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o.T.
sen git Avrupada tuvalet temizle..
.. 4000 sene yahudi devleti yoktu.. tekrar kuruludu. neden onlar bu davaya inandikalri icin.. ister inan ister inanma.. osmanli devleti tekrar kurulacak.. bilim osmanli da her zaman vardi.. eskiden avrupadan okumak icin osmanli devletine gelenler olurdu... .. .. Her devletin bir baslangici bir cöküsü vardir.. Bizler tekrar bu dünyaya hükmedecegiz.. buna inaniyoruz kalpten.. .. |
ufak atta civcivler de yesin!
neymis te osmanli bilimde ilerimiymis de batililar osmanliya üniversite okumak icin gelirmis! birak böyle traslari anlatmayi
evet yahudi devleti kuruldu ama yahudi devletini kuranlar dünyanin en zengin ve akilli insanlari onun icin..senin osmanliyi kim kuracak? senin gibiler mi? senin daha dünyadan ve kendinden haberin yok be! |
benim seviyemde degilsin..
Asil senin kendinden ve dünyadan haberin yok.. benim bilgi seviyemde degilsin..
elbette ilerideydi… o zamanlar avrupa ortacagda karanlik icindeydi.. bizim atalarimiz öyle güclüydükiler Fransa"da zamaninda bir dans cikiyor.. Osmanli bu dansi yasakliyor.. Ondan Sultan Süleyman .. Kanuni sultan süleymandir.. Zamaninda Osmanli devletine ögrenim göremk icin avrupdan dan gelenler oluyordu.. Yahudiler zengin insanlar, ama en akilli insanlar degil.. akilli olsaydilar nazilere karsi o kadar kolay kendilerini ele vermezdiler.. yahudi devletini ingilizler ve avrupalilar kurdu.. arkalarinda bu gücler olmazsa birsey yapamazlar.. .. Osamniyi bü ülkeyi sevenler kuracak.. vatan haini olmayanlar.. asil senin haberin yok… bak parlamentoya AKP… hepsi müslüman politicakacilar.. dindar kesimden geliyor.. hepsi osmanliyi seviyor. hani nerede DYP ANAP DSP vs.. silinip yok oldular… bu hortumcular.. dedim ya.. yavas yavas… bu hükümet böyle dürüst temiz calismaya etmeli.. yakinda cumhurbaskani secimi var.. AKP den biri olacak.. baskalari hile yapmazsa.. yavas yavas… Osmaliyiz pek sanliyiz.. |
Bizde zengin olacagiz elbette
yavas yavas
gönlümüz zengin. Zekamiz zengin Artik yavas yavasda ceplerimiz dolacak |
Sen simdiki TC yimi yikacaksin? o.T.
ohne Text
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Osmanli da müslüman birligi olacak
ne yikmasi..
önemli olan ümmetcilik... yani müslüman kimligi.. Bugün Avrupa bir hiristiyan birligidir.. Osmanli da müslüman birligi olacak.. o kadar basit.. ne zaman ve nasil olur.. onu görecegiz.. Yüce Mevlam neyler, neylerse güzel eyler.. |
Yasin kac cocuk? o.T.
ohne Text
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Vieles richtig was du schreibst, aber...
... Völkermord ist dann doch ein wenig übertrieben.
Es gab gegenseitige Massaker, viele Menschen sind auch durch Hunger und Krankheiten gestorben. Russland und die Westmächte wollten "den kranken Mann am Bosporus" auf ihre Art "heilen". Die Armenier waren nur Mittel zum Zweck. Man muss immer bedenken, dass Türken und Armenier 800 Jahre lang friedlich miteinander gelebt haben und sich erst gegen Ende des 19. Jahrhunderts, nach dem Verfall des Osmanischen Reiches und Interventionen von außen, bekämpften. |
Bist du naiv?
Die Deutschen wollen den Holocaust relativieren und nicht mehr als einzige Nation am Pranger stehen (eigentlich könnte sich Frankreich und Italien zu ihnen gesellen).
Rechtsextreme Kurden wollen die kurdischen Übergriffe, welche zum Teil als Reaktion auf armenische Übergriffe stattfanden, unter den Teppich kehren und den Türken in die Schuhe schieben. Frage dich mal, warum "Westarmenien" und "Nordkurdistan" im gleichen Gebiet liegt und warum dort nur noch Kurden leben. |
Sende herkese ayni soruyu soruyorsun
Yas 28!!!!!!!!!!!!!
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Senin kac bebek? Yada bunamis dede o.T.
ohne Text
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Warum keine Historiker-Kommission?
Warum stellen sich die Armenier nicht einer unabhängigen internationalen Historiker-Kommission?
