık
anlamları vardı. Ama insan aklı geliştikçe, bu açık anlamlar, mutluluğu sağlamaya yetmediler. Bu sözlerin açık
anlamlarının ardında, gizlenmiş anlamları yok muydu?.. Var olan, gelişen insan aklıydı. Açık anlamların yetmezliği
vardı. Kalıpları parçalama tutkusu vardı. Özgür düşünceye susayış vardı. Mutluluğu elde etme çabası vardı. Bu
güzelim dünyada gereği gibi yaşamak bilinci vardı.
Yeni anlamlar yaratılması gerekiyordu. Açık (zahiri) anlamlardan gizli (batıni) anlamlar var edildi. Zahirilik
yetmeyince, Batıniliğe gidilecekti elbet. Kestane, dalında duruyordu. Meyveyi elde edebilmek için meyveyi
gizleyen zarı soymak gerekirdi. Amaç, kestaneyi yiyebilmekti. Kestane bu güzelim dünyada, dalında bırakılamazdı.
Oysa, yeşil kabuğu parçalamak sanıldığı kadar kolay bir iş değildi. Yeşil kabuğu parçalamaya kalkışanları
asıyorlar, derilerini yüzüyorlar, öldürüyorlardı. Gizliliği araştıranlar, gizlenmeliydiler. Mansur gibi asılmak, Nesimi
gibi derisi yüzülmek düpedüz budalalıktı. Anlaşılır"a varabilmek için anlaşılmaz olmaktan başka çıkar bir yol
yoktu. Açık seçiğin yerini, bu açık seçikliği gizlemek amacıyla semboller aldı.
İslam düşüncesinde mezhepler bu zorunluktan doğdular. Ortodoks Müslümanlığın karşısına, Martin Lutherden
sekiz yüzyıl önce, Protestan Müslümanlık çıkıyordu. Yunanca"da akıl anlamına gelen logos, Araplaşarak kelam
olmuştu, Yunancada bilgi anlamına gelen sophos da tasavvuf. Felsefe, İslam statüsüne Ebu Hanife"yle (699-767)
girdi. Türk soyundan gelen bu İslam imamı, logos"u da, sophos"u da gereği gibi kullanıyordu. İslamlık, birinci
yüzyılını henüz bitirmişti. Ebu Hanife, akla uygun olmayan hiçbir kuralın uygulanamayacağını söylüyordu.
Tutulacak yolu nakil değil, akıl gösterecekti. Şu din büyüğü böyle dedi; bu din büyüğü böyle yaptı diye akla uygun
olmayan kurallara boyun eğmek gerekmezdi. Akla uygunluğu da, tartışmalar sonucunda, çoğunluğun oyu
belirtecekti.
Akılcılık yolu, Cebriye"yi, Kaderiye"yi, Mutezile"yi doğurdu. Soru şuydu: Yaptıklarımı ben mi yapıyorum, Tanrı
mı yaptırıyor?.. Cebriye" ye göre, yaptıklarımızı biz yapıyorduk, Kaderiye"ye göre Tanrı yaptırıyordu. Cebriyeciler
soruyorlardı: Öyleyse neden biz sorumlu olalım?.. Mutezile de Cebriye"yle birleşerek şöyle diyordu: İman
kitaptaysa akıl da insandadır. Kader diye bir şey yoktur. Tanrı benim işime karışmaz, ne ceza verir ne armağan.
Kitap da Tanrı sözü değil, kul sözüdür. Viii"nci yüzyılda Vasıl bin Ata ( ? -748) ve onu izleyenlerin meydana
getirdiği Mutezile (Fr. Motazalites) akımı, İslam felsefesinde usçuluğu ve usaaykırı bulunan dinsel inançlara karşı
çıkmayı gerçekleştirmiştir. Ünlü gizemci Hasan Basri"nin öğrencisi olan Vasıl bin Ata, büyük suçlu (Ar. Mürtekibi
kebir) konusunda öğretmeniyle anlaşamayarak ondan ayrılmış ve bundan ötürü onun ve izleyicilerinin öğretisine
Arapça ayrılma anlamındaki itizal sözcüğünden türetilen ehli sünnetten ayrılanlar anlamında mutezile denmiştir. Bu
davranış, İslam dünyasında, dogmatik çelişkilere karşı insan usunun ilk şahlanışıdır. Vasıl bin Ata"nın başkaldırdığı
