Vaybee! Forum

Vaybee! Forum (http://localhost/forum/index.php)
-   Gesellschaft & Soziales (http://localhost/forum/forumdisplay.php?f=398)
-   -   Religion & Glauben (http://localhost/forum/showthread.php?t=4272)

peren 19.09.2006 12:22

???? Elmalinin aciklamalari
 
Verdigim örnekler Elmali ve Diyanetin aciklamalridir. Arapca bilmedigim icin biz normal ölümlüler bu yola basvuruyoruz. Siz ne yapiyorsunuz? Yoksa eski arapca, süryani ce, vr. biliyormusunuz?
Benim ve Türkiye inananlar icin Elmali ve Diyanet islerinin tercümesi kafi, baska meal ya da aciklama istiyorsan yanlis yerdesin.
Kavram kargasasina hacet yok!

akshalil 19.09.2006 12:25

Zum historischen Kontex(Bedingtheit) des
 
des Korans


Islamkritik
"Der Koran muss im historischen Kontext interpretiert werden"
Ali Bardakoglu, der Präsident des Amtes für religiöse Angelegenheiten in der Türkei, begrüßt Klarstellung durch den Papst.
Ali Bardakoglu leitet seit Mai 2003 das Amt für religiöse Angelegenheiten in der Türkei. Er ist damit die höchste Autorität der islamischen Religion im Land. Der 1952 geborene Theologe vertritt einen gemäßigten Islam. Im Februar hat er als Ehrengast bei der Eröffnung einer protestantischen Kirche in Alanya teilgenommen.

Welt am Sonntag: Herr Bardakoglu, Papst Benedikt XVI. hat das Dschihad-Konzept des Koran während seines Deutschlandbesuchs als vernunftwidrig bezeichnet, diese Äußerung aber gestern bedauert. Ist der Dschihad denn vernünftig?

Ali Bardakoglu: Zuerst einmal möchte ich sagen, dass ich es gut finde, dass sich der Papst nun entschuldigt hat. Das entspricht der Verantwortung eines Kirchenoberhauptes, dessen Rolle es ist, für Verständnis zwischen den Religionen zu werben. Jemanden mit Gewalt zum Glauben zu zwingen ist im Islam nicht akzeptabel. Es gibt im Islam weder eine Lehre, die Gewalt als ein legitimes Mittel sieht, Menschen zu bekehren, noch gibt es in der islamischen Geschichte ein solches Beispiel. Es ist ein Grundsatz im Islam, dass die Menschen mit ihrem freien Willen eine Religion annehmen. Der innere Glaube ist also Grundsatz.

Stimmt das denn? Im Koranvers 9:5 heißt es: "Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf."

Bardakoglu: Jede Sure ist auf ein Ereignis hin offenbart worden, um eine bestimmte Idee zu verdeutlichen. Man muss den historischen Kontext kennen, um sie richtig zu interpretieren. Man muss sie mit den Gegebenheiten der Zeit sehen, in der die Muslime von Heiden umringt und bedroht waren. Die Sure bedeutet, dass Muslime gegen jene, die die natürliche Ausweitung des Islam verhindern wollten und kriegerisch waren, sich ebenso kriegerisch wehren sollten. Das ist Selbstverteidigung. Der Koran schreibt vor, dass man die Menschen durch Vernunft und Rede überzeugen soll. Wenn die Heiden dies aber verhindern wollen, dann erlaubt der Koran, auch gegen sie zu kämpfen.

Der Papst erhebt "Vernunft" zum göttlichen Grundprinzip. Sind Sie damit einverstanden?

Bardakoglu: Was der Papst meint, ist kein theologisches Prinzip, sondern ein philosophisches, welches auf griechische und deutsche Philosophen wie Hegel zurückgeht. Es ist nicht richtig, dass der Papst den transzendentalen Glauben im Islam als einen Glauben darstellt, der die Freiheit des Verstandes unterdrückt. Ist es denn rationell und vernünftig, wenn die katholische Kirche Geistliche heiligspricht und an die Dreifaltigkeit Gottes glaubt und damit die Heiligkeit Gottes schwächt? Ist dann der transzendentale Glaube an Gott frei? Nein. Die katholische Kirche hat die Rationalität eingeschränkt, zwischen Individuum und seinem transzendentalen Glauben an Gott die Autorität der Kirche gesetzt. Der Islam ist hingegen ein unmittelbarer Glaube an Gott, eine Religion, die das Individuum und die Vernunft befreit.

Ist "Vernunft" denn nun ein Grundprinzip Gottes?

Bardakoglu: Nein. Dass Gott ein pures Vernunftprinzip ist, das ist eine philosophische Sichtweise. Sie ist kein theologisches Prinzip. Im Islam wird Gott als transzendental, nicht mit weltlichen Zuschreibungen beschreibbar, sondern als mit den höchsten Eigenschaften versehen dargestellt. Wir können ihn nicht mit weltlichen Kategorien beschreiben, sondern Gott und seine Eigenschaften spiegeln sich in der Welt wider. Alles, was ästhetisch, schön und gut ist, das stellt Gott dar, das sind Eigenschaften Gottes.

Das Gespräch führten Boris Kalnoky und Hülya Özaktürk

Artikel erschienen am 17.09.2006

akshalil 19.09.2006 12:27

Herausforderung der Reformer
 
Islamkritik
Papst-Rede fordert islamische Reformer heraus
Moderate Geistliche wollen den Koran in seinem historischen Kontext verstanden wissen und ihn an die Moderne anpassen.
Von Boris Kalnoky

Istanbul - Am 15. September veröffentlichte die italienische Zeitung Corriere della Sera einen Leitartikel von Magdi Allam, Muslim und einer der angesehensten Kommentatoren des Landes. Er stellte fest, dass die Muslime sich zu einer Front gegen den Papst zusammengeschlossen hätten und damit bewiesen, dass die Wurzel des Übels eine "blinde Ideologie des Hasses unter Muslimen" sei, eine Ideologie, die "den Glauben verletzt und den Geist verdunkelt. Wie kommt es, dass Muslime, besonders die sogenannten Gemäßigten unter ihnen, sich nie mit ähnlichem Eifer gegen die wahren Verächter des Islam erheben, die islamischen Terroristen (...)?"

Allam nannte es eine "tragische Realität", dass es extremen Strömungen des Islam im öffentlichen Diskurs gelungen sei, einen Konsens zu verfestigen in den Köpfen der Mehrheit der Muslime, "deren Gedanken verdunkelt sind durch anti-amerikanische, antiwestliche" Haltungen und die Ablehnung "des Existenzrechtes Israels". Das Problem jedoch, so schrieb er, sei gänzlich das interne Problem "eines Islam, der von Extremisten verwandelt wird von einem Glauben an Gott in eine Ideologie, die eine totalitäre und theokratische Macht all jenen aufzwingen will, die nicht so sind, wie sie." Es mache ihm Angst, zu sehen, wie selbst gemäßigte Muslime sich diesem "Heiligen Krieg" (gegen den Westen) anschließen, "dessen hauptsächliche Opfer sie selbst sein werden."

Tatsächlich sind Millionen Muslime während des Karikaturenstreits gegen ein paar Zeichner zu Felde gezogen, während es eine vergleichbare weltweite Explosion muslimischen Zornes gegen Osama Bin Laden als Schänder des Islam nicht gegeben hat. Es ist auch klar, dass ein extremeres Verständnis des Islam seit Jahren stetig an Zulauf gewinnt. Die Schlussfolgerung, die friedliche Mehrheit der Muslime schaufele sich mit ihrer schwächlichen Gegenwehr dem Islam als Religion des Friedens das eigene Grab, ist also nicht von der Hand zu weisen.

Anders als die Zeichner der Karikaturen suchte Benedikt XVI. nicht die Provokation, sondern eine inhaltliche Debatte zum Thema Islam und Gewalt. Die meisten Reaktionen aus der muslimischen Welt sind nicht auf das Angebot eingegangen, dennoch scheinen manche muslimische Theologen nun zu erkennen, dass man inhaltlich auf den Gewaltvorwurf antworten müsse.

Das geht nur unter Bezug auf problematische Korantexte, die zum Töten aufrufen. Sie müssen deutlicher erklärt werden, nicht nur der Welt, die sich fragt, aus welchen kulturellen Wurzeln islamistischer Terror sprießt, sondern den Muslimen selbst - um jene, die anfällig sind für die Verlockungen der Gewalt, vor Missverständnissen zu bewahren.