Ich habe dazu zwei Thesen: Erstens: Eine u. i. Historikerkommission würde die Armenier ganz schnell entzaubern und Lügen strafen! Man muss nur einen Blick in die deutsche Medienlandschaft werfen, in der ständig falsche Behauptungen (1,5 Millionen "Opfer" - nun "Tote" -, Hitler-Zitat, Talat Pascha Telegramme usw.) wiedergegeben werden. Journalisten können sich so etwas erlauben, seriöse Historiker jedoch nicht! Man muss nur einen Blick in Wolfgang Gusts Buch werfen. Bezeichnend ist z. B. die Aussage zum gefälschten Hitler-Zitat: "Wenngleich über die Authentizität der Hitlerschen Anspielungen auf die Armenier gestritten werden kann, ist unstrittig, daß die Folgenlosigkeit des jungtürkischen Genozids an den Armeniern die deutschen Völkermordsplaner in ihrem Vernichtungswahn nur bestärken konnte." (Gust, W., Der Völkermord an den Armeniern, Die Tragödie des ältesten Christenvolkes der Welt, München/Wien 1993, S. 365) Im ersten Teil ist Gust Historiker und im Folgenden wieder Lobbyist, der mutmaßt, spekuliert und einen Bogen zum Holocaust spannt! Gust möchte den Türken einen Völkermord unter die Schuhe schieben, versucht aber immer noch krampfhaft Historiker zu sein. Dazu empfehle ich z. B. auch sein Vorwort (!) zu Lepsius zu lesen: "Vorwort zu den Manipulationen Die von Johannes Lepsius 1919 unter dem Namen "Deutschland und Armenien 1914-1918" herausgegebenen diplomatischen Aktenstücke stimmen zu einem großen Teil nicht mit den Originalen überein. Sie sind zum Teil erheblich gekürzt worden, zum anderen ist ihr Wortlaut verändert..." <a href="redirect.jsp?url=http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/VorwortManDe?OpenDocument Als" target="_blank">http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/VorwortManDe?OpenDocument Als</a> Historiker kann Gust so etwas nicht einfach unter den Teppich kehren. Man stelle sich Gust vor einer u. i. Historikerkommission vor! Man würde ihn dort ganz schnell auseinandernehmen. Zweitens: Die Armenier stehen kurz vor dem Ziel, wieso sollten sie durch eine u. i. Historikerkommission alles aufs Spiel setzen? Die Medien sind schon überzeugt, seriöse türkische und westliche Historiker wurden diskreditiert oder ignoriert und Personen, welche ausschließlich proarmenisch schreiben und für ihre Feindseligkeit gegenüber der Türkei bekannt sind, wurden systematisch zu "türkischen Wissenschaftlern" aufgebaut (z. B. DevSol Begründer und Soziologe Taner Akcam). Wenn die Armenier einen Beweis für ihren "Genozid" hätten, würden sie diesen wie eine Flagge auf das Empire State Building hissen... und auch vor keiner u. i. Historikerkommission Angst haben. <a href="redirect.jsp?url=http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=2433" target="_blank">http://www.politikcity.de/forum/showthread.php?t=2433</a> |
Etek düsgünü oldugumuz sürece, ASLA!!!
Dostum Osmanlinin neden cöktügünü biliyormusun sen??? Eteke cok düsgün oldugu icin!!! Ve Osmanlinin devami yani simdiki Türkler ayni kafadan ve Eteke cok daha düsgün oldugu sürece sen birak bir Dünya Gücü olmaya, kendi Memleketimizi de böldürecegiz!!!
Tabiki insallah olmaz!!! |
Armenier nicht anpissen lassen!!!
Mein Gott die Armenier sollen sich mal nicht so anstellen!!! Jeder hat seiner Zeit ein paar Greueltaten begannen wo hundertausende ja millionen auf der Strecke geblieben sind!!! Die Armenier tuens doch immer noch mit den Azerbaycanern und keiner sagt was!!!
Aber Fakt ist das sowas immer dann Publik gemacht wird wenn die Türkei Politisch erfolgreich ist und UNAUFHALTSAM in die EU marschiert!!! Und ICH bin der Meinung die Fäden ziehen irgendwelche Mächtigen Armenier und Juden im Hinterhalten!!! Das war schon immer so und wir auch immer so bleiben! OKADAR!!! |
ach jung
>>>>Russland und die Westmächte wollten "den kranken Mann am Bosporus" auf ihre Art "heilen". Die Armenier waren nur Mittel zum Zweck. >>>>
-Man sagt immer noch heute,dass die westliche Mächte diesmal die Kurden benutzen um ihre geheime Aufteilungpläne zu verwirklichen. also sollen wir auch die Kurden massakieren und dies 90 jahre später mit derselben Begründung rechtfertigen?? verdamtnochmal,wie so muss ein türke immer einseitig denken? haben die Armenier kein Recht,sich von Osmanen zu befreien? sind die Türken von Gott berufen,andere Völker zu unterdrücken und zu beherrschen? >>>Man muss immer bedenken, dass Türken und Armenier 800 Jahre lang friedlich miteinander gelebt haben und sich erst gegen Ende des 19. Jahrhunderts, nach dem Verfall des Osmanischen Reiches und Interventionen von außen, bekämpften.>>> weil 8000 jahre von Nationalismus nicht die rede war,und weil die Osmanen auf "Ümmet" beruhte..erst später wollten jungtürken ein ein Staat auf basis des Türkentums gründen.. wie jede sich befreinde Völker wollten auch Armenier frei leben.. ist das Grund,sie aus Anatolien zu vertreiben und sie auszurotten? |
weil es nicht nötig ist
Geschichte ist schon klar,das Problem ist ab jetz ethisch und politisch
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Aferim sana! o.T.
ohne Text
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Was für ein Vergleich!!
Wer die Massenmorde, den Völkermord an den Bosniern und Kosovo-Albanern, welche Milosevic damals begangen hat mit den Taten damals im Osmanischen Reich vergleicht, der sollte lieber seinen Mund halten und sich dazu nicht mehr äußern. Das wäre für Ihn am besten, man würde Ihn dann bestimmt nicht mehr auslachen.