sorun şuydu: Mademki ceza ölümden sonra verilecek, demek ki cezayı ruh çekecektir. Mademki ruh ölümsüzdür,
öyleyse nasıl yanıp kül olacak? Mutezileciliğin temel fesefesi bu çok haklı sorudan türemiştir. Cahiz ( ? - 868),
Muammer ibni Abbad, Ebül Hüseyin Basri, El Nusaybini, Hişam vb. gibi düşünürler yetiştiren mutezile akımı Basra
mutezilesi (Ar. Mutezilei Basriyye, Fr. Ecole dissideute de Bassora) adıyla anılır. Başlıca sorunları kader, ceza,
tanrının nitelikleri konularıdır. Mutezileciler kaderi yadsırlar, onlara göre kul kendi eylemlerinin yaratıcısıdır.
Böyle olmasaydı, tanrıca belirlenen eylemlerinden sorumlu olamazdı. Eğer kader varsa ve insana bütün eylemlerini
tanrı yaptırıyorsa neden kendi yaptırdığını gene kendisi cezalandırıyor? Mutezileciler bir bakıma, aklın almadığını
aklın aldığına indirgeyerek İslam dinini güçlendirmeye alışmışlardır. Bu açıdan İslam felsefesinde akılcılar
anlamında Arapça Akliyyun adıyla da anılırlar. Cennet, cehennem, vahiy vb. gibi Kuran"da bulunan bütün usdışı
tasarımları da yadsımışlardır. Özellikle Cahiz, bilginin ilk koşulu şüphedir, diyecek kadar ileri gitmiş ve
bilimseleşmiştir. İslam felsefesinin ilk Kelamcılar"ı da mutezilecilerdir. İslam felsefesinde insan usunun
yadırgamayacağı bütün tezler mutezilecilerce ilerisürülmüştür. Bu açıdan da mutezileciler, İslam felsefesinde özgür
felsefeyi gerçekleştiren ilk ve tek felsefe akımıdır. Mutezileciler, tanrının nitelikletini de yadsırlar ve tanrının zat
(öz)"ını sıfat (nitelik)"ından ayırırlar. Onlara göre tanrıya insansal nitelikler yakıştırmak; onu öc alıcı, cezalandırıcı,
armağan verici saymak tanrılık düşünceye aykırıdır. Kuran da tanrı kelam (söz)ı değil kul kelamıdır ve mahluk
(sonradan meydana getirilmiş)"tur. Mucize (tansık) diye bir şey yoktur, evrende usdışı hiçbir olgu gerçekleşemez.
Sünnilerce sapkınlık sayılan Mutezile düşünceleri beş ilkede toplanabilir: 1- İnsan, eylemini kendisi yaratır.
Özgürdür ve kadere bağlı değildir. Böyle olmasaydı kendi eyleminden sorumlu olmaması gerekirdi. Tanrıca
cezalandırılması da onun kendi eylemini kendisinin yarattığına en büyük kanıttır. Yoksa tanrılık ceza, tanrılık
tüzeye (adalete) aykırı olurdu. Bu düşünceden ötürü Mutezile"ye Ashap al- Adl (Adaletçiler) da denir. Oysa kaza ve
kader"e inanmak İslamlığın baş koşullarından biridir. Mutecileciler bu düşünceleriyle açıkça Kuran"a karşı
çıkmaktadırlar. Kader inancını yadsımaları nedeniyle onlara Kaderiyye de denmiştir. 2- Tanrının kendisinden
ayrı nitelikleri yoktur. Nitelik (sıfat) öz (zat)"den ayrı ve bağımsızdır, bundan ötürüdür ki, tanrının özünde ya da
özüne eklenen nitelikler kabul etmek birçok tanrıların varlığını kabul etmek demektir. Tanrı niteliklerini
yadsıdıklarından ve tanrıyı böylesine bir birlikte tasarladıklarından ötürü Mutezile"ye Ehl-i Tevhid (Birlikçiler) de
denir. Mutezileciler bu düşünceleriyle de açıkça Kuran"a karşı çıkmaktadırlar, çünkü bizzat tanrı sözlerine göre
nitelik ve öz birbirinin aynıdır ve tanrının nitelikleri vardır. Birbirine pek benzeyen her iki düşünce arasındaki
ayrılık şuradadır: Sünnet ehline göre tanrı bilgindir ve bilgisi vardır.