Mohammed Sayed Tantawi, Großscheich der Kairoer Al-Azhar-Universität, äußerte sich zwar "entrüstet" über die Äußerungen des Papstes, berief aber zugleich eine Dringlichkeitssitzung des Rates für islamische Studien ein, um eine Erwiderung auf die Worte Benedikts XVI. zu verfassen. Wenn diese Schrift Erklärungen zu Koransuren enthält wie der neunten, Vers 5, in der dazu aufgerufen wird, die Ungläubigen zu bekämpfen, es sei denn, sie nehmen den wahren Glauben an, dann kommt auch die innermuslimische Debatte vielleicht einen Schritt voran.

Im Herzen der Reformdebatte steht der Gedanke einer Beurteilung der Korantexte in ihrem historischen Kontext. Diese Richtung verfolgen muslimische Reform-Theologen wie Fazlur Rahman schon seit vielen Jahren, sie haben jedoch in der muslimischen Welt meist einen schweren Stand und gelten oft als Verräter. Rahman musste sich angeblich von Benedikt XVI. auf einem nicht-öffentlichen theologischen Seminar vor einem Jahr gar sagen lassen, dass der Islam seinem Wesen nach zu einer solchen Relativierung des Koran nicht fähig sei, weil (dem Islam zufolge) die Worte des Koran von Gott selbst gegeben und daher nicht relativierbar sind.

akshalil 19.09.2006 12:28

2.Teil
 
Islamkritik
Papst-Rede fordert islamische Reformer heraus (2)

Muslimische Reform-Theologen widersprechen dieser Haltung (die auch dem klassischen sunnitischen Dogma entspricht, Schiiten hingegen sehen den Koran als interpretationsbedürftig an). Sie sagen, man könne den Koran in zwei Kategorien von Aussagen teilen: Jene, die eher kosmologischer Natur sind, und jene, die in der Zeit entstanden, als Mohammed der Herrscher Medinas war. Solche Suren enthalten politische und juristische Sentenzen, die den Reformern zufolge heute so nicht mehr angewendet werden können.

Ein Land, in dem der sunnitische Islam dieser Richtlinie folgt, ist seit langem die Türkei. Ali Bardakoglu, Leiter der türkischen Religionsbehörde Diyanet, sagte der WELT, Suren wie die Neunte, Vers 5 dürften nur im "historischen Kontext gesehen werden. Jede Sure ist auf ein Ereignis hin offenbart worden, um eine bestimmte Idee zu verdeutlichen". Das sei im Fall dieser Sure das Prinzip der Selbstverteidigung, wenn Muslime angegriffen würden.

Selbst eine solche Auslegung bleibt problematisch. Was stellt einen Angriff auf Muslime dar? Schon die bloße Existenz Israels? Bardakoglu sagt auch, der Dschihad (Heiliger Krieg) sei legitim, wenn Ungläubige die "natürliche Ausweitung des Islam verhindern." Diese natürliche Ausweitung soll durch Rede und Vernunft erfolgen, durch Missionierung also - aber umgekehrt dulden die meisten muslimischen Länder keine Missionierung durch Christen.

Vielleicht hat der Papst die Debatte in der islamischen Welt mit seiner Rede beschleunigt.

Artikel erschienen am 18.09.2006

19.09.2006 12:38

aciklaman yetersiz
 
elamli hamdi yazarin ve diyanetin meali yani übersetzung.

ben sende o ayetlerin tercümesini istemedim aciklmasini istedim.

simdi lafi kivirtma.hangi amacla yazdin o ayetleri.

peren 19.09.2006 14:08

Kivir salla kivir sagdan soldan
 
Amacim cok acik. Acaba savas la ilgili ayetleri, kuranda savas ya da huzur bozan ayetler yoktur diyen birine neden yazmis olabilirim?
Bu sacma makaleler bilgilendirmeyi ve forumun asil amacini acti, kavram kargasasi haline geldi. Lütfen acizligine baska yerde cevap ara, ben sadece kurandan ayetler (ve tercümeleri/mealleri) yaziyorum. Benim bu ayet hakkindaakisisel düsüncem yazimin icerigi degildir, bunu ne kendim yazarim ne de bir baskasindan beklerim.
Siz sözde cahil müslümanlarinda bu hale düsmenizin bir sebebi budur. Kuran daki aciklama kifayetsiz kaldigi icin ve eski arapcadan tutta süryaniceye kadar kimse konusamadigi icin kurani direk anlayan yok icinizde. Meallerde mealleri yapanin kisisel görüsüne kalmis bir olay. Dolayisiyla her insan kisisel yorum yapiyor; H A T A iste bur da. Bu kitap kisisel yoruma fazlasiyla acik. Senin bile ilk sordugun sey benim (bir kafirin) kisisel görüsü. Elmali ve Diyanetin yazdigi yetmiyor, bir de konverter gerekiyor.
Yazik diyorum sadece
Ve iste sizlerin bu hale düsmesisinin en bariz örnegi diyorum ek olarak.
Quod erad demonstrandum (Q.e.d.)

peren 19.09.2006 15:22

Recm ile ilgili, Nur suresi
 
Nur Suresi 2. Ayet: Zina eden kadın ve zina eden erkekten her birine yüz sopa vurun; Allah"a ve ahiret gününe inanıyorsanız, Allah"ın dininde (hükümlerini uygularken) onlara acıyacağınız tutmasın. Müminlerden bir gurup da onlara uygulanan cezaya şahit olsun.

<a href="redirect.jsp?url=http://tr.wikipedia.org/wiki/Recm" target="_blank">http://tr.wikipedia.org/wiki/Recm</a> sayfasindan Recmin anlami (kuranda gecer): Zina fiilini işleyenlere uygulanan şeriat cezası. Cezanın sabit olması için 4 erkeğin tanıklığı gerekir. Ceza infaz edilirken bu tanıklardan biri taşlamayı reddederse yalan yere tanıklık ettiği varsayılır ve infaz durdurulur. Recm kelimesinin kökeni ile ilgili tartışmalar mezhepler ve tarikatlar arası ayrılığa da neden olmuştur. Recm kelimesinin Kur"an"da taşlamak değil de hor görmek, yalnız bırakmak gibi bir anlamda kullanıldığı öne sürülür. Ancak recm kelimesi, hemen hemen tüm dillerde, taşlama kelimesinin karşılığı olarak yer almaktadır. Dinlerin hukuk, adalet ve etik anlayışının en çok tartışıldığı noktalardan biri de, recm cezasıdır.

Kuranda recm gecmez diyenlerin bilgisine duyrulur.

Simdi aranizdan Avci gibi kiviranlar cikacaktir. Kurandaki recm kelimesi taslamaktir ama acitmadan taslamak, az taslamak, kücücük taslarla hafif vurmak acitmayacak sekilde gibi aciklamalar getireceklerdir elbette buraya. Maalesef inandiginiz kitap cok türlü ve su an konusulmayan dillerde yazildigi icin bu polemikler hep olacaktir, yilan hikayesi gibide cözülmeden uzayip gidecektir. Zaten dincilderin istedigi budur, aman gercek anlami bulunmasin, millet uyanmasin, ayakta uyusun.
Her neyse bu ayetin bu sekilde anlasildigi ve uygulandigini yüz yillardir ve hatta bu günde biliyoruz. Bir cok müslüman ülkede zina yapanlar taslanarak ve ya idam edilerek öldürülür. Kimse buraya cikipta bu ülkeler, ya da bu kisiler islam seriatina göre, ya da kurana göre hareket etmiyor demesin. Kuranda Nur suresi haricinde bir kac surede recm gecer. Bu adamlar kurani tatbik ediyor!
Ama efendim tasla az vurun, acitmayidan vurun, hafif ce kücük tas atin yerlerini tercüme ederkende farkli konverter kullanmislardir, affiniza siginirlar. Dogru konverterde yok ki ortada, her kes kendi tercümesini kullaniyor.
Hatta dahada ileri gidip bu tercümeden ne anlasildigi soruluyor.
Vay böyle inananlara ve vah bu sekilde inanan ülkelerin zavalli vatandaslari ve yarinlarina.

19.09.2006 16:00

o.T.
 
Es ist schon sehr bezeichnend, wenn man die Enthaltsamkeit des Papstes in gleichzeitiger Hochschätzung einer prämittelalterlichen Religion, in der sexuelle Auslebung massiven Einschränkungen und Geboten unterliegt, anprangert. wie heißt es so schön, wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen! Denn sonst wird man wie in peniskayas Fall lächerlich...

