Vaybee! Forum - Die Armenier-Frage

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welche Quellen: www.spiegel.de? www.stern.de?
www.zeit.de?

Texte und thesen, die von Christen geschrieben wurden, die armenische Terroristen unterstützen...

Die türkei darf nicht wegen dieser Lügen Zeit verlieren...
..
Die Türkei muss sich wieder in das neue Osmanische Reich verwandeln..

Dilencilik yapma kocum..adam gibi ol

vatan millet sakarya edebiyati yapip ardindan devleti bankalrini dolandirip irzina milletin-halkin emeginin irzina gececegine,adam olun namuslu calisin hak hukuk taniyin o zaman ne eu su ne de meu suna ihtiyac var..
türke türkün attigi kazigi kimse atmaz..
su almanyada türkün türke yedirttigi kaziklari kim atiyor? almanmi? italyanmi?
türke en cok zarari yine türkler veriyor,özellikle senin gibi milliyetci gecinenler..türkiyeyi fakirlikte banglades seviyesine avrupa mi getirdi?

türkün türkten baska düsmani yoktur!!

Du schwachkopf! solange die

Durchscnitt der Türken aus Leute besteht wie dir,hat die Türkei keine Chance..
Ich habe gestern live in der sendung "Siyaset meydani" mitverfolgt,wie ein türkischer Prof. aus TTK gegenüber 2 armenischen Intellektüellen ins läclerliche gezogen wurden!
die Türkische Thesen(genau gesagt,Rechtfertigungsgründe sind einfach lächerlich,realitätsfremd und unmenschlich)

die Zukunft wird dich bestimmt täuschen

Adressat oben warst du! dogukanbey o.T.

was ist denn los hier! o.T.

lieber ein kluger feind,als blöde freund

Seit Beginn des Seins verfolgt der Mensch sich selbt zu vervollkommnen.

Für diesen Zweck braucht er immer eine Orientierung oder einen Gegner, um sich an ihm messen zu können, sonst empfindet er keine Kenngrößen seiner Entwicklung bzw. Fortschritte.

Der Mensch ist nur stark innerhalb seiner Gemeinschaft und die Vergehen der Menschen sind durch die Gemeinschaft bedingt, der sie angehören.

Aus der Betrachtung ihrer Fehler läßt sich erkennen, wie es um ihre Menschlichkeit bestellt ist.

Gehässigkeit muß man mit Geradheit vergelten und Güte mit Güte.

Der edle Mensch ist kein Instrument, das nur einer einzigen Verrichtung dient und nimmt weitherzig Partei, aber er ist nicht parteiisch; der Niedriggesinnte ist parteiisch, aber er nimmt nicht weitherzig Partei.

Nur die Allerklügsten und die Allerdümmsten ändern sich nie.

That"s life, don"t worry, be happy.

Don"t make war, make love! :)

Stellungnahme der TIC zum Genozidvorwurf

(Eski thread her nedense silindi galiba, tekrar yaziyorum.)

<a href="redirect.jsp?url=http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=2397

Stellungnahme" target="_blank">http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=2397

Stellungnahme</a> der Türkischen Internet Community zum Genozidvorwurf an den Armeniern

Der Türkei wird ein Genozid (Völkermord) während des 1. Weltkrieges und die Leugnung dessen vorgeworfen, ohne dass die historische Erkenntnisgewinnung in wissenschaftlichen Kreisen abgeschlossen ist. Dies ist ein weltweit einzigartiges Phänomen. Es gibt bis heute kein Land, dem man durch Parlamentsbeschlüsse einen Genozid vorgeworfen hat. Solche Vorwürfe gehen üblicherweise zunächst vor ein internationales Gericht, welches auf Fakten und Beweisen basierend ein Urteil fällt. Für die Klärung der historischen Ereignisse ist dringend erforderlich, dass eine neutrale und unabhängige Historiker-Kommission über die Ereignisse befindet. Bis Dato wurden zwei Initiativen der Türkei (2004 und 2005) in dieser Richtung seitens Armenien abgewiesen. Wie wir zeigen werden ist es angesichts der ständig verbreiteten Geschichtsverfälschungen mehr als notwendig, dass man eine solche Kommission auf die Beine stellt. Nachfolgend möchten wir einige der gängigsten Geschichtsverfälschungen auflisten. Dafür werden wir ausschließlich westliche und (pro-)armenische Quellen verwenden.

Wie man immer wieder feststellen kann, wird nie eine Quelle für die 1,5 Mio. armenischen "Opfer" genannt. Selbst auf hartnäckige Anfrage bekommt man keinerlei seriöse Belege. Diese Zahl gibt die armenische Gesamtbevölkerung um 1915 an bzw. ist das arithmetische Mittel aus unterschiedlichen Zählungen, welche beispielsweise von ca. 784.000 bis ca. 1.914.000 reichen [1]. Hier wird jedoch auf armenischer Seite eine interessante Zahlenrhetorik angewandt: Man spricht von "Opfern" und impliziert insgeheim, dass tatsächlich alle "Opfer" umgekommen sind, ohne dabei zu erwähnen, wie viele die Umsiedlung (Deportation, Vertreibung, "Todesmärsche durch die Wüste") überlebt haben bzw. von dieser nicht betroffen waren. Man lässt mit dem diffusen Begriff "Opfer" bewusst offen, was damit gemeint ist. Es wird nicht erwähnt, dass ca. 600.000 Armenier die Umsiedlung überlebt haben (300.000 konnten sich in den Kaukasus und 4.200 nach Ägypten retten) und dass die Armenier Westanatoliens, ca. 150.000, von der Umsiedlung nicht betroffen waren [2]. Hinzu kommen noch ca. 200.000 armenische Konvertiten die zum Islam übergetreten sind bzw. dazu gezwungen wurden [3]. Das sind Zahlen, die aus westlichen und sogar pro-armenischen Quellenmaterialien hervorgehen. Alleine durch Aufzählung der Überlebendenzahlen kommt man auf 950.000 Armenier, die entweder nicht von der Umsiedlung betroffen waren oder diese nachweislich überlebt haben.