Was Milosevic begangen hat, war Völkermord. Er gab es ja offen zu, daß alle Moslems getötet werden sollten. Es sollte eine ethnische Säuberung durchgeführt werden. Der Unterschied zu den Geschehnissen im Osmanischen Reich ist der, daß die Armenier aufgrund der Aufstände, welche sie selber gestartet hatten, umgesiedelt werden sollten, damit den Aufständischen der Nährboden entzogen werden sollte. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wer das nicht kapieren will, der sollte sich ein paar Stunden auf der Couch bei seinem Psychiater gönnen. |
Natürlich haben die Armenier Angst
davor, eine internationale, unabhängige Kommission ins Leben zu rufen.
Die würden die Lügen der Armenier und die ganzen Machenschaften, die dahinter stecken aufdecken. Wer will schon bloß gestellt werden? Armenien würde das Gesicht verlieren und hätte es bei den Westmächten ganz schön verschissen. |
Es ist sehr wohl nötig.
Der Türkei wird Völkermord vorgeworfen. das ist ein sehr schweres Verbrechen, vielleicht das größte, was ein Staat einer bestimmten Gruppe von Menschen antun kann.
Völkermord ist sehr schwerwiegend und verjährt nicht. Es handelt sich nicht um ein kleines Vergehen, wörüber man einfach so entscheiden kann. Die Wahrheit muss ans Tageslicht, damit endlich klarheit herrscht. Aber das wollen ja die Armenier gar nicht. |
Hätten die Osmanen wirklich eine
ethnische Säuberung durchführen wollen, hätten die damals fast die gesamte Bevölkerung ermorden müssen. Vergesst nicht, daß das Osmanische Reich aus sehr vielen ethnischen Gruppen bestand und heute in der Türkei sieht es nicht anders aus.
Bedenkt, daß es schon immer sehr viele Völer gab, die Laziten, Tscherkesen, Kurden, Griechen etc. Also mit welchem Volk hätten die Osmanen anfangen sollen? Die hätten bestimmt mehr als 60% der gesamten Bevölkerung ermorden müssen, um das Land nur den wirklichen Osmanen zu überlassen. Aber wieviele wirkliche "reinrassige" Osmanen gab es denn? Jedes andere Volk (und auch die Armenier) haben Jahrhundertelang friedlich mit den Osmanen gelebt. Viele wurden aus Ihrer eigenen Heimat vertrieben( z.B. Tscherkesen) und wurden von den Osmanen aufgenommen. Auch Juden und Christen fanden im Osmanischen Reich Frieden, Sicherheit und Religionsfreiheit. Diese in der Weltgeschichte beispiellose Haltung der Osmanen gegenüber andersgläubigen u.ä. war den anderen wahrscheinlich ein Dorn im Auge. Na ja, wir haben nichts zu befürchten. Die Wahrheit liegt in der Geschichte. Das wess jeder, auch die Armenier. Wenn die Wahrheit rauskommt, werden wir die ersten sein, die den Armeniern unsere Freundschaft anbieten werden. |
denkst du,dass die Armenier
fast die ganze Welt mit Lügen überzeugen? neymis bu adamlar be!
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Ich bin ein Kurde!!!
Und ich bin ein stolzer Türke!!!
Ich bin stolz ein Teil dieses grossartigen Völkerbündnisses zu sein. Warum begrenzt du dass Türkensein auf das Ethnische?? Bist du ein Rassist?? Bestimmt bist du es, voller Hass gegen Türken, das sieht man voll an deinen Schriften. So erstmal zum angeblichen Völkermord an den Armeniern. Mein Grossvater hat über meinen Urgrossvater erzählt der das Tyranisieren der Armenier an seinen Eltern sehen musste, als Kind. Jedesmal als er mir die Geschichte erzählte erfassten seine Augen Tränen und mein Inneres Wut und Hass. Ich erspare das euch. Die Armenier lebten friedlich zusammen mit uns, bis Ihnen die Grossmächte (Russen usw.) ein eigenen Land zusicherten, wenn sie sich gegen die Osmanische Regierung auflehnen würden. Anstatt sich für das Osmanische Zusammenleben zu entscheiden haben die sich blind in Ihrer Habgier für die Grossmächte entschieden. Die Armenier haben uns dank der Unterstützung der Russen Tyranisiert und unsere Frauen vergewaltigt. Insbesondere viele Dörfer im Osten können Ihre Leide die sie erfahren haben in kurdischen Liedern auffinden. dank der Hilfe der Regierung wurden die armenischen Milizen geschlagen und die Armenier vertrieben. Kein Armenier wurde vertrieben, weil er einer anderen Religion oder einem anderen Volk zugehörte. Das ist deren Behauptung, damit die mit Ihrem Geheule und (angeblichen) Leid die Welt gegen die Türken aufbringen können. Denn wenn es so wäre würden die Juden in Istanbul (die sich von der spanischen Inquisition ins Osmanische Istanbul geflüchtet haben) auch nicht mehr geben. Aber sowas ist nicht der Fall. Nur die Armenier die sich gegen das Osmanische Reich aufgelehnt haben und dabei viele muslimische Menschen (hauptsächlich Kurden) ermordet und vergewaltigt haben wurden geschlagen und vertrieben. Es war ihre falsche Entscheidung die sie das spüren liess was sie erfahren haben. Es sind bestimmt hundertausend und nochwas Armenier dabei ums Leben gekommen, aber kaum mehr als die Moslems in diesem Bezirk, die von den Armeniern und den Grossmächten ermordet wurden. so jetzt kommen wir dazu, warum ich als Kurde stolz bin ein Türke zu sein. Wenn man es wirklich ethnisch betrachtet, sind wir Kurden die meist vertretesten in der Türkei. es gibt die Lazen, die Tscherkessen, die Awsaren usw. Und von all den Völkern sind wir Kurden die Mehrzahl. Wenn wir die Türkei heute teilen würden was hätten wir davon? Ein eigenes Land? Warum betrachten wir die Türkei nicht als eigenes Land? (Ich schreib jetzt wir, weil ich uns Kurden damit meine, aber ich weiss das es ganz viele Kurden gibt wie mich die stolz darauf sind an Teil dieses grossartigen Landes zu sein, nicht nur das, wenn wir ein PKK Anhänger auftreffen würden könnten wir den killen). Warum wollen wir eine ethnische Trennung? Wollen wir bei der Durchreise durch die Türkei ein Pass führen? Wenn einer von Diyarbakir nach Edirne geht braucht der nur sein Ausweiss mit sich zu führen, oder von Hakkari nach Denizli. Aber guckt euch die Jugoslawischen Völker an. wenn jemand von Serbien nach Slowenien will muss der sein Ausweiss, Pass, Versichertenkarte mitführen und ein Visum beantragen. Will das ein gescheiter Mensch? Gott sei Dank sieht ein Grossteil der Kurden (wie Ich) die Türkei als ihr Land. Abdullah Öcalan ist ein Aramäer, der die unwissenden Kurden gut betrogen hat und damit das Land (und noch schlimmer das kurdische Volk) getrennt hat. es gibt viele Kurden die MHP Anhänger sind. |
du hast recht!