19.09.2006 16:26

Falken
 
Ich glaube, was wir gerade erleben, ist eine außenpolitische Aktzentverschiebung des Vatikans. Während der alte Papst seinen Schwerpunkt in der Versöhnung sah, bricht der neue Papst diese Doktrin und verschiebt sie in Richtung Abgrenzung zu anderen Glauben. Man könnte auch sagen, daß die Falken nun an der Macht sind.

Wer das Spiegel-Interwiev mit Kardinal Kasper genau liest, wird erkennen, wohin die Reise geht. Der Vatikan läßt Muskeln spielen.

Vor allem, wie manipulierend der Kardinal antwortet ist intressant. Nur ein Beispiel:

Er sagt:

"man solle dem Kaiser geben, was des Kaisers ist, und Gott, was des Gottes ist"

so so..aber der Papst mischt sich ganz kräftig in die italienische Innenpolitik ein:

<a href="redirect.jsp?url=http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4300004,00.html

Oder" target="_blank">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4300004,00.html

Oder</a> die abwertende Bemerkung "multikulti..". Vielleicht ist das der Grund, weshalb es bislang keinen schwarzafrikanischen Papst gab ;-)

Ich hoffe, daß die Falken in der nächsten Generation, wenn ein neuer Papst gewählt wird, an Boden verlieren, weil die jetzigen Leute im Vatikan verantwortungslose Typen sind. Gerade in der jetzigen Zeit sollte man sehr viel Sensibilität an den Tag legen. Denn die Gewalt im Nahen Osten hat nicht nur religiöse Hintergründe.

Aber eins darf auch nicht vergessen werden. Unter christlich geprägten Ländern ist eine argumentative Auseinandersetzung mit der eigenen Religion leichter, als in islamisch geprägten Ländern. Möglicherweise haben da aber auch wirtschafliche und politische Rahmenbedingungen einen stärkeren Einfluß auf das Diskussionsklima, als ein bestimmter Glaube. Das wird auch oftmals vergessen. Und diese Rahmenbedingungen ändern sich. So gab es das dunkle Mittelalter, während zur gleichen Zeit der Orient in zivilisatorischer Blüte stand.
Letztlich glaub ich daher, daß nicht die Religion eine bestimmte Diskussionskultur wiedergibt - wie gegenwärtig vor allem in der westlichen Presse gemeint wird - sondern die wirtschaftlichen und politischen Rahmenbedingungen eines bestimmten Umfeldes.

Abgesehen davon, daß nicht nur der Westen Angst vor Selbstmordattentätern hat, sondern jeder vernünftige Mensch Angst vor solchen Leuten hat, egal ob Christ, Moslem oder Jude. Wer will schon, daß seine Kinder getötet werden, weil sie im Bus saßen und ein Selbstmordattentäter sich in die Luft sprengt.

Niemand!

19.09.2006 16:44

peren sana cevap
 
1.Kuran Allah kelamidir.
2.Allahu teala kuranda söyle buuyuruyor.
Kurani biz indirdik ve Kiyamete kadar da biz koruyacagiz.
Anlaman icin.buradaki biz kelimesi allah ve melekler koruyacak.demekki allahu tealanin türke yada araba ihtiyaci yok.
3.ayetler her bir olay icin inmistir.
4.elmali yazar ve diyanet kuranin tercümeini yapmis yani übersetzung.ben senden tercümenin tercümesini istemedim.bu ayette ne demek istenildigini aciklamani istedim.
5.Sen beni Gözlerinle , olmayan aklinla ve olmayan antiginla takp tmiyorsun aksine götünle takip ediyorsun.
6.ön yargili oldugumu idda ediyorsun.o senin cahilligin.sen benden senin gibi düsünmemi ve senin sacma aciklamalarini onaylamami istiyorsun.
7.toleranzdan bahsediyorsun.ama sen islami kabul etmiyorsunki bende o zaman senin sacma aciklamalarini nasil kabullene bilirim?
8.da du ann nichts glaubst.werde ich dir mal was fragen.
dünya kendi kendine mi oldu ?
sen evet diyeceksin.
bende sana birsey diyecegim.
Hava limaninda ki ucaklari insanlar yapmadi.bir schrottplatza bir rüzgar geldi ve esti ve o hurda parcalari tek tek üst üste geldi ve ucak halini boing 747 halini aldi :)
würdst du mich ernst nehmen , würdest du den notarzt rufen ? :)
9.sende akil ve mantik varsa eline koy bana göster ve bende sana allahi gösterecegim ok.anlastikmi :)

dueslerinkadini 19.09.2006 16:48

Aktuell****Neu*****
 
Der Papst bekennt sich seit Anfang dieser Woche zum Islam!!!

Er fordert alle Christen auf, in den Islam beizutreten!!!

Als Aufnahmegeschenk gibt es einen Tespih aus Zirkonia für jeden neuen Mitglied!

Was sollen wir jetzt davon halten???

Warum kriegen wir nicht so einen Tespih???

dueslerinkadini 19.09.2006 16:51

Also wenn du misch fragen tunst,
 
isch fint, wiya ham auch ayn anrescht auf zon Tespih....

Immahin zint wiya doch di geborenän Moslems... Odda irrä isch miya?

19.09.2006 16:52

einen haben und nicht haben
 
das ist hier die Frage.... groß sein wollen und groß sein... das ist hier die Frage... du verstehen ??? eher nicht wie den auch

dueslerinkadini 19.09.2006 16:53

Ne Ne Schwester,
 
wer die wahren geborenen Moslems sind, das weiss nur der Allmächtige!!

Oder gibt es unter uns einen, der über alles Erhaben ist???

Überhaupt, was kostet schon ein Tespih!

Beruhige dich.

19.09.2006 20:14

Rosenkranz tuts auch
 
oder ein Brett vorm Kopf... :))

ilyas 19.09.2006 21:36

Papa´ ya Tepkiler Dinmiyor
 
Papa 16. Benedikt´in islam dünyasini hedef alan sözlerine tepkiler sürüyor.

Türk-Is Genel baskani Salih Kilic, "Papa´nin islam dünyasina bir özür borcu bulunmaktadir" dedi.

Diyanet-Sen de Papa hakkinda kamu davasi acilmasi ve Türkiye´ye geldiginde tutuklanmasi talebiyle Adalet Bakanligina basvurdu.

Katolik dünyasinin ruhani lideri Papa 16. Benedikt´in islam dini ve Hazreti Muhammed´i hedef alan aciklamalarina tepkiler sürüyor.

Türk-Is Genel Baskani Kilic Ankara´da yaptigi aciklamada, bir taraftan dünyada kalici barisin tesis yönünde cabalar sürerken diger taraftan cesitli inanclara mensup halklar arasinda kin ve nefret tohumlarinin atilmaya devam ettigini belirtti.

Kilic, "Inanclara saygi ve hosgörü anlayisina ters düsen bu aciklama nedeniyle Papa´nin islam dünyasina bir özür borcu bulundugunu ifade ediyorum" diye konustu.

Memur-Sen´e bagli Diyanet-Sen üyeleri de Papa 16´nci Benedikt hakkinda kamu davasi acilmasi ve Türkiye´ye geldiginde tutuklanmasi talebiyle Adalet Bakanligina basvurdu.

ilyas 19.09.2006 21:43

Papa´ ya Tepkiler Dinmiyor
 
Papa 16. Benedikt´in islam dünyasini hedef alan sözlerine tepkiler sürüyor.

Türk-Is Genel baskani Salih Kilic, "Papa´nin islam dünyasina bir özür borcu bulunmaktadir" dedi.

Diyanet-Sen de Papa hakkinda kamu davasi acilmasi ve Türkiye´ye geldiginde tutuklanmasi talebiyle Adalet Bakanligina basvurdu.

Katolik dünyasinin ruhani lideri Papa 16. Benedikt´in islam dini ve Hazreti Muhammed´i hedef alan aciklamalarina tepkiler sürüyor.

Türk-Is Genel Baskani Kilic Ankara´da yaptigi aciklamada, bir taraftan dünyada kalici barisin tesis yönünde cabalar sürerken diger taraftan cesitli inanclara mensup halklar arasinda kin ve nefret tohumlarinin atilmaya devam ettigini belirtti.

Kilic, "Inanclara saygi ve hosgörü anlayisina ters düsen bu aciklama nedeniyle Papa´nin islam dünyasina bir özür borcu bulundugunu ifade ediyorum" diye konustu.

Memur-Sen´e bagli Diyanet-Sen üyeleri de Papa 16´nci Benedikt hakkinda kamu davasi acilmasi ve Türkiye´ye geldiginde tutuklanmasi talebiyle Adalet Bakanligina basvurdu.

cerenirem 20.09.2006 10:51

Atteist ne anlar....
 