Die Versorgungslage der Bevölkerung im Osmanischen Reich war bereits seit 1860 extrem schlecht. Das Osmanische Reich wurde in westlichen Publikationen als der "kranke Mann am Bosporus" betitelt. Man war z. B. nicht in der Lage, die moslemischen Flüchtlinge aus den ehemaligen osmanischen Gebieten zu versorgen, so dass hunderttausende an Hunger und Mangelversorgung starben [4]. Weiterhin ist historisch belegt, dass viele Soldaten aufgrund schlechter Ausrüstung in den Wintermonaten erfroren oder an der Front verhungerten [5]. Dies ist insbesondere deshalb interessant, weil sich im Kriegsfall jeder Staat zuallererst um die Versorgung seiner Soldaten kümmert, da dies in Kriegsjahren existentiell ist. Wenn selbst diese vor Hunger und Kälte umkommen, kann man sich unschwer vorstellen, unter welchen Bedingungen die Zivilbevölkerung lebte und unter welchen Umständen die Umsiedlung der Armenier durchgeführt wurde. Allgegenwärtig war das Bild der "verhungernden Armenier" in internationalen Hilfskampagnen. Der osmanisch-muslimischen Bevölkerung erging es nicht besser, sie verstarben in denselben Umständen, wie die Armenier selbst, durch Krankheiten und Hungersnöte.

Eine weitere historische Tatsache wird ebenso verschwiegen: Tote unter der muslimischen Bevölkerung durch armenische Massaker. Es ist eine historische Tatsache, dass armenische Milizionäre (z. B. die Taschnaken/Daschnaken) Massaker in großem Umfang an moslemischen Zivilisten in Ostanatolien verübten [6]. Diese Massaker werden auf armenischer Seite noch heute als "Racheakte" bezeichnet. Verantwortliche für die Massaker waren armenische Führer wie Gevorg Chavush (Gevorg Aroyi Khazaryan) und Andranik Torosi Ozanyan (Zoravar Andranik), die in Armeniern wie Volkshelden verehrt und deren Morde gerechtfertigt werden. Ziel der armenischen Milizionäre war es in Ostanatolien, mithilfe der Russen "Großarmenien" zu schaffen [7]. Gevorg Chavush z. B. organisierte etliche bewaffnete Aufstände in Ostanatolien [8]. Andranik Torosi Ozanyan kämpfte mit seinen armenischen Truppen u. a. 1912-1913 im 1. Balkankrieg auf Seite der Bulgaren gegen die Türken. Nach 1914 führte er seine Truppen auf der Seite der Russen [9]. Im Frühjahr 1915 wurde im ostanatolischen Van nach erbitterten Kämpfen die Zivilbevölkerung durch armenische Milizionäre massakriert, die Stadt zerstört, und anschließend den nachkommenden Russen übergeben [10]. Daraufhin hat die osmanische Führung am 24.04.1915 den Verhaftungsbefehl gegen die Führer der armenischen Aufstandsorganisationen gegeben. Dieses Datum wird kurioserweise als "Beginn des Genozids" bezeichnet.

Eine weit verbreitete grobe Geschichtsverfälschung ist das angebliche Hitler-Zitat "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?". Von der Rede gibt es fünf unterschiedliche Versionen [11], obwohl Hitler am 22.08.1939 auf dem Obersalzberg nur zwei Reden hielt. Spätestens nach der Historiker-Kommission in Frankreich im Jahre 1998 wurde das Hitler-Zitat endgültig ad acta gelegt [12]. Es wird seitdem auf seriöser armenischer Seite nicht mehr zitiert. Heute wird es gerne seitens rechter Kreise aufgegriffen, um den jüdischen Holocaust zu relativieren.

Als "Kronzeuge" der Armenier wird immer wieder Pfarrer Johannes Lepsius angeführt, obwohl längst seitens westlicher Historiker aufgedeckt worden ist, dass Lepsius gezielt Dokumente gefälscht und manipuliert hat. Historisch eindeutig überliefert ist unter anderem, dass Lepsius in den Niederlanden für das Deutsche Reich Spionage betrieben hat und keineswegs der unbedarfte Missionar gewesen ist, wie er lange Zeit fälschlicherweise dargestellt wurde [13].

Die sogenannten "Talat Pasha Telegramme", auch bekannt unter dem Namen "Andonian-Dokumente", welche als Beweis für einen zentral gesteuerten Genozidbefehl des osmanischen Innenminister Talat angeführt wurden, werden wiederum seit der Historiker-Kommission 1998 in Frankreich als Beweis als "nicht akzeptabel" betitelt. Der Grund war auch wiederum hier, dass sich diese Dokumente als grobe Fälschungen des Armeniers Aram Andonian erwiesen haben.

Das "Blue Book" des britischen Historikers Dr. Arnold Toynbee wurde als Propaganda des offiziell als "Kriegspropagandabüro" bekannten "Wellington House" entlarvt und kann seitens seriöser Historiker nicht mehr als Beweis verwendet werden [14]. In seiner Biographie hat Toynbee rückblickend zugegeben, dass seine Einseitigkeit ein "Verrat an der historischen Wahrheit" und dass er "den Türken gegenüber ungerecht war" [15].

US Botschafter Henry Morgenthaus Buch "Ambassador Morgenthau"s Story" wurde als amerikanische Kriegspropaganda entlarvt. Nicht Morgenthau selbst, sondern seine armenischen Sekretäre und Gehilfen haben dieses Buch verfasst. Morgenthau wollte durch seine grausigen Berichte über die Lage der Armenier die USA auf der Seite der Alliierten in den Krieg ziehen [16].