die Armenier sind nichts.
das es Lügen sind wissen die Grossen dieser Welt auch, aber sie glauben was sie glauben wollen. Eine Lüge bleibt ne Lüge, auch wenn Milliarden dran glauben würden. |
die Meinung eines türkisch-Kurden!
Ich habe da unten irgendwo einen Beitrag geantwortet, das im Zusammenhang mit dem vorangehenden Beitrag geschrieben wurde, deswegen solltet ihr beim Lesen das Wesentliche in Betracht ziehen und den Inhalt beurteilen.
Wir alles wissen auch das wenn die Osmanische Regierung nicht reagiert hätte, es eine Kurden-Türken-Frage geben, über die aber heute keiner sprechen würde. Deswegen sieht einfach das als ein Spiel das auf Kosten des "Völkerbüdnisses" Türkei gespielt wird. so mein Text: Und ich bin ein stolzer Türke!!! Ich bin stolz ein Teil dieses grossartigen Völkerbündnisses zu sein. Warum begrenzt du dass Türkensein auf das Ethnische?? Bist du ein Rassist?? Bestimmt bist du es, voller Hass gegen Türken, das sieht man voll an deinen Schriften. So erstmal zum angeblichen Völkermord an den Armeniern. Mein Grossvater hat über meinen Urgrossvater erzählt der das Tyranisieren der Armenier an seinen Eltern sehen musste, als Kind. Jedesmal als er mir die Geschichte erzählte erfassten seine Augen Tränen und mein Inneres Wut und Hass. Ich erspare das euch. Die Armenier lebten friedlich zusammen mit uns, bis Ihnen die Grossmächte (Russen usw.) ein eigenen Land zusicherten, wenn sie sich gegen die Osmanische Regierung auflehnen würden. Anstatt sich für das Osmanische Zusammenleben zu entscheiden haben die sich blind in Ihrer Habgier für die Grossmächte entschieden. Die Armenier haben uns dank der Unterstützung der Russen Tyranisiert und unsere Frauen vergewaltigt. Insbesondere viele Dörfer im Osten können Ihre Leide die sie erfahren haben in kurdischen Liedern auffinden. dank der Hilfe der Regierung wurden die armenischen Milizen geschlagen und die Armenier vertrieben. Kein Armenier wurde vertrieben, weil er einer anderen Religion oder einem anderen Volk zugehörte. Das ist deren Behauptung, damit die mit Ihrem Geheule und (angeblichen) Leid die Welt gegen die Türken aufbringen können. Denn wenn es so wäre würden die Juden in Istanbul (die sich von der spanischen Inquisition ins Osmanische Istanbul geflüchtet haben) auch nicht mehr geben. Aber sowas ist nicht der Fall. Nur die Armenier die sich gegen das Osmanische Reich aufgelehnt haben und dabei viele muslimische Menschen (hauptsächlich Kurden) ermordet und vergewaltigt haben wurden geschlagen und vertrieben. Es war ihre falsche Entscheidung die sie das spüren liess was sie erfahren haben. Es sind bestimmt hundertausend und nochwas Armenier dabei ums Leben gekommen, aber kaum mehr als die Moslems in diesem Bezirk, die von den Armeniern und den Grossmächten ermordet wurden. so jetzt kommen wir dazu, warum ich als Kurde stolz bin ein Türke zu sein. Wenn man es wirklich ethnisch betrachtet, sind wir Kurden die meist vertretesten in der Türkei. es gibt die Lazen, die Tscherkessen, die Awsaren usw. Und von all den Völkern sind wir Kurden die Mehrzahl. Wenn wir die Türkei heute teilen würden was hätten wir davon? Ein eigenes Land? Warum betrachten wir die Türkei nicht als eigenes Land? (Ich schreib jetzt wir, weil ich uns Kurden damit meine, aber ich weiss das es ganz viele Kurden gibt wie mich die stolz darauf sind an Teil dieses grossartigen Landes zu sein, nicht nur das, wenn wir ein PKK Anhänger auftreffen würden könnten wir den killen). Warum wollen wir eine ethnische Trennung? Wollen wir bei der Durchreise durch die Türkei ein Pass führen? Wenn einer von Diyarbakir nach Edirne geht braucht der nur sein Ausweiss mit sich zu führen, oder von Hakkari nach Denizli. Aber guckt euch die Jugoslawischen Völker an. wenn jemand von Serbien nach Slowenien will muss der sein Ausweiss, Pass, Versichertenkarte mitführen und ein Visum beantragen. Will das ein gescheiter Mensch? Gott sei Dank sieht ein Grossteil der Kurden (wie Ich) die Türkei als ihr Land. Abdullah Öcalan ist ein Aramäer, der die unwissenden Kurden gut betrogen hat und damit das Land (und noch schlimmer das kurdische Volk) getrennt hat. es gibt viele Kurden die MHP Anhänger sind. |
Der, der am wenigsten zu fürchten...