Bir dini olmayan insan
bir inancli insani almaz yada anlamak istemez..
Sen ne kadar da onla anlatmaya calissan bos.
sonrada senin dinini saygiziz Kelimeler kullanir...Bos..bunlar bos cünkü inanc yok...

ALLAHA hevale ediyorum sadece......

dueslerinkadini 20.09.2006 17:11

Es ist alles
 
eine rein individuelle Auslegungssache.

So, wie es deine Persönlichkeit und dein Charakter erlauben, intepretierst und praktizierst du auch deine Religion.

So einfach ist es!

Da es überall auf Erden Gute und Schlechte Menschen gibt, wird es nie "die gute Religion" geben. Denn man intepretiert stets die Religion an denen, die sie praktizieren.

Aber Fakt ist, dass der Grundsatz und die Intention jeder Religion Frieden, Harmonie und Liebe in Menschlichkeit ist.

Nur werden die Menschen dies nie eintreten lassen. Aus Selbsucht, Dummheit, Blindheit oder Hass werden sie nicht nur die Menschheit sondern auch jede Religion beschmutzen!

Toleranz????

Wenn Menschen nicht einmal die Wahrheit ertragen können, wie sollen sie da Toleranz im eigenen Leben zulassen?

Selbstachtung ist das Schlagwort. Empathie und Humanismus. Haben sie einen Platz in unserer Gesellschaft?

Wenn ein angeblich so "frommer" Moslem auf einen Beitrag hin pauschal annimmt, dass der Verfasser "Kurde" oder "Alevite" ist, ist es wohl Beweis genug für die Beschränktheit und die Verbreitung von Vorurteilen und Diskriminierung unter unseres Gleichen!

Lernt erst einmal Mensch zu sein. Dann könnt ihr euch anmaßen, euch als fromme Moslems, Christen, Juden o.ä. zu betiteln.....


Und wagt es ja nicht, auf meinen Beitrag irgend einen Senf abzugeben. Keine Lust auf leere und anspruchlose, wichtigtuerische Monologe!

Döverim valla....
DaschFirinGari

dueslerinkadini 20.09.2006 17:12

AVCI52 o.T.
 
ohne Text

dueslerinkadini 20.09.2006 17:13

weisst du,
 
dass du nicht nur RIYAKAR, sondern auch noch stroh-doof bist.... was übrigens jeden stroh beleidigt....



muahahahaaaaaaaaa

20.09.2006 19:09

ICH SUCHE...
 
eine vertraute Person die etwas Zeit hat mir bei einer Homepage zu helfen da ich 0 Ahnung habe!
Möchte nichts umsonst das vorab.
Ich habe probleme beim erstellen eines Flash intros, beim "verschönern" des Linkmenüs und noch vieles mehr :)
Ach bis ich das hier aufzähle...
Würde mich freuen wenn der oder die jenige hierdrauf oder ins GB antwortet bevor ich noch am rad dreh :)
Ciao

ilyas 20.09.2006 20:02

Papa´ ya Kitapli Tepki
 
Tüm Arsivciler dernegi Papa´ya tepkilerini dile getirmek icin, Osmanli arsivlerinden "Gökkubbe Altinda Birlikte Yasamak" adli Kitabi postaladi.

Saglik-Is Sendikasi da, Papa´ya Ingilizce Kuran-i Kerim ve Veda Hutbesi gönderdi.

Tüm Arsivciler Dernegi Baskani Haldun Sahin, yaptigi aciklamada Papa´yi, ölcülü davranmaya cagirdiklarini belirterek, arsivlerin Osmanli´nin bütün din ve mezheplere ne denli adil ve hosgörülü davrandigini kanitlayan belgelerle dolu oldugunu kaydetti.

Saglik-Is Sendikasi Genel Baskani Mustafa Basoglu da, "Papa, Türkiye´ye gelmesin. Gelecekse de bu Kur´an-i Kerim´i okusun, öyle gelsin" dedi.

coltrane 20.09.2006 20:12

du bist echt ein armes geschöpf....
 
solche sprüche haben wir uns im kindergarten um die ohren geschmissen. du bist echt zu bedauern.....

roman 20.09.2006 20:14

Yaw birader ne diye tekrarlayıp,
 
duruyorsun ikişer satırlık yazıları.
Burada her kes eminim ki günlük gazeteleri okuyordurlar.

O kadarda cahil değil burada bulunan insanlar.

Sanki bir spor müsabakasını naklen anlatmaktasın, bir başka gezegende yaşayan insanlara.

roman 20.09.2006 20:21

Peren nereden buldun? Avcı . adlı bu
 
Küfürbaz YOBAZI yaw.

Hani seni bu cahil ulema ve onların YOBAZ öncüleri pek çok kılığa sokmaya çalışmışlardılar ama KIRO cümlesini ve kıç fetişistli cümleler kuranını ilk defa görmekteyim.

Boş ver sevgili Peren salla gitsin bu tür keneleri, ciddiye bile almaya değmez.

Dindar olsa, imanlı olsa, müslüman, yada her ne anlama geliyorsa salt İslam olsa ne bok olur daha bir İnsan ile nasıl yazışacağını öğrenemedikten sonra.

Salla gitsin geldiği pisliğe...

20.09.2006 20:41

Düslerinkadini !
 
Düslerinkadini

1. nickinde hayir yok ki sende hayir ola !
2. Riya kelimesinin anlamini biliyormusun ?bilmiyorsan ben sana aciklamasini yapayim !
RiYA ; Özü sözü bir olmamak. inandigi gibi hareket etmeyis. iki yüzlülük etmek. Gösteris icin yapilan hareket.
3.simdi bana söyle bakalim.bende hangi unsurlari gördün ?
4.na stört dich das das ich ein gebildeter mensch bin und das du eine DUMMi bist :))
5.wenn du auf religion hinaus willst.
dann sage ich dir düslerinkadini.wenn dieser glaube aus menschen händen gekommen ist warum ändern dann einige menschen ihren religion zum islam hin und warum schaft dann immer wieder der kuran euer mund zu stopfen ?
6.gösteris icin hareket eden sensin.beni tanimadan etmeden riyakar oldugumu söylüyorsun.
ve allah biliyordur ki vucudunu kasaplik mal gibi sergiliyorsun.iste bakin erkekler bu benim malim bakin nasil asil duruyor dersindir.
7.düslerinkadini gehe zum tierpark und lebe dort mit den bäumen.

isinsu 20.09.2006 21:18

hi halil
 
ziyaretci defterim kapali :) ancak bana ulasmak istediginde u know my email --so please contact yap with mail :D

roman 20.09.2006 21:24

Başka dinlere düşman olan YOBAZLARA!!!
 
Ünlü tasavvuf şairlerinden Nasır Hüsrev (1003-1088), Divan"ında şöyle
demektedir: Senin Hıristiyanlardan üstünlüğün nedir? Kafandan bu kuruntuları çıkar. Sen, Muhammet"e inanmış,
ona yapışmışsın. Oysa Hıristiyanlar, İsa"yı tutmuştur. Onlar peygamberdirler, yoldaştırlar. Senin Hıristiyanlığa
düşmanlığın saçmadır, boşunadır.

roman 20.09.2006 21:26

Yobazlara!!!
 
Ünlü Türk ozanı Yunus Emre, tasavvuf düşüncesini, şu mısralarıyla özetlenmektedir:
Allah"ı ararsan gönlünde ara, Mekke"de, Kudüs"te, Hac"da değildir.

20.09.2006 21:27

Hayvan ve insan bu sana geliyor roman
 
Roman ; allaha sükür benim bir ianancim var senin yok bizim farkimiz burada.bak allahu tela sizin gibiler icin kuranda ne diyor.