02.11.2006 18:14

Haklisin galiba öyle
 
cabuk cabuk yazilari okurken detaya dikkat etmedim.... neyse insanlik hali.. :))

Fark ettigin icin tesekkür ederim... :))

o2cando 02.11.2006 23:31

ich behaupte nichts...
 
... aber auf deine Frage ob der Islam so oder so sei. Ich weiß nicht welcher Religion du angehörts aber Muslime verinnerlichen den Glauben daran das der Islam die letzte Religion sein wird die die welt sieht. Wenn man es genauer betrachtet ist es keine letzte religion sondern die erste. In dem sinne das alle Propheten die gleiche religion gepredigt haben aber die menschen sie unterteilt haben. Ansonsten weiß jeder muslim das er auch an die Bibel zu glauben hat usw..
Aber wieder zurück als letzte Religion hat Allah zweifelsohne sein gabe vervollständigt weil es ja bis zum jüngsten tage halten muss. Und auf deine anspielungen mit jeder leimt sich das zurecht. Das tust du doch auch in dem du sagst das es nicht deutlich sei und es somit unbrauchbar zu machen. Fakt ist der Koran selbst und wir wollen die sachen beim namen nennen. Allah sagt uns klar und Deutlich:
"Dies ist ein vollkommenes Buch; es ist kein Zweifel darin: eine Richtschnur für die Rechtschaffenen" (Bakara 2) "Ya Sin!
2. Beim Koran, dem weisen,
3. Du bist fürwahr ein Gesandter
4. Auf einem geraden Weg.
5. (Dies ist) eine Offenbarung des Allmächtigen, des Barmherzigen..." (Yasin 1-5)
"1. Alif Lám Mím.
2. Allah - es gibt keinen Gott außer Ihm, dem Lebendigen, dem aus Sich Selbst Seienden und Allerhaltenden.
3. Er hat herabgesandt zu dir das Buch mit der Wahrheit, bestätigend das, was ihm vorausging; und vordem sandte Er herab die Thora und das Evangelium als eine Richtschnur für die Menschen; und Er hat herabgesandt das Entscheidende." (Al Imran 1-3)
So und das sind nur einige die mir prompt einfielen. Und gewiss bei Rahman und Rahim Allah, hat er sein werk vollendet mit diesem einen Buch.

Nur ein kleiner tip an alle neugier leser. Falls ihr wirklich gottes wort vernehmt in dem ihr den Koran lest, so sollte euch damit klar sein das ihr darauf zur rechenschaft gezogen werdet. Denn wenn man sich davon abwendet nachdem einem das zuteil wurde... Allah möge euch gnädig sein

Esselam

darya 03.11.2006 09:27

Was genau...
 
...ist am Islam die Wurzel der Türken? Eure Wurzeln fangen schon weit vorher an. Warum vergesst Ihr immer Eure wunderbare Nomadenkultur? Türkische Stämme, in denen die Frauen genauso angesehen waren wie Männer? Eure alte Schrift? Nicht der Islam ist Eure Wurzel, Eure Wurzeln liegen etwas weiter vorher.

Macht Euch einfach DAS mal bewusst.