..hat, wird mit Nachdruck die Installation einer unabhängigen Historikerkommisssion fordern, was die Türkei als Resolution in der Nationalversammlung eingebracht ja bereits eingebracht hat.
Die Türken fordern in dieser Resolution ja eine türkisch, armenische Kommission. Meiner Meinung nach wäre dieser Ansatz ohne Effizienz, da beide Seiten durch emotionale Beteiligung in diesem dunklen Flecken der Geschichte beteiligt sind. Viel besser halte ich eine international beteiligte Historikerkommission mit Ausschluss Deutschlands, Armeniens und Deutschlands, mit der Option der Kommission nationale Dokumente einzusehen. Dieser umstrittene Tatbestand und die pädagogische Aufarbeitung dieses bitteren, aber verjährten Kapitels der jungtürkischen bzw. osmanischen Bewegung ist sicherlich ein wichtiger Meilenstein der EU-Aufnahme der Türkei. Die Deutschen haben ihre Geschichte ebenfalls aufgearbeitet. Mit Erfolg. Und wenn die Türkei tatsächlich einen Genozid durchgeführt haben sollte, wird die Arbeit der Kommission alles lichten. Interessant ist auch die Rolle deutscher Offiziere in diesem intermezzo: Wie wird sich Deutschland verhalten, dass direkt bzw. indirekt am "Massenmord" der Armenier beteiligt gewesen ist? Würden die Türken an den Pranger gestellt werden, wären die Deutschen gleichrangige Mittäter. Ich jedenfalls bin sehr gespannt auf das Ergebnis dieser Arbeit. Greetz CimBo |
*tränen wegwischt*
Weiß nicht ob ich Tränen meiner Trauer oder Tränen meines Gelächters unterdrücken soll.
Dein Beitrag hat sehr viel Mutterwitz, weiter so. |
Zum "türkischen Nationalismus"
Wenn über das Osmanische Reich in den Jahren 1907-1915 gesprochen wird, wird das Bild eines nationalistischen Landes projiziert, ohne dabei zu erwähnen, dass sich der Nationalismus als letztes unter den Türken im Osmanischen Reich verbreitet hat und als Zeitgeist lange vorher in europäischen Ländern, später in ehemaligen osmanisch-christlichen Gebieten etabliert war. Der Nationalismus wurde durch Frankreich, England sowie Russland in das Osmanische Reich "importiert" und die christliche Bevölkerung zur "Befreiung vom Türkenjoch" angestachelt. Dies führte u. a. zu griechischen, bulgarischen, serbischen und armenischen "Freiheitsorganisationen" [18]. Infolge der "Befreiung vom Türkenjoch" bzw. der Gründung moderner Nationalstaaten im 19. und Anfang des 20. Jahrhunderts kam es zu Vertreibungen und Massakern an der muslimischen Zivilbevölkerung im gesamten Gebiet des Osmanischen Reiches, in dem ganze Landstriche "ethnisch und religiös gesäubert" wurden [19].
************************* Die Türken wurden als letztes Volk im Osmanischen Reich vom Nationalismus "infiziert". Wieso ignorierst du diese Tatsache in deiner Argumentation? |
Zwei Fehler
1.