7.ARAF SURESi / 179. Ayet ; Andolsun, cehennem için cinlerden ve insanlardan çok sayıda kişi yarattık (hazırladık). Kalpleri vardır bununla kavrayıp-anlamazlar, gözleri vardır bununla görmezler, kulakları vardır bununla işitmezler. Bunlar hayvanlar gibidir, hatta daha aşağılıktırlar. İşte bunlar gafil olanlardır.

kurandan ayet secmelerini peren iyi biliyor.herhalda mantigi ve akli olman kisiler icin bu ayetleri neden söylemiyor cünkü sizin gibi hayvanlarin isine gelmeiyor.
hayvan deyipte öyle gecmeyelim.hayvanla insan arasindaki fark ne ? allahu teala insan oglunu bir cok özellikle donattigi gibi akil ve mantikta bu özellikten biridir.ama gel görki sizin gibi hayvandan assaga yaratiklar yaraticini hür olmak icin inkar ediyorlar.ve sizin ömrünüz hayvanlardan da daha kötü neden derseniz.cünkü sizin hayatiniz mutfak ve tuvalet arasinda geciyor.ama hayvanlar görevini yapiyor ve yardani zikrediyor.yani sizinin yapmadigini hayvanlar yapiyor

ha birde benim arkadasin köpegi var elini saplatinca yatiyor ve iki defa saplatinca kalkiyor.görüyoruz ki bir hayvan insani dinliye biliyor ama siz dinliyemiyorsunuz.

yobaz meselesine gelince sana destan da yaza bilirim ama sizin gibi hayvanlara ne anlatsam fayda etmiyor o yüzden kisa kesiyorum.

kelime anlami olarak öncelikle "kaba saba, incelikten yoksun" anlaminda bir kelime olmasiyla birlikte "bir inanca disariyla etkilesime kapanacak sekilde kendisini kaptırmıs kisi" anlamina da gelir bu baglamda, satanistler, koministler ve ateistlerde yobaz olabilirler.

Kaba-saba, haşin, saldırgan; dinde taassubu aşırılığa vardıran ve başkalarına baskı yapmaya yönelen, müsamahadan yoksun, düşüncelerinde aşırılığa kaçan kimse.

Yobazlığın temelini oluşturan taassub duygusu, kişinin sevdiği ve nefret ettiği şeylerde aşırılığa kaçması ve kendi bildiklerini tartışmasız doğru, başkalarınınkini de tartışmasız yanlış kabul etmesinden kâynaklanır. Cehalet ve bencillikten beslenen bu duygunun dinle -İslâmla- hiçbir ilgisi yoktur. Hz. Peygamber (s.a.v) böyle olan Cahiliyye Araplarıyla mücadele etmiş, cehaletleri ve taassupları yeni dini kabule mani olduğu için de temsil ettikleri düşünceye, daha doğrusu bu kör inada "Cahiliyye" denilmiştir.

İslam"a göre en büyük düsman cehalet; cehaleti yok eden ilim ise gercek rehberdir. Belirli bir seviyede ilim -yakin- olmadan kisinin imani da makbul degildir. Müslümanda bulunması gereken dini ask, destegini bilgisizlikten alirsa, dini davranislarda sapma olabilir; kisi taassuba, yobazliga düsebilir. Fakat dini sevgi bilgi ile, islam"i daha iyi tanima ile desteklenirse, davranislar hosgörü ve müsabamahaya dönüsür. Peygamber Efendimizin, insanlarin en müsamahalisi olmasinin sebebi, dini en iyi bilen olmasidir. Her konuda Hz. Peygamber"i örnek almasi gereken Müslümanin hosgörülü olmasi ve asla yobaz olmamasi gerekir. Yobazlik sadece dinde olmaz. Kendi düsünce ve bilgisinden baska dogru kabul etmemek de yobazliktirr. iki tür yobaz vardir: Dini bilgisi kit olan dindarlar ve islam"i yeterince bilmedigi, tanimadigi halde ona karsi cikan, sözde aydinlar. Böylelerinin cehli, basit bir bilgisizlik degil, cehl-i mürekkebtir. Yani, bilmediklerini de bilmezler. Onun icin tedavisi zordur.

Son iki yüz yildir devam eden batilasma sürecinde bazi aydin yobazlar, topyekün bütün müslümanlari, hatta İslâmî böyle tanitmaya gayret etmemislerdir. Bazi Müslümanlar; bilgisizlikleri, batila olan kinleri ve cesitli kiskirtmalar sorucu yobazca davranislarda bulunmuslarsa da bu, İslâm"dan kaynaklanmayan bir reaksiyondur ve istisnâi bir durumdur. Fakat, müsbet ilim teranelerini dillerinden düsürmeyenlerin İslami ve milli degerlere karsi sergiledikleri yobazlik daha genis ve daha derindir. Müsamahanin kaynagi olan ilme layik oldugu en büyük degeri veren İslam, yobazligin kaynagı olan cehaleti de, yok edilmesi gereken bir tehlike ilan etmistir. Bunun icindir ki Peygamber (s.a.v), bilgisizlikten ve faydasiz bilgiden Allah"a siginirdi !

yani görüyoruzki siz ateistlerde yobazsiniz cünkü siz direk olarak tartismasiz kendi düsünceleriniz dogru oldugunu ve karsi tarafinda düsüncesinin yanlis oldugunu savunan iki bacakli hayvansiniz !

umarim bir gramm beynin varsa calisir

roman 20.09.2006 21:29

Birazda bilgilenin diye!!!
 