Cheers,
Darya

wobik 03.11.2006 16:07

Es wird immer wieder
 
etwas wesentliches ausser Acht gelassen:
Es gibt einen wahren Gott!
Dieser hat laut Bibel ein bestimmtes Vorhaben mit dieser Welt und den Menschen.
Wie die Bibel sagt,ist er voller Liebe und Langmut und Geduld.
Aber er denkt nicht daran, sich von seinen Geschöpfen weder im Himmel noch auf der Erde sein Vorhaben und seine Absichten stören zu lassen.
Ob da jemand daran glaubt oder nicht:Welche Rolle spielt das?
Für Gott keine, seine Absicht ist unabänderlich und kann höchstens dazu führen, das man für sich selber die falschen Konsequenzen zieht!
Ich kann da nur Raten,das jeder sich genau informiert. Jesus sagte,an Ihren Früchten werdet Ihr sie erkennen.
Er sagte auch:Wer zum Schwert greift,wird durch das Schwert umkommen. Und Gott sagte,in meinem Gleichnis seid Ihr gebildet.
Gut,wo finde ich die Liebe und Langmut Gottes in den Religionen und unter Menschen?
Welche Religionsanhänger haben noch nie in Ihrer Geschichte gegeneinander oder andere zur Waffe gegriffen?
Mohamed selber war mit Blut besudelt,wie ja im Koran selber steht(Ausrottung der Juden in Medina?(bin jetzt nicht sicher) Oder seine buchstäblichen Kämpfe mit dem Schwert,von seinen Nachfolgern nicht zu Reden...
Natürlich trifft das genauso auf Christenheit,Buddisten und Hindus und andere Religionsanhänger zu...
Jesus sagte:Breit ist der Weg,geräumig und bequehm,der in die Vernichtung führt.Fast alle wandeln darauf..
Aber eingengt,dornig und voller Hindernisse ist der Weg,der zum Leben führt.Und nur sehr wenige sind es,die darauf wandeln...
Wer will,kann von mir die entsprechenden Stellen in der Bibel genannt bekommen,sofern Interesse besteht..
Fazit: Man darf Gott und die Religionen nicht gleichsetzen...
Schließlich bettelten im 1.und2. Weltkrieg sowohl Franzosen,Deutsche Italiener usw. als Katholiken um den Sieg von Gott;)
Welchem Katholiken sollte er denn den Sieg schenken??? Ist Gott Parteisch? Niemals,sagte schon Jesus Christus.
lg

03.11.2006 17:22

Ansichtssacheeee
 
für dich mag es Gottes Wort sein, für andere nicht.....

Es gibt sowas wie erste oder letzte Religion nicht.....

Viele Menschen die keinen Religion angehören benehmen sich weit aus Zivilisierter als manch einer der sich Christ oder Moslem nennen....

Schau dir mal die Gesetze der einzelnen Länder an... deren Inhalt bringt den Menschen viel bessere Ordnung und auch Möglichkeiten....

Mit Wörtern aus dem Koran ereichst du nichts und auch aus dem Bibel genau so.....
Meiner Meinung nach sind alle Religionen oder garrr FANATISCHE SICHTWEISEN OPIUM gleich zu stellen... es hemmt das Gehirn und lässt den Menschen krank werden.... nicht Ohne redet man in der Phychiatrie von der RELIGIONSWAHN....

Denke niemals, das deine Sichweise die einzig RICHTIGE ist oder weil es den Koran gibt, der Bibel keine Bedeutung mehr hat......
Das ist einfach zu Billig und zeugt vom Röhrenblick....

Viel mehr ist es so... das es einem SPAß macht im Namen ALLAH zu sprechen und sein SELBSTERKÄRTES JANDARM zu spielen....

Auch die Religionen sind sichtweisen, wie der Demokratie oder Sozialismus.....

ALLES NUR WÖRTER... die im KERN GLIECH SIND.... aber das WORT allein scheint den Menschen ORGASMUS zu bescheeren.... Interessant

roman 03.11.2006 17:49

Sevgili Enis!!!
 
En iyisi ben sana yazayım, her ne kadar seni eleştirsem de senin ile yazışmak güzel.

Haklısın kimlik olarak insanlar dini kimlik edinebildiklerini düşünüp, onun ile yatıp kalkmayı yaşamın ölçüsü ve prensipi görmekteler bu sayfalarda yazanlar. Bir sıçrama yaparak MİLLİYETÇİLİĞİ de bunun içine koymaktalar.