In der Diskussion um den "Genozid" wird des Weiteren nicht erwähnt, dass 1919 144 osmanische Minister, Parlamentarier, Generäle usw. durch die Alliierten verhaftet und nach Malta deportiert wurden, um ihnen den Prozess zu machen. Niemals zuvor hatte man soviel Zugang zu Zeugen und Archiven wie damals, als das Osmanische Reich unter britischer und französischer Besatzung stand. Alle Angeklagten wurden jedoch nach ca. zwei Jahren freigesprochen, da man keinerlei Beweise gegen sie fand. Zahlreiche Armenier, die namentlich in britischen Archivdokumenten aufgelistet sind [17] und interne Kenner des osmanischen Verwaltungsapparates waren, halfen den Alliierten bei der vergeblichen Suche nach Beweismaterial.

Wenn über das Osmanische Reich in den Jahren 1907-1915 gesprochen wird, wird das Bild eines nationalistischen Landes projiziert, ohne dabei zu erwähnen, dass sich der Nationalismus als letztes unter den Türken im Osmanischen Reich verbreitet hat und als Zeitgeist lange vorher in europäischen Ländern, später in ehemaligen osmanisch-christlichen Gebieten etabliert war. Der Nationalismus wurde durch Frankreich, England sowie Russland in das Osmanische Reich "importiert" und die christliche Bevölkerung zur "Befreiung vom Türkenjoch" angestachelt. Dies führte u. a. zu griechischen, bulgarischen, serbischen und armenischen "Freiheitsorganisationen" [18]. Infolge der "Befreiung vom Türkenjoch" bzw. der Gründung moderner Nationalstaaten im 19. und Anfang des 20. Jahrhunderts kam es zu Vertreibungen und Massakern an der muslimischen Zivilbevölkerung im gesamten Gebiet des Osmanischen Reiches, in dem ganze Landstriche "ethnisch und religiös gesäubert" wurden [19]. Die christlichen Minderheiten im Osmanischen Reich wurden seitens Griechenland, Frankreich und nicht zuletzt Russland systematisch bewaffnet. Das Ziel war einen Bürgerkrieg zu entfachen und das Land von Innen zu schwächen [20]. T. E. Lawrence, auch bekannt als "Lawrence von Arabien", der in Syrien mit Ausgrabungen beschäftigt war, schreibt in einem Telegram vom 02.02.1913, demnach ein Jahr vor Ausbruch des 1. Weltkrieges und zwei Jahre vor der Umsiedlung der Armenier, an seine Familie: "welch ein Vermögen könnte man jetzt mit einer Ladung billiger Gewehre machen! Die Armenier rüsten wie wild." [21]

Abschließend möchten wir bemerken, dass die "Armenische Frage" in der Türkei kein Tabu ist. Die Werke vieler von uns zitierter Autoren sind in der Türkei frei erhältlich, türkische Zeitungen und Fernsehkanäle sind voll mit Beiträgen sowie Berichten von Wissenschaftlern, Historikern und Intellektuellen. Die Diskussion ist jedoch für viele Menschen mit schmerzlichen Erinnerungen verbunden. Sei es, dass ihre Familien während des 1. Weltkrieges vertrieben oder dass sie Opfer armenischer Übergriffe wurden oder dass man immer noch versucht, aufgrund widerlegter "Beweise" und ohne Anhörung türkischer Wissenschaftler, Zeitzeugen und Überlebender die Türkei zur Anerkennung eines Genozids zu zwingen. Diese Tatsachen werden entweder nicht begriffen oder vorsätzlich als "Tabu" ausgelegt.

Wir wünschen uns, dass die Geschichte nicht politisch instrumentalisiert wird. Die historischen Ereignisse sollen objektiv auf internationaler Ebene von einer Fachkommission geklärt, festgeschrieben und Geschichtsverfälschungen in jeglicher Richtung bereinigt werden. Erst dann ist eine Auflösung der verhärteten Fronten und Schritte hin zur Versöhnung möglich.

Türkische Internet Community

www.turkcom.org

Stand: 27.04.2005

Quellen
[1]
McCarthy, J., Muslims and Minorities, The Population of Ottoman Anatolia and the End of the Empire, New York 1983, S. 67 und S. 82
[2]
Ternon, Y., Tabu Armenien. Geschichte eines Völkermordes., Frankfurt/M; Berlin 1988
[3]
Winter, J., America and the Armenian Genocide of 1915, Cambridge 2003, S. 13
[4]
Hovannisian, R., The ebb and flow of the Armenian minority in the Arab Middle East, Middle East Journal, No. 28, 1974, S. 20
[5]
Erickson, E.J., Ordered to Die, Westport, Connecticut, London, 2000, S. 103
[6]
Barth, H., Türke wehre Dich!, Leipzig 1898, S. 46
[7]
Gust, W., Der Völkermord an den Armeniern, Die Tragödie des ältesten Christenvolkes der Welt, München/Wien 1993, S. 177-180
[8]
Aus der Zeitschrift "Haykazunk", Eriwan 2002
[9]
Hovannisian, R., Armenia on the Road to Independence 1918, Berkeley, Los Angeles, London, 1967, S. 44
[10]
Gust, W., Der Völkermord an den Armeniern, Die Tragödie des ältesten Christenvolkes der Welt, München/Wien 1993, S. 216
[11]
Gust, W., Der Völkermord an den Armeniern, Die Tragödie des ältesten Christenvolkes der Welt, München/Wien 1993, S. 364
[12]
Historiker-Kommission in Frankreich, Buch dazu: L"Actualité Du Génocide Des Arméniens. Actes Du Colloque Organisé Par Le Comité De Défense De La Cause Arménienne à Paris-Sorbonne Les 16, 17 Et 18 Avril 1998., Paris 1999
Kapitel von Ternon, I., A propos des documents Andonian et de la petite phrase d"Hitler
[13]
Gust, W., Vorwort zu den Manipulationen
<a href="redirect.jsp?url=http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/VorwortManDe?OpenDocument
Gust," target="_blank">http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/VorwortManDe?OpenDocument
Gust,</a> W., Magisches Viereck - Johannes Lepsius, Deutschland und Armenien
<a href="redirect.jsp?url=http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/MagischesViereckDe?OpenDocument
[14]
McCarthy," target="_blank">http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/MagischesViereckDe?OpenDocument
[14]
McCarthy,</a> J., Notes on a lecture by Professor Justin McCarthy of Louisville Kentucky to the Turkish Area Studies Group (TASG) on Friday January 19, 2001 at School of Oriental and African Studies (SOAS) London - United Kingdom
[15]
McNeill, W. H., Arnold J. Toynbee: A Life, Oxford, 1989
[16]
Lowry, H.W., The story behind Ambassador Morgenthau"s story, Istanbul 1990
[17]
Archiv des britischen Außenministeriums, Dokumentennummer PRO-FO 371/6480
[18]
Cloog, R., The Greek Millet in the Ottoman Empire, Christians and Jews in the Ottoman Empire. The Functioning of a Plural Society, New York 1982, S. 198
Marx, K und Engels, F., Die türkische Frage, Werke, Band 9, Berlin 1960, S. 22-27
[19]
McCarthy, J., Death and exile. The ethnic cleansing of Ottomon Muslims, 1821-1922. Princeton, New Jersey, 1995, S. 1
[20]
Nauman, F, Asia, Berlin 1907, S. 138-139
[21]
Wilson, J., Lawrence von Arabien, Berlin 2004, S. 124