Xiii"ncü yüzyılda Hasan bin Sabbah, kartalların bile uçamadığı Alamut kalesinde, Batıniye tarikatını kurdu (bu
tarikata Melahide, İsmailiye, Haşhaşiye adları da verilmektedir). Öğrencilerini afyonla (haşhaş) sersemletip
istediğini yaptırıyordu. Selçukluların ünlü başbakanı Nizamülmülk böylelikle öldürülmüştür. Hasan bin Sabbah"a
göre, dinin bir içi, bir de dışı vardır. Gerekli olan, bademin kabuğu değil içidir. Kuran"ın dış anlamı değersizdir, iç
anlamsa kitaba bakarak anlaşılamaz. Bunu bildirmek için temiz yürekli (masum) bir imamın varlığı yeter. Temiz
yürekli imamın buyrukları kesin olarak yerine getirilmelidir.
Kutsal kitapların dış anlamlarını (zahir ilmi) peygamberler, iç anlamlarını (batın ilmi) da imamlar bildirirler. Tenzil
adı verilen dış anlamlar kafaları olgunlaşmamış insan sürülerini yönetmek içindir, gerçek tevil adı verilen iç
anlamlardadır. Örneğin, dış anlamda evli erkek ve kadınların birbirleriyle cinsel ilişki kurmalarını bildiren zina, iç
anlamda tarikat sırlarını açıklamak demektir. Dış anlamda ölüler dünyası olarak anlaşılan ahret, iç anlamda evrenin
dönerek kesintisiz insan oluşunu anlatır. Müstecip ve mezun derecelerini atlayanlar dai derecesine yükselince dış
anlamlardan kurtulurlar. Tasavvufun ünlü ilkesi şudur: Misk derler, bu laftır, miskin anlamı kokusundadır.
Bugün Hindistan, Afganistan, İran, Türkistan, Arabistan, Yemen, Suriye, Irak ve Anadolu"da yaşamakta olan
Batıniliğin en büyük imamı (sahib-i azam) Kerim dördüncü Ağa Han"dır. Kerim Han"ın, Peygamberin kızı Fatma"yla
Ali"nin soyundan gelme torunu olduğuna inanılır. Kendisine bağlı olanlar her yıl onu altın ve elmasla tartarlar. Her
yıl, ağırlığının paraca tutarı kendisine verilir. Babası Ahmet Ağa Han, Kerim Ağa Han"dan daha ağır olduğu için
1946 yılı tartısında 3.600.000 İngiliz lirası almıştı. Viii"nci yüzyılın sonlarına doğru imam olan Cafer-üs-Sadık"ın
(Fatıma"yla Ali soyundan 6. imam) oğlu İsmail"e bağlanmak amacıyla İsmaililer adıyla anılan günümüz Batınileri,
öğretilerini şu dört ilkede açıklamaktadırlar:
1- İmamlık, İsmail"in çocuklarına özgüdür.
2- İmamın her yaptığı gerçektir.
3- İmamın her sözü Kuran"dır.
4- İmam, yeryüzünde Tanrı"nın ruhunu taşıyan kutsal bir varlıktır. ondördüncü yüzyıl tasavvuf bilgini Şeyh Bedreddin,
Varidat adlı ünlü yapıtında, bu gerçeği, şöyle özetliyor: Tapınma (ibadet), içimizin arınması içindir. Gerçek
tasavvufçu, herkesin anlayamadığı şeyleri bildiği halde, bunları halka söylemez. Bildiklerini açığa vurursa onu
öldürürler. Buna, ikiyüzlülük diyebilirsiniz. Ama dışla için bir ayrılığı olmalıdır. Her inanış, kendi alanında
değerlendirilmelidir. Gerçek, halka daha işin başında ve açıkça söylenirse ya yollarını sapıtırlar, ya da o gerçeği
söyleyeni suçlarlar. Halk ve gerçek ayrı ayrı gözetilerek, ortalama bir yolla, halkı gerçeğe yavaş yavaş alıştırmak
gerektir. Bu alıştırmayı sağlamak için tasavvuf tarikatlarında dokuz derece vardır:
1- İlk derece, inceleme derecesidir (tasavvuf dilinde buna tafarrus deniyor). Dışarıda bulunanlardan içlerine
alacakları kişiyi uzun uzun incelerler. Kendini beğenmişlerle inatçıları bir yana ayırırlar, onlarla uğraşmazlar.
Tasavvuf dilinde şöyle sözler vardır: İçinde ışık olan evde konuşmayınız, çorak tarlaya tohum saçmayınız... Bu
sözlerin açık anlamı şudur: Felsefemizi anlayamayacak kadar budalaları, kendini beğenmiş ahmakları, inatçı
aptalları içimize almaya çalışıp bizi boş yere uğraştırmayınız... İnceleme süresi, ortalama bir yıl sürer. İnceleme
çalışması çok ilgi çekicidir: Her düşünceyi destekleyip o düşünceden yana görünerek inceledikleri kişiyi gereği gibi
konuştururlar. Kuşkucuların kuşkularını büsbütün artırırlar.
2- İkinci derece, alıştırma derecesidir (tasavvuf dilinde buna ta"nis deniyor). Bu derecede, tutumu iyice öğrenilmiş
kişinin dostluğu kazanılmaya çalışılır. Bu dostluğu günden güne güçlendirmek için her araca başvurulur.
3- Üçüncü derece, kuşkulandırma derecesidir (tasavvuf dilinde buna taşkik deniyor). Akıllıca düzenlenmiş
sorularla, içeriye almayı uygun gördükleri kişiyi iyice denerler, kuşkusunu artırırlar ya da uyandırırlar. Sorular
şöyledir: Cennetin kapısı niçin sekiz tanedir de cehennemin kapısı yedi tanedir?.. İnsanın kulağı ikidir de niçin dili
tektir?.. Namaz neden şu zamanda kılınır da bu zamanda kılınmaz?..
4- Dördüncü derece, bekleme derecesidir (tasavvuf dilinde buna talik denir). Yukarıdaki sorularla merakı
uyandırılan kişi, soruların karşılıklarını öğrenmek ister. Bu karşılıkları öğrenebilmek için yemin etmek gerektiğini
söyleyerek bekletirler. Kişinin kuşkusu, merakı ve tarikata girme isteği, böylelikle, tutku çizgisine yükselir,
dayanılamayacak bir duruma gelir.
5- Beşinci derece, yemin ettirme derecesidir (tasavvuf dilinde buna rabt denir). Tarikata girecek kişiye, kendisine
verilecek sırları hiç kimseye açıklamayacağı yolunda çok ağır yemin ettirilir. Bu yemin, bir törenle yapılır. Tören,
yeminin değerini artırmak için, bir hayli süslü ve özentilidir.
6- Altıncı derece, açıklama derecesidir (tasavvuf dilinde buna ta"sis denir). Son söz söylenmez. Ancak, yavaş yavaş
açık (zahir) ve gizlinin (batın) anlatılmasına girişilir. Açığın boşluğu karşısında gizlinin yüceliği, gücü belirtilir.
Gizlinin ancak, kendisi gibi yüksek anlayışlı kimselerce anlaşılabileceği, böylesine yüksek anlayışlı kişilere
söylenebileceği sezdirilir.
7- Sekizinci derece, çıkarma derecesidir (tasavvuf dilinde buna hal denir). Gizliyi öğrendikten sonra açığın hiçbir
değeri kalmadığı anlatılır. Böylece, birçok dinsel yükümler kaldırılır. Tapma biçimleri, akla ve gönül basamaklarına
yönelir.
8- Dokuzuncu ve sonuncu derece, sıyrılma derecesidir (tasavvuf dilinde buna insilab denir). Bu dereceye yükselen
kişi, artık dinsel yasaların, yasakların, törelerin, törenlerin tümünden kurtulur. Kendisiyle baş başa kalır.
Tarikata giriş, birçok tarikatlarda özel bir töreni gerektirir. Örneğin Bektaşilikte bu tören şöyle yapılmaktadır:
Tarikata girecek kimseye harici denir. Rehber adı verilen yol gösterici, kendisini mahfil"in kapısına getirmiştir.
Kapının dışında harici muhafız adı verilen bir dış bekçi, kapının içinde de dahili muhafız adı verilen bir iç bekçi
vardır. Haricinin üstünden dünyayı andıracak bütün mallar alınmıştır. Başı açık, gözleri bağlıdır. Rehberin de sol eli
omuzuna doğru göğsündedir. Haricinin boynuna tıyg-ı bend denilen bir ip bağlanmış ve bu ipe elin, belin, dilin
kilitlendiğini göstermek için üç düğüm atılmıştır. Rehber, dünyanın bütün kirlerinden temizlenmesi için hariciye
aptes aldırır. Ellerini yıkatırken, bu eller bundan sonra kimseyi incitmesin, ağzını yıkatırken, bu ağız bundan
sonra hiçbir yalan söylemesin, ayaklarını yıkatırken, bu ayaklar bundan sonra doğru yoldan şaşmasın, bir havlu
verip yüzünü kurulatırken de, bu ana kadar işlediğin bütün çirkab-ı ma-sivadan yüzünü sil der.
Rehber, kapıda, şu terceman"ı okuyarak haricinin içeri girmesi için izin ister: Bismişah, Allah Allah, eli erde, yüzü
yerde, özü darda, erenlerin dar-ı mansurunda, Muhammed Ali divanında, Pir huzurunda; boynu bağlı, başı açık,
canı kurban, teni terceman, müteehhil ikrarı vermek isteyen falanca adlı bir koç kuzulu kurbanımız var.
Erenlerimizin pendü nasihatıyla hareket etmek ister. Hanedan-ı ehl-i beyte tevelld ve teberra kılmak şartıyla
pirimiz hünkarımız Hacı Bektaş Veli efendimizin katarına katılmak ister. Getirelim mi, emir mürşidimizin, ne
buyrulur, şahım erenler?
Bektaşi babası, mahfildeki kardeşlerin oylarını alır ve haricinin içeri girmesine izin verir. Harici, içeriye, üçer
adımda bir durup peymançe" ye geçerek girer. Peymançe, henüz doğmamış çocuğun ana karnındaki duruşunu
andıran bir duruştur. Mahfilde üç, beş, yedi ve on iki olmak üzere kümelenmiş mumlar yanmaktadır. Rehber,
hariciyi, mürşit adı verilen aydınlatıcıya teslim eder. Mürşit, hariciye şöyle seslenir: Ey talip, Hacı Bektaş
efendimizin yoluna girmek istiyorsun. Bu yol çetindir, kıldan ince kılıçtan keskindir, melamet yoludur, demirden
yaydır. Erenler, gelme gelme, dönme dönme, gelenin malı, dönenin canı buyurmuşlar. Erenlerin nasihatlarıyla
hareket edecek kuvveti ve azmi kendinde buluyor musun, ne dersin?.. Talip, mürşidin bu sorusuna: "Allah eyvallah,
diye karşılık verir. Mürşit, bu karşılığı alınca şu sözleri söyler: Nefsinle mücadele et, herkese iyilikte bulun, batıla
uyma, kudretin varken affet, devletin varken mütevazı ol, kimseden mürüvvet ve insaf bekleme, eline, beline; diline
sahip ol, hakikat sırlarını faş etme: Mürşit, bu sözleri söyledikten sonra talibin başına bir taç giydirir, kulağına da
şu sözleri fısıldar: Şeriatta üstün varol, tarikattan haberdar ol, marifette payidar ol, hakikatte sabit kadem ol.
Bu sözlerin anlamı şudur: Harici şeriattan gelmektedir, tarikata girmiştir, marifet başka bir deyişle, açık anlamların
altındaki gizli anlamlar öğrenecek, gerçeğe ulaşacaktır.
Bundan sonra rehber, talibi mürşidin önünden alıp öteki makamların önüne götürür. O makamlar da talibe gerekli
bilgiyi verirler. Rehber, cümleden cümleye selam ve niyaz!.. diye bağırarak talibi yerine oturtur. Mürşit sol eline bir
kap su, sağ eline de bir tutam tuz alır: Halil İbrahim peygamber, Tanrı"ya itaat ederek nefsini Rahmana, malını
konuklara, cesedini ateşe, oğlunu kurban olmaya teslim ettiği halde gene de hamdetmekte kusur etmedi. Lanet
olsun ahdini bozana!.. diyerek acı tuzu tatlı suya atar ve talibe içirir. Su kabı elden ele dolaşarak bütün erenler birer
yudum içerler. Sonunda mürşit de bir yudum içerek, esselam ey hazırun! diye bağırır, işbu kişi teslim oldu ve
erenler yoluna niyet kıldı, huzurunuzda suya ve tuza ant verdi ki, yüz döndürmeye, bu yolda ve kapıda ola.
Su, bilimi ve bilgeliği (ilim ve hikmeti) tuz da tüzeyi ve erdemi (adalet ve fazileti) göstermektedir. Suyun, yaratıcı
ilk unsur olduğunda Tanrı düşüncesiyle insan düşüncesi birleşmektedir. İ.Ö. Vi"ncı yüzyılda filozof Thales ,ilk
yaratıcı maddenin su olduğunu söylemişti. İ.S. Vii"nci yüzyılda Kuran, Enbiya suresinde, biz her şeyi sudan yarattık
demektedir.