Hepimiz biliriz ki tüm dinler ( yeni modern olanların dışında, örnek Kryon gibi.) en az bin yıllık büyük bir zamansal geçmişe aitler ve bu dönemin hiç birin de Milliyetçilik denilen bir saçmalıkta bulunmuyordu. Hiç bir dini kitapta Milliyetçilik aklımı yoktur, bir tek kelime bulunmaz bu konuda ama din şovonizmi bulunur.

Kimileri İslamı Arap milliyetçiliği ile örtüştürmeye çalışsa da mesele Milliyetçilik değil Arap şovenistliğidir.

Ben tüm dinlerin var olan zaman döneminin içinde başka çıkar yol bulamadıkları için yaratıldığına inanmaktayım.

Tanrı insanlara KİTAP sunmaya çalıştı, nedir Kitap okunması ve sürekli yazılması ve geliştirilmesi ve öğrenilmesi, öğretilmesidir de diyebiliriz.

Ama mesele bu kadar basit değil gibi, Sevgili Tanrı insanlara doğuştan verilien meziyetlerini kullanmasından bahsetmekte, okuyun, yazın ve bu yeteneklerin tümü sizlerde bulunmakta demekte gibi.

Ve bizler şu an hem okuyor, hem yazıyor ve bütün insanlığın örettiği kitaplardan hem dinleri, hem bilimleri öğreniyoruz.

Selamlar ve Sevgiler Enis...

roman 03.11.2006 17:56

Kısa bir ek yapmak istiyorum!
 
Sevgili Tanrı gerçekten mükemmel midir???

Sanıyorum hayır bu sorunun cevabı.

Sevgili Tanrı yapabileceğinin en iyisini sunmakta, yoksa nasıl anlaşılır şu cümle ben sizleri kendi süretimde yarattım???

Demekki bizden çok üstün bir yaratıcı ama bizlerin onun katlarına ulaşmasını isteyen bir kudret ve bunun için çalışmakta.

roman 03.11.2006 17:57

Çok kısa bir ek daha!!!!
 
Sevgili Tanrı Günaha bakmaz...

03.11.2006 19:08

Aynen katiliyorum
 
"Sevgili Tanrı insanlara doğuştan verilien meziyetlerini kullanmasından bahsetmekte, okuyun, yazın ve bu yeteneklerin tümü sizlerde bulunmakta demekte gibi."

Bu sözlerin güzel... bir nevi Tanri insanin icinde ruhunda, kisacasi Tanri her seyde her yerde gözle görünür... Tabiata bakmak bence kafi bile...

Dinler gercekten yazildigi sekildemi, yoksa bir nevi sisofren beyinler tarafindan derlenmismi bilemiyorum...

Bildigim su var oda DINE insanlarin muhtac oldugudur... RUH yapisinin bir parcasi.... o yüzden kimse bana demesinki Allaha yada baska bir seye inanmiyorum veya icimden hic var olacagina dahi bir seyler gecmiyor...
Sanirim gecleyin insan yapayalniz kalinca, bir gücün var oldugunu hatirlar.... ama tanimlama herkesin kendi sahsina kalmis...

Bence DINler faydali... en azindan iyilikler söylemekteler.... bazlarida aynidir... ayni merkezden akan isik gibi....

Bence cogu kez kelimelere takiliyoruz... tüm insanligin ve bizim bu Forumdadaki tartismalarimizin ucunde kelemelere bir nevi tapmamiz yatiyor...

Sanirim yeterince uzun bir yazioldu.... inan seninlede yazismak güzel... görüsler farkli olsada, ben bu farkliligi zenginlik olrak görüyorum.... sanirim temel ve evrensel hususlarda mutabikiz...

Selamlar, Sevgiler
Enis

03.11.2006 19:10

Tanri mükemmeldir cünkü
 
onu kiyaslayacagin baska Tanri yok.... o yüzden alternatifi olmayan bir sey hem hayati hemde en güzelidir....

Altervatifi olsa neyse ne

03.11.2006 19:14

Bence bakar
 
Cünkü bilenle bilmeyen bir olmaz...

Iyiyle kötü bir olmaz

......

Simdi dersinki iyinin kötünün ölcüsü nedir...
Bence oda basit... yaptigin olayi RUHUNUN HAZM etmesidir....