Warum keine Historikier-Kommission?

Warum stellen sich die Armenier nicht einer unabhängigen internationalen Historiker-Kommission?

Ich habe dazu zwei Thesen:

Erstens:
Eine u. i. Historikerkommission würde die Armenier ganz schnell entzaubern und Lügen strafen!

Man muss nur einen Blick in die deutsche Medienlandschaft werfen, in der ständig falsche Behauptungen (1,5 Millionen "Opfer" - nun "Tote" -, Hitler-Zitat, Talat Pascha Telegramme usw.) wiedergegeben werden. Journalisten können sich so etwas erlauben, seriöse Historiker jedoch nicht!

Man muss nur einen Blick in Wolfgang Gusts Buch werfen. Bezeichnend ist z. B. die Aussage zum gefälschten Hitler-Zitat:
"Wenngleich über die Authentizität der Hitlerschen Anspielungen auf die Armenier gestritten werden kann, ist unstrittig, daß die Folgenlosigkeit des jungtürkischen Genozids an den Armeniern die deutschen Völkermordsplaner in ihrem Vernichtungswahn nur bestärken konnte."
(Gust, W., Der Völkermord an den Armeniern, Die Tragödie des ältesten Christenvolkes der Welt, München/Wien 1993, S. 365)

Im ersten Teil ist Gust Historiker und im Folgenden wieder Lobbyist, der mutmaßt, spekuliert und einen Bogen zum Holocaust spannt!

Gust möchte den Türken einen Völkermord unter die Schuhe schieben, versucht aber immer noch krampfhaft Historiker zu sein.

Dazu empfehle ich z. B. auch sein Vorwort (!) zu Lepsius zu lesen:
"Vorwort zu den Manipulationen
Die von Johannes Lepsius 1919 unter dem Namen "Deutschland und Armenien 1914-1918" herausgegebenen diplomatischen Aktenstücke stimmen zu einem großen Teil nicht mit den Originalen überein. Sie sind zum Teil erheblich gekürzt worden, zum anderen ist ihr Wortlaut verändert..."
<a href="redirect.jsp?url=http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/VorwortManDe?OpenDocument

Als" target="_blank">http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/VorwortManDe?OpenDocument

Als</a> Historiker kann Gust so etwas nicht einfach unter den Teppich kehren. Man stelle sich Gust vor einer u. i. Historikerkommission vor! Man würde ihn dort ganz schnell auseinandernehmen.

Zweitens:
Die Armenier stehen kurz vor dem Ziel, wieso sollten sie durch eine u. i. Historikerkommission alles aufs Spiel setzen? Die Medien sind schon überzeugt, seriöse türkische und westliche Historiker wurden diskreditiert oder ignoriert und Personen, welche ausschließlich proarmenisch schreiben und für ihre Feindseligkeit gegenüber der Türkei bekannt sind, wurden systematisch zu "türkischen Wissenschaftlern" aufgebaut (z. B. DevSol Begründer und Soziologe Taner Akcam).

Wenn die Armenier einen Beweis für ihren "Genozid" hätten, würden sie diesen wie eine Flagge auf das Empire State Building hissen... und auch vor keiner u. i. Historikerkommission Angst haben.

<a href="redirect.jsp?url=http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=2433" target="_blank">http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=2433</a>

Über die Taktik des Huntschak

"Über die Taktik des Huntschak [DeLaHoyaa: armenische Aufständische, Terrorbanden] gegen die Türken – die es um jeden Preis aufzustacheln, zu provozieren galt - ist schon früher berichtet worden.

Hier gedenken wir nur noch kurz der Triumphe von Marasch und Zeitun. Erstere Stadt wurde im November gleichzeitig an drei Stellen angezündet, so daß 700 Häuser niederbrannten, und zahlreiche Muselmanen in den Flammen umkamen.

Ebenfalls im November begann die glorreiche Iliade der Helden von Zeitun, die zunächst eine Reihe von Dörfern der Umgegend (Beschan, Kurtel, Kurtler u. a.) anzündeten, die Männer ins Feuer warfen, den Weibern die Brüste abschnitten u. dgl.

Am 21. November Niederbrennung von Mehle-Islam und Ermordung der ganzen Einwohnerschaft, selbst der Kinder.

Am 24. November Brandlegung von Denir und Sari mit zusammen 500 Häusern und 266 Toten (darunter 16 Frauen). Greuel wie oben. Der den Scheusalen in die Hände gefallene Lieutenant Hassan Aga muß zuerst der langsamen Ermordung seiner drei Kinder, der Vergewaltigung und Abschlachtung seiner Frau beiwohnen, dann sprengt man ihm die Augen mittelst Pulver aus dem Kopf und zerstückelt ihn piano piano.