Deutschland hat seine Geschichte "mit Erfolg aufgearbeitet", weil es von Anfang an mit im Boot saß und man deutsche Quellen verwendet hat. Bei der Türkei sieht es ganz anders aus. Man hat jahrelang die armenische Diasopra-Argumentation unterstützt und türkische Quellen gänzlich ignoriert. Glaubst du, Deutschland hätte seine Geschichte "erfolgreich aufgearbeitet", wenn diese ohne die Deutschen aufgearbeitet worden wäre? 2. Deutschland war nicht am "Massenmord" beteiligt sondern hat die Umsiedlung der Armenier angeraten, weil das Osmanische Reich a) sich im Krieg befand b) die Armenier bzw. deren Organisationen mit dem Kriegsgegner Russland kooperiert haben. Die Ostfront war in extremer Gefahr, vor allem weil die Armenier Freiwilligentruppen bildeten und sich den Russen anschlossen (siehe z. B. General Andranik und das Massaker von Van). Eine Umsiedlung sollte eben dies verhindern. Die Armenier wurden nicht von heute auf morgen ohne Grund umgesiedelt. Seit den 70er Jahren des 19. Jahrhunderts gab es Aufstände, Anschläge und Massaker seitens armenischer Banden. Du musst nur an die klassischen Kolonialstaaten denken, diese haben Aufstände brutal niedergeschlagen und tausende "Einheimische" ermordet, in Ländern, die zig tausend Kilometer vom Mutterland (z. B. Frankreich oder England) weg lagen und dies nur aus kolonialen Interessen, ohne dass die Existenz des Landes auf dem Spiel stand. Die Osmanen hingegen haben die Armenier während des 1. Weltkrieges umgesiedelt und im 1. Weltkrieg ging es um die nackte Existenz des Osmanischen Reiches. Der Vertrag von Sevres, die Eroberung Nordostanatolien durch die Russen und die Invasion der Griechen seien hier beispielhaft genannt. Das sind Tatsachen, welche man nicht einfach unter den Teppich kehren kann und redlicherweise auch nicht sollte. |
Historikerkommissionen, nicht Parlamente
Der Türkei wird ein Genozid (Völkermord) während des 1. Weltkrieges und die Leugnung dessen vorgeworfen, ohne dass die historische Erkenntnisgewinnung in wissenschaftlichen Kreisen abgeschlossen ist. Dies ist ein weltweit einzigartiges Phänomen. Es gibt bis heute kein Land, dem man durch Parlamentsbeschlüsse einen Genozid vorgeworfen hat. Solche Vorwürfe gehen üblicherweise zunächst vor ein internationales Gericht, welches auf Fakten und Beweisen basierend ein Urteil fällt. Für die Klärung der historischen Ereignisse ist dringend erforderlich, dass eine neutrale und unabhängige Historiker-Kommission über die Ereignisse befindet. Bis Dato wurden zwei Initiativen der Türkei (2004 und 2005) in dieser Richtung seitens Armenien abgewiesen.
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Die Welt trauert...
... um die Armenier und nur wir trauern um unsere Toten.
Während des 1. Weltkrieges starben 2,5 Millionen Muslime! Zwei Komma fünf... und kein Mensch interessierst sich für diese Schicksale. |
Stellungnahme der TIC zum Genozidvorwurf
Inzwischen liegt die Version mit Quellen vor:
********************************************* Stellungnahme der Türkischen Internet Community zum Genozidvorwurf an den Armeniern Der Türkei wird ein Genozid (Völkermord) während des 1. Weltkrieges und die Leugnung dessen vorgeworfen, ohne dass die historische Erkenntnisgewinnung in wissenschaftlichen Kreisen abgeschlossen ist. Dies ist ein weltweit einzigartiges Phänomen. Es gibt bis heute kein Land, dem man durch Parlamentsbeschlüsse einen Genozid vorgeworfen hat. Solche Vorwürfe gehen üblicherweise zunächst vor ein internationales Gericht, welches auf Fakten und Beweisen basierend ein Urteil fällt. Für die Klärung der historischen Ereignisse ist dringend erforderlich, dass eine neutrale und unabhängige Historiker-Kommission über die Ereignisse befindet. Bis Dato wurden zwei Initiativen der Türkei (2004 und 2005) in dieser Richtung seitens Armenien abgewiesen. Wie wir zeigen werden ist es angesichts der ständig verbreiteten Geschichtsverfälschungen mehr als notwendig, dass man eine solche Kommission auf die Beine stellt. Nachfolgend möchten wir einige der gängigsten Geschichtsverfälschungen auflisten. Dafür werden wir ausschließlich westliche und (pro-)armenische Quellen verwenden. Wie man immer wieder feststellen kann, wird nie eine Quelle für die 1,5 Mio. armenischen "Opfer" genannt. Selbst auf hartnäckige Anfrage bekommt man keinerlei seriöse Belege. Diese Zahl gibt die armenische Gesamtbevölkerung um 1915 an bzw. ist das arithmetische Mittel aus unterschiedlichen Zählungen, welche beispielsweise von ca. 784.000 bis ca. 1.914.000 reichen [1]. Hier wird jedoch auf armenischer Seite eine interessante Zahlenrhetorik angewandt: Man spricht von "Opfern" und impliziert insgeheim, dass tatsächlich alle "Opfer" umgekommen sind, ohne dabei zu erwähnen, wie viele die Umsiedlung (Deportation, Vertreibung, "Todesmärsche durch die Wüste") überlebt haben bzw. von dieser nicht betroffen waren. Man lässt mit dem diffusen Begriff "Opfer" bewusst offen, was damit gemeint ist. Es wird nicht erwähnt, dass ca. 600.000 Armenier die Umsiedlung überlebt haben (300.000 konnten sich in den Kaukasus