En gaddar Katil bile, birisini vururken icinde yaptiginin ZORBALIK VE KÖTÜ IS oldugunu bilir hisseder..... bu böyledir... evrensel bir kanun

03.11.2006 19:20

Wo soll es den Enden
 
Nomadenkultur... und was waren wir den davor....

In der Vergangenheit rum zu stochern bringt meiner Meinung nicht all zu viel.... viel mehr sollte man die noch nicht geschriebene ZUKUNFT FORMEN...

Die Türkische Kultur hat im Wurzeln den Islam nicht... das stimmt und ist auch gut so.... den eine ARABISCH geprägte Despote Islam FORM hat der WELT nur GESCHADET... und tut es immer noch....

Ich bin froh, das wenigsten unsere Regierungsform SECULAR ist.... was als Gedankengut eine UBNIVERSELLE IST... aber naja die Auslebung muss noch geübt werden.. lach lach

darya 03.11.2006 20:23

Naja...
 
Es gibt sekulär und sekulär. Die türkische Republik ist nicht so gut, wie es gepriesen wird. Die Menschen sind zum Teil immernoch in sehr seltsamen ´Gedankengut´ verflochten mit faschistoiden Tendenzen, aber wenigstens ist Religion & Staat getrennt, richtig. Selbst, wenn es sich dabei um eine Militärherrschaft handelt. Aber irgendwann wird es besser.

Desweiteren war nicht ICH es, die hier auf ´alten Wurzeln´ pocht, sondern der Thread-Eröffner. Ich habe ihn nur darauf aufmerksam gemacht, dass wenn er schon auf zurück zu den Wurzeln will, er sie nicht im Islam sehen sollte.


Cheers,
Darya

03.11.2006 20:27

Nobody is perfekt... you toooo
 
diese Tendenzen gibt es in jedem Volk... selbst in Deutschland.. mit den Nazis im Parlament und sogar Bayernsregierung....

Einzelen Gruppierungen stellen in jeder Demokratie die Ausnahme.....

GOTT SEI DANK

darya 03.11.2006 22:37

Naja²
 
Ich habe kein Problem zu sagen, dass die Mullahs eine religiös-faschistische Regierung installiert haben. Warum hast Du ein Problem damit, klar zuzugeben, dass die türkische Regierung auf faschistischem Gedankengut aufgebaut ist? Ich meine, Du kommst in der Türkei ins Gefängnis, wenn Du ´Türkentum´ kritisierst.

Das ist ganz okay, wenn man soetwas zugeben kann. Das hilft der Gesellschaftsdynamik, sich weiterzuentwickeln.

oezsu 04.11.2006 10:35

Reicht dir das...???
 
Du hast Recht, nicht die einzelnen Wurzeln sollte man diskutieren, sondern was der Islam beinhaltet.

Die TR-Republik ist heutzutage die beste Republik, welche Islam gut repräsentiert! Naja, bis auf einige Bauern, die aus dem Ausland in die Türkei sich reingeschlingen haben!

Zu deinem Gefängnis-Treatment... das war mal, das stimmt.. Jeder kam ins Gefängnis, der sich dem Staat wiedersprach!

Aber wenn du dich richtig informieren solltest, werden heutzutage sogar Teroristenanführer von unserer Regierung auf einem Insel sehr gut gefüttert!!!!!

Naja, sollte man überlegen, wer wirklich TR regiert???!!!!!

04.11.2006 12:58

Das war mal.... wir sind auf dem weg der
 
Demokratie.... die zustände auf die du bejahst sind schon längst vorbei... und ausserdem war Türkei nie auf Faschismus aufgebaut... oder hast du in der Türkei erlebt das wir Iraner oder Araber oder auch Deutsche rausgeschmissen haben oder gar verbrannt....

So einfach ist es nicht... aus einem vielvölker Staat einen sauberen einigermassen funktionierendes zu formen...

Mit Sicherheit haben die Türken weniger Faschismus im Blut als im vergleich die Deutsche.... das ist Fakt...