20.09.2006 21:30

yobaz roman icin
 
olaylari saptirmayi da ne güzel biliyorsunuz

isinize geleni islam dan aliyorsunuz

isinize gelmeyinide kötülüyorsunuz :))

ya hepsini tam alacaksin yada hic dokunmayacaksin kurana ve allah dostlarin mektubatlarina

hatta sana yobaz kelimesinin aciklmasinida yaptim. kim yobaz görüyoruz anten

roman 20.09.2006 21:32

Senin ciddiye alınacak bir tarafın yok,
 
çok ilkelsin hadi başka kapıya.

isinsu 20.09.2006 21:33

oooooooooo
 
Emel Algan.. hat ihr kopftuch abgelegt... wieso , weshalb , warum?? und wer ist sie?
wirklich interessant... hier ein link:

www.morgenpost.de/content/2005/12/22/politik/800146.html+mein+kopf+geh%C3%B6rt+mir+buch&hl=de&g l=de&ct=clnk&cd=5

20.09.2006 21:35

hangi ateistin sayfasindan kopyaladin
 
roman hangi atesitin sayfasindan kopyaladin bunlari ?

kafa yoruk kitap okumak isine gelmiyor baskalarindan hirsizlik yapiyorsun birde.

son yazdigin yerde
en alt kisimda enbiya suresinde ; biz herseyi sudan yarattik.
akilli ise bunun aciklamasini yap.zaten tercümesini yazmissin.bende senden tercümenin tercümesini istemiyorum.tercümeinin aciklamasini istiyorum.

roman 20.09.2006 21:37

Buda Mevalanadan YOBAZLARA!!!
 
Mevlana Celaleddin (1207-1273), bir şiirinde şöyle demektedir: Bizim yolumuz, Şu güzelim dünyada yaşamak
yoludur... Bir başka şiirinde de şöyle diyor: Körün ayağına bir engel takıldı, yaygıyı yayan iyi yaymamış dedi.
Yaygıyı yayan da, a kör dedi, kimseye suç yükleme; sen tutacağın yolu görmüyorsun.
Mevlana"nın öğrencileri arasında Süryanos adında bir de Rum delikanlısı var. Çetrefil lakırdı etmesini
beceremeyen, açık sözlü bir genç olacak ki, uluorta konuşmalarından ötürü yakalayıp kadı"nın önüne götürüyorlar.
Kadı soruyor: Sen Mevlana"ya tanrı diyormuşsun, doğru mu?.. Süryanos hep o açık sözlülükle: Yalan, diyor, ben
Mevlana"ya tanrı demedim, tanrıyı yaratandır dedim. Tanrı benim, ama bunu yıllardır bilmiyordum, bana tanrı
olduğumu Mevlana öğretti... Süryanos"u iyice çıldırmış sanarak bırakıyorlar. O da gelip olupbitenleri Mevlana"ya
anlatıyor. Mevlana: Kadı"ya deseydin ki, diyor, yazıklar olsun sana, eğer sen de tanrı olamadıysan.
Mevlana"ya göre bilgi, insanı öbür varlıklardan üstün kılar. Evrenin bütün varlıkları içinde bilgiye erişmiş olan tek
varlık insandır. Her ne kadar evrendeki bütün varlıklar aynı varlığın belirtisiyseler de, insan, bilgisiyle, hepsinin
üstündedir. Hacı Bektaş"a göre de her insan, gereken bilgiye erişmiş değildir. Gereken bilgiye erişen insana kutup
(değirmen taşının ortasındaki demirin adı) denir. Değirmen taşı nasıl kutbun çevresinde dönerse, evrende öylece
kutbun çevresinde dönmektedir. Sayısı pek çok olan bu kutupların içinde de biri vardır ki; tam ve yetkin bir bilgiye
erişmiştir, ona da kutuplar kutbu (kutb-ül-aktab) denir. Kutuplar kutbunun bir yanında sağ imam, öbür yanında sol
imam oturur (imaman). Bu büyük yöneticiler üçler adını taşırlar. Bunlardan sonra evrenin dört yanını yöneten dört
direk gelir (evtad-ı erbaa). Dört direkten sonra gelen rütbe aptallar (abdaller ya da büdela; aptal ve budala
sözcüklerinin nereden geldiği de böylelikle anlaşılmış oluyor) rütbesidir. Üçlerden sonra direklerle aptallar, beşler
adını alırlar. Bunların altında da yediler, kırklar ve üç yüzler (rükeba, nüceba, nükeba) vardır. Üç yüzler, bir çeşit
genel kuruldur. Evren, bu organlarla yönetilir (saltanat-ı ilahiye).

20.09.2006 21:44

undddd sowas ist nicht erwähnenswert
 
sie kann von mir aus auch ihr höschen ablegen oder sich färben... was auch immer....

WIRRRRR sind die dummen die so einen scheiss lesen...

ALS OB SIE DAS RAD ERFUNDEN HÄTTE... den selben Satz habe ich letztens bei einer Hochzeit dem besitzer eines Hochzeitsalls gesagt und das vor 1000 leuten.... der war Tillt... der war auch der Meinung das nur in seinem Hochzeitsaal gefilmt und das per Internet das Freunden zugänglich wäre....

Viele Menschen denken das Sie das Rad erfunden hätten.... nicht schlecht... viel mehr sehen die das erste mal einen rad rollen... so wie bei unserem Kopftuchdame

roman 20.09.2006 21:46

Islamın Güzel İnsanlarıda vardır!!!
 