Im Dezember Massacre der gesamten bereits früher gefangen gesetzten moslemischen Bevölkerung von Zeitun, wie der Garnison. 150 aus der Umgegend eingebrachte türkische Frauen und Mädchen werden geschändet, dann gefoltert, ermordet und ihre Leichen, an die der Soldaten gebunden, ins Wasser geworfen."

Barth, H., Türke wehre Dich!, Leipzig 1898, S. 46

Yükselen Milliyetcilik ve AB dayatmalari

Selamlar,

son zamanlarda bize federatif bir cözümü öneren AB, ABD, eski komünist yeni liberal, ve bölücü unsurlar Türkiyemizi yok etmek cabasindalar. Bu Ermeni konusu ne ilk ne de son dayatma.

Herseye ragmen, keskin bir arastirma yaptiginiz halde bütün dünyada milliyetci hareketler yükseliyor Bati emperyalizimine karsi.
Bize yapilan her dayatma bizim kom ve ne oldugumuzu acikca ortaya koyacaktir.
1. Türkiye Türklerindir ve her zaman böyle kalacak
2. "Ben Türküm" diyen herkes Türktür
3. Türklük bir irka dayanan bir unsur degildir. Türk olmak demek ayni tarihi, ayni dili, ayni kültürü uygulamak.
4. "üc Türk araya geldigi zaman bir devlet kurarlar"....Bu söylev gercekleri yansitiyor. Biz Türkler Devletimizle variz. En degerli hazinemiz Devlettir ve onun icin laissez-faire liberalizme karsi olmak zorundayiz. Cünkü Ekonomik-Liberalizm Devletlere düsman. "ölü bir devlet iyi bir devlet" felsefesi ile Batili kapitalistler dünya piyasasini ele gecirip bizi köle yapmak istiyorlar.

Ulus Devletin cöküntüsü Türkiyenin bölünmesi demektir. Bizim Türk milliyetciligi üzerine kurulmus devlet simgemizdir, kanimizdir serefeimizdir.

Onun icin size Batililarin tatli ama yalan sözlerine uymamanizi tavsiye ediyorum.

saygilarimla

Postings gelöscht?

Kann es sein, dass das vaybee Forum ein wenig durcheinander ist?

super Beiträge und Recherchen hier

vielen Dank ...

Leider jedoch wird diese Diskussion mit Sicherheit noch 100 Jahre andauern und Verleumdungen werden immer wieder vorhanden sein.

Leider ist das wie Perlen für die Säue.

Ich kann mich nur wiederholen...

Nur die Allerklügsten und die Allerdümmsten ändern sich nie.

Onlar halen kendi davullarini calacaklar, sen ne kadar ikna etmeye gayret etsende. Karsindaki insanlar dumm olursa ne desen bosuna, you know what I mean? :)

Sie brauchen ein Feindbild.

TÜRK HALKI DEĞİL TÜRK MİLLETİYİZ

ERMENI LER VE KÜRT LER TÜRK MILLETI OLAMAZ.

TÜRKÜN DINI DE OLAMAZ TÜRKÜN TÜRKÜ OLUR.

Türkiye"deki insanlar "Türkiye halkı" olarak anıldığı zaman yalnız çalışıp kazanan, şuraya buraya giden, oturan ve eğlenen bir yığın akla gelir.

Aynı insanlar "Türk milleti" olarak ele alınınca geçmiş yüzyıllardan kopup gelen, zafer ve kültür yaratıcısı olan, gelecek için ülküsü bulunan, bunun için savaşa varıncaya kadar her fedakârlığı göze alan güçlü bir topluluk söz konusudur.

Komünistler milletlere "yığın" diyemedikleri için halk diyorlar. Onlar için insanlar hammadde yığınından başka bir şey değildir. İran"daki komünist partisinin adı olan "Tûde", Farsça"da "yığın" demektir. Bizdeki komünistler de bir zamanlar "Yığın" adında bir dergi çıkarmışlardı.

Komünist Çin"de yüz milyonlarca insanın Mao"nun sözlerini gece gündüz ezberlemeye zorlanması milletleri yığın, hatta sürü gibi görmenin bir şeklidir.

Çünkü halk şuursuzdur. Baştaki zorbalar neyi telkin ederse onu körü körüne yapar. Böylece iktisadî bir takım başarılar sağlanır; yollar yapılır; kanallar açılır; ağaçlar dikilir, ırmakların yatağı derinleştirilir ve bunları yaparken halk sürüsünden milyonlarca insanın ölmesine ehemmiyet verilmez.

Millet ise şuurludur. Neyi, ne için yaptığını bilir. Halk, arkasında makineli tüfekler işlediği için savaşta ileri yürür. Millet bir görev yaptığına inanarak ateşe atılır. Yaratılıştan cesur olmasa bile sırf haysiyet ve utanç duyguları yüzünden ölüme doğru gitmekten çekinmez.

Resmî bildirilerde sık sık görülen "halklarımız arasındaki geleneksel dostluk" gibi tabirleri Türk dış işleri bakanları kaldırmalı, bunun yerine "milletlerimiz" kelimesini koymalıdır. Milletin bir pasaport meselesi olmadığı iyice kafalara sokulmalıdır.

Türk milleti nedir, kimler Türk"tür diye sorulacak.

Türk milleti, Türk kökünden gelenlerle Türk kökünden gelmiş olanlar kadar Türkleşmiş kimselerden meydana gelen topluluktur.

Türkler, Polonya Türkleri gibi tektük istinaslarla evlerinde Türkçe konuşan, anadili Türkçe olan insanlardır.

Şuuraltında veya duygularının gizli yönünde başka biri ırkın şuur ve özleyişini taşımayan kimselerdir.