und 4.200 nach Ägypten retten) und dass die Armenier Westanatoliens, ca. 150.000, von der Umsiedlung nicht betroffen waren [2]. Hinzu kommen noch ca. 200.000 armenische Konvertiten die zum Islam übergetreten sind bzw. dazu gezwungen wurden [3]. Das sind Zahlen, die aus westlichen und sogar pro-armenischen Quellenmaterialien hervorgehen. Alleine durch Aufzählung der Überlebendenzahlen kommt man auf 950.000 Armenier, die entweder nicht von der Umsiedlung betroffen waren oder diese nachweislich überlebt haben. Die Versorgungslage der Bevölkerung im Osmanischen Reich war bereits seit 1860 extrem schlecht. Das Osmanische Reich wurde in westlichen Publikationen als der "kranke Mann am Bosporus" betitelt. Man war z. B. nicht in der Lage, die moslemischen Flüchtlinge aus den ehemaligen osmanischen Gebieten zu versorgen, so dass hunderttausende an Hunger und Mangelversorgung starben [4]. Weiterhin ist historisch belegt, dass viele Soldaten aufgrund schlechter Ausrüstung in den Wintermonaten erfroren oder an der Front verhungerten [5]. Dies ist insbesondere deshalb interessant, weil sich im Kriegsfall jeder Staat zuallererst um die Versorgung seiner Soldaten kümmert, da dies in Kriegsjahren existentiell ist. Wenn selbst diese vor Hunger und Kälte umkommen, kann man sich unschwer vorstellen, unter welchen Bedingungen die Zivilbevölkerung lebte und unter welchen Umständen die Umsiedlung der Armenier durchgeführt wurde. Allgegenwärtig war das Bild der "verhungernden Armenier" in internationalen Hilfskampagnen. Der osmanisch-muslimischen Bevölkerung erging es nicht besser, sie verstarben in denselben Umständen, wie die Armenier selbst, durch Krankheiten und Hungersnöte. Eine weitere historische Tatsache wird ebenso verschwiegen: Tote unter der muslimischen Bevölkerung durch armenische Massaker. Es ist eine historische Tatsache, dass armenische Milizionäre (z. B. die Taschnaken/Daschnaken) Massaker in großem Umfang an moslemischen Zivilisten in Ostanatolien verübten [6]. Diese Massaker werden auf armenischer Seite noch heute als "Racheakte" bezeichnet. Verantwortliche für die Massaker waren armenische Führer wie Gevorg Chavush (Gevorg Aroyi Khazaryan) und Andranik Torosi Ozanyan (Zoravar Andranik), die in Armeniern wie Volkshelden verehrt und deren Morde gerechtfertigt werden. Ziel der armenischen Milizionäre war es in Ostanatolien, mithilfe der Russen "Großarmenien" zu schaffen [7]. Gevorg Chavush z. B. organisierte etliche bewaffnete Aufstände in Ostanatolien [8]. Andranik Torosi Ozanyan kämpfte mit seinen armenischen Truppen u. a. 1912-1913 im 1. Balkankrieg auf Seite der Bulgaren gegen die Türken. Nach 1914 führte er seine Truppen auf der Seite der Russen [9]. Im Frühjahr 1915 wurde im ostanatolischen Van nach erbitterten Kämpfen die Zivilbevölkerung durch armenische Milizionäre massakriert, die Stadt zerstört, und anschließend den nachkommenden Russen übergeben [10]. Daraufhin hat die osmanische Führung am 24.04.1915 den Verhaftungsbefehl gegen die Führer der armenischen Aufstandsorganisationen gegeben. Dieses Datum wird kurioserweise als "Beginn des Genozids" bezeichnet. Eine weit verbreitete grobe Geschichtsverfälschung ist das angebliche Hitler-Zitat "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?". Von der Rede gibt es fünf unterschiedliche Versionen [11], obwohl Hitler am 22.08.1939 auf dem Obersalzberg nur zwei Reden hielt. Spätestens nach der Historiker-Kommission in Frankreich im Jahre 1998 wurde das Hitler-Zitat endgültig ad acta gelegt [12]. Es wird seitdem auf seriöser armenischer Seite nicht mehr zitiert. Heute wird es gerne seitens rechter Kreise aufgegriffen, um den jüdischen Holocaust zu relativieren. Als "Kronzeuge" der Armenier wird immer wieder Pfarrer Johannes Lepsius angeführt, obwohl längst seitens westlicher Historiker aufgedeckt worden ist, dass Lepsius gezielt Dokumente gefälscht und manipuliert hat. Historisch eindeutig überliefert ist unter anderem, dass Lepsius in den Niederlanden für das Deutsche Reich Spionage betrieben hat und keineswegs der unbedarfte Missionar gewesen ist, wie er lange Zeit fälschlicherweise dargestellt wurde [13]. Die sogenannten "Talat Pasha Telegramme", auch bekannt unter dem Namen "Andonian-Dokumente", welche als Beweis für einen zentral gesteuerten Genozidbefehl des osmanischen Innenminister Talat angeführt wurden, werden wiederum seit der Historiker-Kommission 1998 in Frankreich als Beweis als "nicht akzeptabel" betitelt. Der Grund war auch wiederum hier, dass sich diese Dokumente als grobe Fälschungen des Armeniers Aram Andonian erwiesen haben. Das "Blue Book" des britischen Historikers Dr. Arnold Toynbee wurde als Propaganda des offiziell als "Kriegspropagandabüro" bekannten "Wellington House" entlarvt und kann seitens seriöser Historiker nicht mehr als Beweis verwendet werden [14]. In seiner Biographie hat Toynbee rückblickend zugegeben, dass seine Einseitigkeit ein "Verrat an der historischen Wahrheit" und dass er "den Türken gegenüber ungerecht war" [15]. US Botschafter Henry Morgenthaus Buch "Ambassador