Acı ve yoksulluk çeken geniş halk yığınlarını insan etmek için toplumu düzenlemek gerektiğini ilerisüren bir de
Türk bilgini var: Şeyh Bedreddin (13571420).
Şeyh Bedreddin bir Selçuk prensidir, Sultan ii"nci lizeddin Keykavus" un beşinci kuşaktan torunudur. Edirne"nin
yakınındaki Simavna kasabasında doğmuştur. Babası Gazi İsrail, Simavna kalesini alan Türk ordusunun
kumandanıydı. Kalenin alınışından sonra da Simavna kadısı olmuştur. Bedreddin, Yıldırım Bayezidin Timura
yenilmesinden sonra Bayezidin oğlu Musa Çelebi"nin kazaskerliğini yapmıştır. Bayezidin öteki oğlu Mehmet
Çelebi, kardeşini ortadan kaldırıp yönetimi tek başına ele alınca (1413) İznik"e sürülmüş, halifelerinin çıkardığı
isyanlar sonunda da yakalanarak Serez"de asılmıştır. Serezin Yunanlılara geçişinden sonra Bedreddinin kemikleri
bir sandık içinde İstanbul"a getirilerek Topkapı Sarayı Müzesi,"ne konulmuştur.
Bedreddinin toplumculuğu, sürgün olarak gönderildiği İznik"te başlıyor. Kendisi, toplumsal düşüncesini şöyle
anlatmaktadır: Tanrı, dünyayı yarattı ve insanlara verdi. Şu halde dünyanın toprağı ve bu toprağın bütün ürünleri
insanların ortak malıdır. İnsanlar eşit olarak yaratılmışlardır. Birinin mal toplayıp öbürünün aç kalması Tanrı"nın
amacına aykırıdır. Ben, senin evinde kendi evim gibi oturabilmeliyim. Sen, benim eşyamı kendi eşyan gibi
kullanabilmelisin. Çünkü bütün bunlar hepimiz içindir ve hepimizindir.
Tanrı, insanlara akıl verdi. Herkes, Tanrı"yı aklının erdiğince kavrayabilir. Birinin kavrayışı ötekinin kavrayışına
benzemeyebilir. Aynı kavrayışta bulunmayanların birbirlerini kınamaları, birbirlerini zorlamaları doğru değildir:
Düşünce ve vicdan özgürlüğü, doğal düzenin ürünüdür. Ayrılıklar din adamlarının işleri karıştırmasından
doğmuştur. Bunlar ortadan kaldırılırsa bütün dinler bir olur. Hıristiyanların Tanrı"yı kavradıklarını yadsımak
dinsizliktir. Onlar da aynı Tanrı"ya tapmaktadırlar. Müslüman, Hıristiyan, Musevi, Mecusi hep aynı Tanrı"nın
kuludur. Hepsi kardeştirler. Aralarında sevgi ve saygı olmalıdır. Onların bu sevgi ve saygıları gerçeği
yanlışa üstün kılacak, amaç, gürültüsüzce kendiliğinden elde edilecektir. Birbirlerini sevenler ve sayanlar her
zaman birleşebilirler.
Hükümet, seçimle kurulmalıdır. Ulus, tam bir özgürlük içinde oyunu kullanabilmelidir. Kıyan ve zorba (zalim ve
mütegallip) bir hükümetin buyruklarına uymamak gerekir (caizdir). Saray, saltanat, yeniçeri, tekkeler, dervişler hep
zorbalığın ürünüdür. Bu zorbalığa boyun eğilmemelidir.
Bedreddinin açık seçik maddeciliği, tasavvuf konusundaki düşünceleriyle büsbütün belirmektedir. Örneğin,
varsayılan ölüm ötesi (ahret) üstüne hemen bütün tasavvuf bilginleri sustukları, gerçek düşüncelerini açıklamak
gücünü, gösteremedikleri halde Şeyh Bedreddin, Varidat adlı yapıtında korkusuzca ve açık yürekle şunları
söylemektedir: Ruhlar, maddelerde bulunan güçlerden ibarettir. İnsanı iyiliğe sürükleyen kendi gücü melek,
kötülüğe sürükleyen kendi gücü de şeytandır. Bu güçler, sadece insanlarda değil, bütün cisimlerde vardır. Örneğin,
bir yağmur tanesi bir neden ve güçle oluşur (teşekkül eder). Yağmur tanesini oluşturan ve tarlaya düşüren güce
melek denir. Deccal, Dabbe, Mehdi"nin görünmesi gibi kıyamet belirtileri yüzyıllardan beri boşuna beklenmiştir,
bundan sonra da boşuna beklenecektir. Vücut zerreciklerinin bir kez dağıldıktan sonra yeniden bir araya gelmesine
ve cesetlerin yeniden dirilmesine (haşrine) imkan yoktur. Her güzel şey cennet, her kötü şey cehennemdir.
Kitaplarda tanımlanan cennet ve cehennem bir düşçülük ürünüdür (hayal aleminde tahakkuk etmiştir).
Bedreddin, tapınma (ibadet) konusunda da şunları söylemektedir: Tapınma, bütün namazlar ve niyazlar, ahlakın
düzeltilmesi, içyüzün arınması içindir. Gerçek tapınmanın hiçbir koşulu, sınırı, biçimi yoktur (yüzünüzü nereye
dönerseniz Tanrı oradadır, ayetini hatırlayınız). Tapınma, hangi biçimde yapılırsa yapılsın, Tanrı"nın isteğine uygun
olur. Gerçek tasavvufçu, herkesin anlayamadığı şeyleri bildiği halde bunları halka söylemez. Onları meydana apaçık
koyarsa öldürüleceğini bilir. Gerçi bu, ikiyüzlülük sayılabilir. Ama dışla için bir ayrılığı olmalıdır. Her inanış,
kendi yerinde (mertebesinde) haktır. Gerçek, halka, daha işin başında ve apaçık söylenirse ya yollarını sapıtırlar, ya
da gerçeği söyleyeni suçlarlar. Halk ve gerçek, ayrı ayrı gözetilerek, ortalama bir yolla birbirlerine alıştırılabilir.
Ama her halde halk, gerçeğe (hakikate) alıştırılmalıdır.
Halifelerinden Börklüce Mustafa"yla Torlak Kemalin çıkardıkları isyanlar bastırılıp bağlılarının tümü kılıçtan
geçirilince Şeyh Bedreddin, sürgün olarak bulunduğu İznik"ten yola çıkarak Çelebi Sultan Mehmet"in o sırada
bulunduğu Serez"e kendi ayağıyla gelmiş ve boynunu ipe uzatmıştır. Tarih şöyle yazıyor: Çelebi Sultan Mehmet,
Bedreddini karşısında görünce, yüzünüz neden bu kadar sarardı? diye sormuş. Bedreddin de şu karşılığı vermiş:
Güneş, batarken sararır.
İNSANIN KENDİSİYLE SAVAŞI. İnsan denilen varlık, kendisiyle savaşmanın mutluluğunu da sezmiştir. Bu
savaş, İslam düşüncesinde, Melamilik adı altında yeni bir mutluluk yolu (tarikat) olarak belirmektedir. Arapça
melamet sözcüğü, aşağılanma ve hor görülme anlamlarına gelen levm kökünden türetilmiştir (levm sözcüğünün
çıkışma, azarlama, serzeniş, sitem gibi başka anlamları da var). Kuran şöyle demektedir: Onlar ki kendilerini hor
görenlerin hor görüşlerinden korkmazlar (vellezine layehafune levmete laimün...). Nişabur kentinin Türk
Müslümanları, Tanrı"nın bu sözüne tutunarak, yepyeni bir yoldan mutluluğun peşine takılmışlardır. Müslümanlık,
henüz üçüncü yüzyılını yaşamaktadır (dokuzuncu yüzyıl).
Kuran"ın, ne sözcük, ne de yorumlanmış anlamlarını kurcalamadan, Tanrılık düşünceye karışarak mutluluğa
varmaya çalışanlar, insanlıklarını hor görmek ve aşağılamak yolunu tutarlar. Hem kendi kendilerini kınarlar, hem de
başkalarının kendilerini kınamasını özlerler. Kendini üstün görmek, böbürlenmek, ikiyüzlülük gibi kötü eğilimler
böylelikle ezilecektir. Oysa bu, varılacak bir amaç değil, varılmış bir amaçtır. Bu türlü davranışlar, varılmış amaca
uygun davranışlardır. Öğrenilecek ya da öğretilecek bir şey yoktur. Bilmek, bulmak, olmak yeter. Melümilik, bu
yüzden, tarikat biçimlerinin ve öğretilerinin her türlüsünden sıyrılmış bir tarikattır. Ne özel giyiti, ne biçimciliği, ne
dereceleri, ne törenleri, ne de öğrenilmesi gereken bir yöntemi vardır: Kimi yazarlar, bu nedenlerden ötürü,
Melamiliği bir tarikat saymamaktadırlar. Melamilik, kısaca, şöyle tanımlanabilir: Kınanacak davranışlarla tanrısal
sevinci duymak düşüncesi.

20.09.2006 21:48

olaylari güzel kivirtiyorsun kafir roman
 
roman senin dinin olmadigi icin sana kafir dememde bir mahsur yoktur degilmi ? yoksa kafir kelimesini bir hakaret olarakmi algiliyorsun ?

herneyse konumuz bu degil

bunu yazindan kopyaladim.senin cahilligini ortaya koymak icin.
Sen, Muhammet"e inanmış,
ona yapışmışsın.
Oysa Hıristiyanlar, İsa"yı tutmuştur.

bu nasil bir tutmadirki dedigin hiristiyanlar kendi peygamberlerini öldürtüyor.

ama müslümanlar ise kendi peygamberleri icin canlarini feda ediyor.

simdi kim kime yapismis halde ?

bunu geceleim.

H.z. muhammed allah tarafindan secilen bir kul ve elcidir. buna h.z. isa da dahil

simdi gelelim asil meseleye.

h.z. isa aleyhisselamdan sonra gelen en önemli kisi kim ?

vatikanda oturan papa.isayi temsil ediyormus :)) yani bir tanrilik tasliyor :))

roman sana ne diyecegim.

ilk önce seni kutsuyorum ve
h.z. seni benim serrimden kiyamete kadar korusun amin.
haftaya da seninle kilisey gideriz papanin yanina nede olsa o tanri günahlarini affeder :))

ama islamda araci yoktur.insan direk allah yönelir ve yaradan dan islemis oldugu günahlarin bagislanmasini ve affini istiye biliyor.

hiristiyanliktaki gibi araci yok.
papazlar isa yi temsil ediyoruz diye tanrilik tasliya biliyorlar.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 23:18 Uhr.