Türkçülere yedi, hatta yirmi kuşak ilerisine kadar soy kütüğü arayan kimseler diye iftira ediliyor. Tatbik kaabiliyeti ve araştırma imkânı olmayan bu safsatalar ancak moskofçuların ve başka düşmanların uydurmasından ibarettir. Her zaman verdiğimiz örnekleri yine tekrarlayalım: En büyük Türkler" den biri olan Yıldırım Bayazıd"ın anası Türk değildir. Hangi Türkçü onu Türklük kadrosundan çıkarmıştır veya çıkarabilir? İstiklâl Marşı şairi Mehmet Akif" in babası Arnavut, ülküsü de Türkçülüğe aykırı olan ümmetçilik olduğu halde hangi Türkçü Mehmed Akif için Türk değildir demiştir?

Mesele Yıldırım Bayazıd veya Mehmed Akif kadar Türk olabilmektedir. Bir millette millî ruh yükseklerde olduğu zaman onların arasına karışan yabancıların hiçbir tesiri olmaz. Millî ruh, herhangi bir yabancılığı eritir. Fakat millî ruh arıklayınca, yabancılara karşı hayranlık başlayınca her şey allak-bullak olur. Milliyet inkâr edilir. İnsanlıkla hiçbir ilgisi olmayan çıkarcılar insaniyetçi kesiliverir. Her türlü konfor ve rahat içinde yaşayan milyoner çocukları, bu konfor ve rahatın zerresini bile feda edemeyecek oldukları halde komünist olur. Komünizm uygulanırsa ne o yiyeceği, ne o evi, rahatı, parayı, arabayı bulamayacağını, işçi haline geleceğini düşünemeyecek kadar ahmaklaşır.

Millet olmanın sonuçlarından biri de başka milletlere göre bir çok özellikleri olmak, onlardan ayrılmak, onlara benzememek, bazen onların zıddı olmaktır. Bu benzemeyiş ve ayrılış maddî ve manevî yönlerdedir. Milletlerin ses tonundan konuşma şekline, sevdiği ve sevmediği şeylere, davranışlarına kadar bir çok şeyi birbirinden ayrıdır. Sevinç ve şaşkınlığın ifadesi bile her millette başka başkadır. Sözün kısası milletler birbirine benzemez. Birinin ak dediğine öteki kara der.

NE GEVEZELIYORSUN SEN BE? o.T.

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</a>

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http://www.devletarsivleri.gov.tr/kitap/

Batı kamuoyundaki Ermeni soykırımı iddiaları bugüne kadar doğruluğu ispatlanmamış olan hatırat türü sübjektif bazı yayınlara dayanmaktadır. Halbuki "Tarih belge ile yazılır" hükmü, tüm dünya bilim alemince kabul edilen bir gerçektir. Çünkü arşivlere dayalı bilimsel çalışmalar önyargı ve siyasi yaklaşımları ortadan kaldıracaktır. Arşivler, diğer tarihi kaynaklar arasında gerçeği en objektif şekilde yansıtan otantik belgelerdir. Bu nedenle Batı ülkelerinde siyasi bir yaklaşımla ele alınan Ermeni konusunun tarihin asıl kaynaklarına inilerek değerlendirilmesi gerekir. Tarihi konular ve olaylar hakkında hüküm verebilmek için, tarihin otantik kaynakları olan arşivler, tarih araştırmacıları için gerçek belge niteliğindedir. Türk arşivlerinde araştırma yapmadan yazılacak bir bölge ve dünya tarihinde muhakkak eksikler olacaktır. Ermeni konusu hakkında Batı ülkelerinde yapılan yayınlar birinci elden kaynaklara dayanmadığı için maalesef eksik, hatalı ve sübjektif olmuşlardır. Halbuki Türk arşivlerinde Ermeni konusu ile ilgili milyonlarca belge vardır. Bu belgeler olayları objektif bir şekilde aydınlatacak mahiyettedir. Belgelerin tarihi gerçekleri siyasi, ideolojik ve önyargılı yaklaşımlardan uzak, bilimin ışığında aydınlatılmasına yardımcı olması amacıyla bu sayfa hazırlanmıştır.

ERMENİLER TARAFINDAN YAPILAN KATLİAM BEL

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Batı</a> kamuoyundaki Ermeni soykırımı iddiaları bugüne kadar doğruluğu ispatlanmamış olan hatırat türü sübjektif bazı yayınlara dayanmaktadır. Halbuki "Tarih belge ile yazılır" hükmü, tüm dünya bilim alemince kabul edilen bir gerçektir. Çünkü arşivlere dayalı bilimsel çalışmalar önyargı ve siyasi yaklaşımları ortadan kaldıracaktır. Arşivler, diğer tarihi kaynaklar arasında gerçeği en objektif şekilde yansıtan otantik belgelerdir. Bu nedenle Batı ülkelerinde siyasi bir yaklaşımla ele alınan Ermeni konusunun tarihin asıl kaynaklarına inilerek değerlendirilmesi gerekir. Tarihi konular ve olaylar hakkında hüküm verebilmek için, tarihin otantik kaynakları olan arşivler, tarih araştırmacıları için gerçek belge niteliğindedir. Türk arşivlerinde araştırma yapmadan yazılacak bir bölge ve dünya tarihinde muhakkak eksikler olacaktır. Ermeni konusu hakkında Batı ülkelerinde yapılan yayınlar birinci elden kaynaklara dayanmadığı için maalesef eksik, hatalı ve sübjektif olmuşlardır. Halbuki Türk arşivlerinde Ermeni konusu ile ilgili milyonlarca belge vardır. Bu belgeler olayları objektif bir şekilde aydınlatacak mahiyettedir. Belgelerin tarihi gerçekleri siyasi, ideolojik ve önyargılı yaklaşımlardan uzak, bilimin ışığında aydınlatılmasına yardımcı olması amacıyla bu sayfa hazırlanmıştır.

Türkoglu türküz biz!

Türkün ossurugu bile ermenileri ve kürtü zehirlemeye yeter!
tanri türkü korusun!

Ermeni Dosyasi(1) -TEHCIR-

Kars, Ardahan und Stalin

Folgendes war mir lange bekannt, ich habe es nun zum ersten Mal in einer deutschen Zeitung gelesen, und das auch noch in der FAZ!