Ich denke du hast von Natur aus diese Sichtweise... nun jaaa das ist halt Demokratie.... auch deine Sichtweise der Dinge hat Platz in der Weltordnung

04.11.2006 12:58

IN Zukunft ich hihi :)) o.T.
 
ohne Text

04.11.2006 13:06

Es ist erfreulich das zu sehen das der
 
Generalstabchef zu besuch in Griechenland war und von der Griechichen Volk sehr Willkommen empfangen wurde... ich hab es im Fernsehen gesehen und war überrascht und erfreut...

Ich denke nicht das andere uns Regieren oder ähnliches.... disaridan yönetiliyoruz görüsü halkin agzinda sakiz oldu mittlerweile.... und ist völlig überzogen und überholt...

Wenn ich vergleiche wie sich Erdogan vor allen Presseleuten seiner sichtweise in Exzellenter form wiedergibt.. und ich vergleiche wie die vorgänger waren.. nun jaa da kommt einenm schon die Idee Tr würde von aussen Regiert... wiel die anderen NICHT IN DER LAGE WAREN diese Ideale und Fähigkeiten mitzubringen...

Und ausserdem Yasar Öztürk bile ist ein Papnase was die Politik angeht... NULL AHNUNG... bekomme jedesmal E-Mails von seiner Partei... die inhalte sind wie so üblich in der UNFÄHIGEN Parteien immer Populistisch... aber als Islam-Wissenschaftler ein Korrifeee

darya 04.11.2006 20:03

Naaaaaaajaa..
 
Solange ist das alles nicht her - und aktuelle Berichte darüber gibt es auch. Aber ich wünsche der Türkei alles Gute der Welt und dass sie sich von der USA endlich unabhängig machen und ihre eigenen Ziele verfolgen, ohne sich an die EU oder andere westliche Mächte andocken zu wollen.

Desweiteren wünsche ich der Türkei, dass sie es bald schafft, ihre Kurdenproblematik in den Griff zu kriegen, gewisse Verbrechen in der Geschichte einzuräumen, damit sie ihre absolute Seriösität erlangen und dass es weiterhin so aufwärts geht, wie bisher. Was die Staatsform angeht, ist die Türkei als laizistischer Staat auf jeden Fall weiter als meine Heimat.

Ich sehe die Islamische Republik im Iran als ANTI-iranischste Regierung seit der Qajaren-Zeit - und wir warten nur darauf, dass sie zur Hölle geschickt werden, wollen aber auch auf KEINEN Fall einen Krieg haben.

Ich hoffe übrigens auch, dass Iran zu seinen WURZELN wiederfindet. Und das ist definitiv nicht der Islam, denn wir haben vor dem Islam noch 7000 Jahre Kultur gehabt und 3000 Jahre Monarchie. Ich hoffe, wir finden zu unseren friedlichen Wurzeln zurück.


Cheers,
Darya


P.S.: Ich muss sagen, dass ich sehr stolz auf Euch bin. Ich habe bis jetzt keine Drohungen, Beleidigungen oder andere Dinge von Euch gehört, auch wenn ich hier die Türkei als ´Ausländerin´ auch noch etwas kritisiert habe. :)

oezsu 04.11.2006 21:14

o.T.
 
Eniscim, bilmedigimiz konularda yorum yapmayirz.. Saglam bilgiler varki, bu tarz yorum yapiyoruz!!!! OK?!?!?!?! fazla kurcalama olay budur!!!!

aha, glaubst du alles was man dir im Fernsehen zeigt?!?!?! Dann tust du mir aber leid!!!Dass der Konsument soweit gebracht hat.. na na na..traurig traurig!

Alle Politiker sind MArionetten..es war so, es wird auch so bleiben! Wer gegen spricht, zieht die KOnsequenzen!

04.11.2006 21:44

Wie lange ist es her das die Nazis ins
 
Parlament gewählt wurden...... ???

Naaaaaaaaaaaaaaaaaaa nur deine Sichtweise kann niemals die volle Wahrheit sein oderrrrrrrrr ??

04.11.2006 21:46

Noch eine Kleinigkeit, alles ist RELATIV
 
sogar mehr als das....

Einfach die sichtweise UNNDDDDD die ABSICHT entscheidet... nicht die Idealen usw.... vor allem in der Politik....