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.. In Istanbul bedauern indessen Türkeiarmenier, daß mächtige Kreise der Diaspora... die Aufarbeitung des Genozids durch die Türkei erschwerten, indem sie an ihren territorialen und finanziellen Entschädigungsforderungen gegenüber der Türkei festhielten. In der Türkei war über die Massaker an den Armeniern bis 1945 als „Verbrechen an den Armeniern” offen diskutiert worden. Am 21. März 1945 forderte Stalin aber die Abtretung der ostanatolischen Provinzen Kars und Ardahan, und er begründete seine Gebietsforderungen als Entschädigung für die Armeniermassaker von 1915. Von da an bewertete die Türkei die Ereignisse des Jahres 1915 anders, und sie wurde rasch Gründungmitglied der Nato...
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Da wird also ständig behauptet, dass die Armenische Frage in der Türkei tabu sei und verschwiegen würde, es wird jedoch nie irgendeine Quelle oder eine Hintergrundinformation dazu geliefert.

Was die FAZ oben unscheinbar schreibt, ist eben solch eine Hintergrundinformation und einer der Gründe für die Sensibilität dieses Themas.

- "mächtige Kreise der Diaspora" verhindern eine Aufarbeitung, weil sie territoriale Forderungen stellen
- in der Türkei wurde das Thema offen diskutiert bis Stalin die Provinzen (also nicht nur die Städte) Kars und Ardahan wollte und dies mit den Ereignissen von 1915 begründete

Wenn man der Türkei vorwirft, dass sie hysterisch reagiere, verkennt man schlicht und ergreifend die Geschichte, und dazu gehört eine ordentliche Portion Ignoranz!

Notlösung eines besetzten landes

Im Osmanischen reich waren die Armenier Bürger wie die anderen sie hatten sogar keine Kriegspflicht. Während Das Land sich gegen die besatzer von aussen währt Schlagen Armenische Banden von hinten zu. Ziel war es grosse teile von dem Osmanischen reich zu besitzen. Und da kann ich nur sagen das es ne notlösung war die Armenier zu verbanne.

Hier ist das Kliente etwas dürftig, bis auf maximal 2-3 Personen, die wirklich Wahres zum Thema bringen.
Vielleicht sind diese auch gerade bei Vaybee gelandet, weil sie im Tagesschau-Forum von dem Support ebenfalls ermahnt wurden, doch bitte nicht diesen "Genozid" zu leumdnen und sogar faktisch zu widerlegen. (Unfaßbar!)
Ich spreche von sehr talentierten un idealistischen Geschichts- und Archivwesenstudenten, die sich Mühe geben, die Wahrheit ans Tageslicht zu bringen, d.h. auch die Öffentlichkeit zu erreichen, was ein seriöses und angesehenes Diskussionsforum, wie das er Tagesschau nunmal verkörpert - denkt man zumindest, bis ma eine solche Ermahung bekommt. -&gt Soviel zur Meinungsfreiheit in Deutschland, wenn man kein Opportunist der kollektiven Ansicht der Medien ist.
Ist schön, nur hier treibt sich eben ein diskussionsunfähigeres Publikum herum, wenn es um solche Themen geht. Die sehr Wenigen, die Schätzenswertes sind, bekommen keine "würdigen" Reaktionen und warum? Weil sie recht haben oder keiner das Wissen hat :).
Da kommen dann Aufrufe wie: "Wir brauchen wieder ein Osmanisches Reich!!Halt die Klappe!(...)" Da denkt man manchmal, ob man es noch mit geistig rechten Dingen zugeht...

Wenigstens ist es schön zu sehen, daß man trotz begrenzten Horizonts versucht, etwas zu schaffen.

LG,

Damia

PS. Wer sich mit dem Thema intensiv beschäftigt, in Archiven nachforscht, merkt nach einer langen Zeit der Recherche, daß dieser Genozid auf keinen Fall einer in em Sinne gewesen ist. Nur behaupten die europäischen Medien etwas anderes, was dann die Menschen blendet.

Lepsius hat erhebliche Passagen in seinen überlieferten DOkumenten geschwärztz und gekürzt.
Die Dokumente, die als Beweis* für einen Genozid sprechen, stützen sich zum großen Teil auf DIESE überlieferten Schriften vom Lepsius.
Es ist offensichtlich, was in der Türkei vor 80 Jahren geschehen ist.
Es will nur keiner sehen oder ist wirklich getäuscht.
Ich empfehle JEDEM, der seine Zweifel oder Irrglauben über diesen suggestiven Völkermord beseitigen will, die Originaldokumente des Lepsius zu lesen, und die gekürzte Version.
Entweder muß man BLIND sein, DUMM oder ein Rassist, wenn man diesen authentischste Beiweis nicht anerkennen will.

Ja, so muss man sein!

Selbst Wolfgang Gust kommt nicht darum herum, Lepsius Manipulationen vorzuwerfen.

Dies wird jedoch permanent ignoriert! Das gleiche gilt für das vermeintliche Hitler-Zitat.

Wenn jemand Gust, Lepsius und das Hitler-Zitat erwähnt, hat er entweder keine Ahnung oder bestimmte Absichten und hält uns für blöd.

Deswegen bin ich hier...

... dieses Thema ist von äußerster Wichtigkeit und kann nicht irgendwelchen "türkischen Vorzeigeleugnern" überlassen werden.

Es ist so einfach, Stellung zu nehmen und seinem Gegenüber zu widerlegen, wenn dieser wieder einmal mit den 08/15 Genozidvorwürfen daherkommt.

Vielen Türken ist dieses jedoch gar nicht klar, sie flüchten sich lieber in Slogans und kindische Trotzantworten.

Der Genozidvorwurf wird erst aus der Welt geschaffen, wenn besonders die türkischen Jugendlichen in Deutschland lernen, gegen ihn zu argumentieren, denn es ist die "unversöhnliche armenische Diaspora", welche diesen von einem Parlament ins nächste schleppt.