04.11.2006 21:48

Und galubst du DU HAST DAS RAD
 
ERFUNDEN.....

Aus dir werde ich nicht schlauuuuu... diene Sichtweise ist NIEE EINDEUTIG... mal so mal sooo

darya 04.11.2006 22:01

Ehm.
 
Eniskaya,

Deine Beiträge sind für mich schwer verständlich. Menschenrechte sind nicht einfach nur ´relativ´, denn sie basieren auf die menschlichen Grundbedürfnisse, die in jedem Volk gleich sind. Richtig?

Zum Anderen: Es steht hier nicht zur Debatte, wann es Nazideutschland gab. Die Umstände waren damals. Die Deutschen wurden von den Alliierten unterworfen und mussten entnazifiziert werden, bis Deutschland soweit gekommen ist, wie es heute ist.

Außerdem ist Deutschland auch nicht unbedingt ´sauber´, wenn man seinen Waffenhandel betrachtet, seine Israel-Hörigkeit oder seine Milliardengeschäfte mit Ländern, in denen Menschenrechte mit Füßen getreten werden (z.B. Iran) - und das aus purer Profitgier. Hinzu kommt, dass durch Merkel die Amis ganz offiziell Deutschland jetzt als kleine Schlampe zur Verfügung haben.

Ich hasse Politik.

oezsu 04.11.2006 22:35

o.T.
 
Nööö, das Rad habe ich nicht erfunden..!

du musst aus mir auch nicht schlau werden..

oezsu 04.11.2006 22:38

o.T.
 
Endlich mal eine, die vom Politik etwas versteht und nicht labert!

05.11.2006 01:57

Da kommen wir dee Sache näher
 
ich denke Beschuldigen können wir vieles... wenn wir unsere eigenen Fehler sehen würden...

Ich wollte nur verdeutlichen, das die jeneigen die behaupten TR sein komplett verdorben und nur Schlächter... im Wirklichkeit viel schlimmer sind...

Den es ist sooo... hast du Politische probleme dann beschuldige oder überfall ein kleines Land... und schon sit dei Aufmerksamkeit wo anders

05.11.2006 01:58

Du musst doch in der Lage sein
 
deine denkweisen klar darzustellen.... das wäre nicht zu viel verlangt

05.11.2006 01:59

OK.. :) o.T.
 
ohne Text

05.11.2006 02:01

Übrigens ich meien AKTUELLE NAZISSSS
 
nicht die in der Vergangenheit...

Wahlen in Brandenburg..... schon vergessennnn... ???

Ich bitte dich.....

Naja jedem seine eigene sichtweise

benekalice 05.11.2006 08:24

Ehrlich gesagt: Wen wundert"s?
 
Wenn Soldaten in ein Kriegsgebiet geschickt werden, dann bestimmt nicht, damit sie mit den Leuten vor Ort auf einen Schmusekurs gehen können, oder?

Die werden dahin geschickt, um Menschen zu töten. Das ist schon anormal. Denn wer von uns hier, wäre bereit, andere Menschen zu töten - wer könnte sich das annähern auch vorstellen?

Wer bereit ist, andere zu töten, hat auch kein Problem damit, mitten im Todesgebiet - wo getötet und andere Dinge gemacht werden, irgendwelche Überreste in die Hand zu nehmen und sich damit fotografieren zu lassen. Das ist nicht viel perverser, als der Akt des Tötens!

Natürlich empört sich das Volk darüber. Aber, es sollte überhaupt keine Kriege geben! Darüber sollten sich die Leute aufregen, dass in Kriegen getötet wird, mit der Ahnung was auf solchen Orten noch abgeht.

oezsu 05.11.2006 10:33

Ich..
 
stelle meine Gedanken und meine Meinung ganz klar da.. Wenn du ein Problem damit hast, mich zu verstehen.. ist es dein Problem und nicht meins..

Tut mir leid für dich..

oezsu 05.11.2006 10:35

o.T.
 
Niemand sagt doch hier, dass TR schlecht ist!!!

Man muss auch die schlechte Eigenschaften z.B. auch von sich selber zugeben können..Oder???


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