Gruß
DeLaHoya
politikcity.de

Pläne Russlands

Gust, W., Der Völkermord an den Armeniern, Die Tragödie des ältesten Christenvolkes der Welt, München/Wien 1993, S. 177-180

&lt... Am 8. Juni 1913 legte der russische Botschafter seinen europäischen Kollegen die Reformvorschläge vor. Seine Realisierung würde "aus der Hälfte Anatoliens ein mit der Türkei nur noch lose verbundenes Armenien schaffen", kommentierte Wangenheim die Vorschläge: "Es wäre der Beginn der Aufteilung." Der deutsche Diplomat nahm besonders daran Anstoß, daß die Armenier über ein zusammenhängendes Verwaltungsgebiet verfügen sollten, das sich leicht mit russischer Hilfe als Staat konstituieren könne... Rußland, davon war Wangenheim überzeugt, wolle sich über die Reformen nur den Weg zum Mittelmeer ebnen. "Russland will die Autonomie Armeniens", kabelte der deutsche Botschafter am 1. August 1913 an seinen Kanzler, "die Reformen sind der russischen Politik an sich gleichgültig. Die Autonomie ist gedacht als ein Schritt auf dem Wege nach Konstantinopel." Rußland, so Wangenheims immer wiederkehrende Behauptung, würde Unruhen in Armenien anzetteln und diese sodann als Grund zum Eingreifen nehmen. In seinen Verdächtigungen stärkte ihn sein Kollege in Petersburg, Friedrich Graf von Pourtalès. "Im Falle ernstlicher Unruhen", habe diesem der russische Außenminister Sergej Sasonow zur Armenienfrage gesagt, "würde Rußland aus Gründen der Selbsterhaltung gezwungen sein einzuschreiten."&gt

Osmanliyiz pek sanlyiiz

Stalin war ein Massenmörder wie Adolf Hitler..
Das schlimmste war ein Kommunist..
..
Russland war und ist immer uns Feind..
Die NATO Mitgliedscahft der Türkei war ein grosser Fehler.. Die Türkei muss Ihren eigenen Weg finden..
Anstatt bei dem Westen Schutz zu suchen, muss sie versuchen, die alten osmanischen Länder zu schützen.. bzw.. mit diesen Ländern ein Bündnis gründen...
..
Wir müssen an dem Tag, an dem die armenischen Banditen zumerstenmal die unschuldigen Muslime masskakriert haben und uns verraten haben, Gedenkfeier machen, wie "Canakkale"...
..
Wir müssen endlich in die Offensive gehen...

Bla bla blaaaa.
schon wieder ein deutsche Text..
wer schrieb das.. ein deutscher? besser gesagt ein Christ..
selbstverständlich wird er seine armenischen Brüder unterschützen...
...
Liest du keine türkischen Zeitungen..
..
Also ich kann nur eins sagen..
Leute wie du, sind Verräter..

Allah müslümanlari korusun...

Edebli olalim..

Du wirst nie schaffen, mit euren Lügen unser Gehirn waschen..
Das Osmanische Reich war sehr tolerant gegenüber andere ethnische Gruppierungen, Nationen, Religionen..
...
Deswegen haben alle Menschen 600 Jahre lang ihren Kultur, Sprache, Religion aufbewahrt...
..
Die armenischen Banditen haben uns verraten, unschuldige Muslime massakriert..
..
Wir werden Karabag(Aserbaidschan) von armenischen Terroristen, Banditen befreien..

Bizim büyüklerimizin

Bizim büyüklerimizin bize anlattiklarini size buradan aktarmak istiyorum:

Yurdumuz dört bir yandan Ingiltere, Fransa, Italya, Yunanistan, Rusya tarafindan isgal edilmisti.
Kisacasi 5 hiristiyan ülkesi tarafindan.. hepsinin ortak yani hiristiyan olmalari..
Amacalri bizleri Anadoludan cikarmakti..

Bu ülkeler emellerini gerceklestirmek icin, o zaman aramizda yasayan Ermenilerle de isbirligi yapmistilar..
Daha dohrusu Osmanlida yasayan ermeniler bunlarla gizli planlar yapmislar…
Rusya dan aldiklari askeri yardimlarla ilerleyen ermeni ceteleri, haydutlari Anadolu"nun ic kesimine kadar ilerlemisler..
Tabiki ayni zamanda rus birlikleride bu hain ermeni cetelerine karsi savasmistir..
..
Ellerine gecirdikleri köylerdeki insanlari katletmislerdir..
Örnegin bazi köylerde bütün küyün erkeklerini toplayip bir ahirda veya ev gibi yerde baglamislar..
Iclerine büyük bas hayvanlari salivermisler.. bu hayvanlari atese verip, bütün kapilari kapatmislar..
Atesler icinde can cekisen hayvanlarin ne yaptigini herhalde tahmin edebilirsiniz..
Bu sekilde mahsum müslüman insanlari öldürmüslerdir ermeni ceteleri…
Bunlar gercek olaylardir, hakikata dayaniyor..
buna benzer cok olay yasanmisitir..
..
Artik ermenilerin yalanlarini destekleyen ülkelere karsi yaptirim uygulamamiz gerekli.
Örnegin Uruguay, Polonya ve Belcika gibi ülkelerle iliskiler kesilmelidir…
Almanlara da güvenemeyiz.. Bremen sehrinde sözde ermeni soykirimini deskekleyen bir anit dikilmistir, kimsnein ruhu duymadan..
bu gösteriyorki, Almanlar da bizi satar...
..
Bakiniz, bugün haberlde duydum, Ingiltere 15 milyar euro yeni nükleer silahlar icin harcayacakmis..
Biz neden, bu sacma sapan ermenilerle zamanimizi harcacagimiz yerde, (ingilizler gibi) ülkemizin güvenligini saglayacak projelerle ingilenmiyoruz..
..

Bizim büyüklerimizin

Yasin kac cocuk? o.T.

senin gibi salaklari ciddiye almamak

senin gibi salaklari ciddiye almamak gerekli..
..

cehenneme kadar yolun var.. o.T.