Morgenthau"s Story" wurde als amerikanische Kriegspropaganda entlarvt. Nicht Morgenthau selbst, sondern seine armenischen Sekretäre und Gehilfen haben dieses Buch verfasst. Morgenthau wollte durch seine grausigen Berichte über die Lage der Armenier die USA auf der Seite der Alliierten in den Krieg ziehen [16]. In der Diskussion um den "Genozid" wird des Weiteren nicht erwähnt, dass 1919 144 osmanische Minister, Parlamentarier, Generäle usw. durch die Alliierten verhaftet und nach Malta deportiert wurden, um ihnen den Prozess zu machen. Niemals zuvor hatte man soviel Zugang zu Zeugen und Archiven wie damals, als das Osmanische Reich unter britischer und französischer Besatzung stand. Alle Angeklagten wurden jedoch nach ca. zwei Jahren freigesprochen, da man keinerlei Beweise gegen sie fand. Zahlreiche Armenier, die namentlich in britischen Archivdokumenten aufgelistet sind [17] und interne Kenner des osmanischen Verwaltungsapparates waren, halfen den Alliierten bei der vergeblichen Suche nach Beweismaterial. Wenn über das Osmanische Reich in den Jahren 1907-1915 gesprochen wird, wird das Bild eines nationalistischen Landes projiziert, ohne dabei zu erwähnen, dass sich der Nationalismus als letztes unter den Türken im Osmanischen Reich verbreitet hat und als Zeitgeist lange vorher in europäischen Ländern, später in ehemaligen osmanisch-christlichen Gebieten etabliert war. Der Nationalismus wurde durch Frankreich, England sowie Russland in das Osmanische Reich "importiert" und die christliche Bevölkerung zur "Befreiung vom Türkenjoch" angestachelt. Dies führte u. a. zu griechischen, bulgarischen, serbischen und armenischen "Freiheitsorganisationen" [18]. Infolge der "Befreiung vom Türkenjoch" bzw. der Gründung moderner Nationalstaaten im 19. und Anfang des 20. Jahrhunderts kam es zu Vertreibungen und Massakern an der muslimischen Zivilbevölkerung im gesamten Gebiet des Osmanischen Reiches, in dem ganze Landstriche "ethnisch und religiös gesäubert" wurden [19]. Die christlichen Minderheiten im Osmanischen Reich wurden seitens Griechenland, Frankreich und nicht zuletzt Russland systematisch bewaffnet. Das Ziel war einen Bürgerkrieg zu entfachen und das Land von Innen zu schwächen [20]. T. E. Lawrence, auch bekannt als "Lawrence von Arabien", der in Syrien mit Ausgrabungen beschäftigt war, schreibt in einem Telegram vom 02.02.1913, demnach ein Jahr vor Ausbruch des 1. Weltkrieges und zwei Jahre vor der Umsiedlung der Armenier, an seine Familie: "welch ein Vermögen könnte man jetzt mit einer Ladung billiger Gewehre machen! Die Armenier rüsten wie wild." [21] Abschließend möchten wir bemerken, dass die "Armenische Frage" in der Türkei kein Tabu ist. Die Werke vieler von uns zitierter Autoren sind in der Türkei frei erhältlich, türkische Zeitungen und Fernsehkanäle sind voll mit Beiträgen sowie Berichten von Wissenschaftlern, Historikern und Intellektuellen. Die Diskussion ist jedoch für viele Menschen mit schmerzlichen Erinnerungen verbunden. Sei es, dass ihre Familien während des 1. Weltkrieges vertrieben oder dass sie Opfer armenischer Übergriffe wurden oder dass man immer noch versucht, aufgrund widerlegter "Beweise" und ohne Anhörung türkischer Wissenschaftler, Zeitzeugen und Überlebender die Türkei zur Anerkennung eines Genozids zu zwingen. Diese Tatsachen werden entweder nicht begriffen oder vorsätzlich als "Tabu" ausgelegt. Wir wünschen uns, dass die Geschichte nicht politisch instrumentalisiert wird. Die historischen Ereignisse sollen objektiv auf internationaler Ebene von einer Fachkommission geklärt, festgeschrieben und Geschichtsverfälschungen in jeglicher Richtung bereinigt werden. Erst dann ist eine Auflösung der verhärteten Fronten und Schritte hin zur Versöhnung möglich. Türkische Internet Community www.turkcom.org Stand: 27.04.2005 Quellen [1] McCarthy, J., Muslims and Minorities, The Population of Ottoman Anatolia and the End of the Empire, New York 1983, S. 67 und S. 82 [2] Ternon, Y., Tabu Armenien. Geschichte eines Völkermordes., Frankfurt/M; Berlin 1988 [3] Winter, J., America and the Armenian Genocide of 1915, Cambridge 2003, S. 13 [4] Hovannisian, R., The ebb and flow of the Armenian minority in the Arab Middle East, Middle East Journal, No. 28, 1974, S. 20 [5] Erickson, E.J., Ordered to Die, Westport, Connecticut, London, 2000, S. 103 [6] Barth, H., Türke wehre Dich!, Leipzig 1898, S. 46 [7] Gust, W., Der Völkermord an den Armeniern, Die Tragödie des ältesten Christenvolkes der Welt, München/Wien 1993, S. 177-180 [8] Aus der Zeitschrift "Haykazunk", Eriwan 2002 [9] Hovannisian, R., Armenia on the Road to Independence 1918, Berkeley, Los Angeles, London, 1967, S. 44 [10] Gust, W., Der Völkermord an den Armeniern, Die Tragödie des ältesten Christenvolkes der Welt, München/Wien 1993, S. 216 [11] Gust, W., Der Völkermord an den Armeniern, Die Tragödie des ältesten Christenvolkes der Welt, München/Wien 1993, S. 364 [12] Historiker-Kommission in Frankreich, Buch dazu: L"Actualité Du Génocide Des Arméniens. Actes Du Colloque Organisé Par Le Comité De Défense De La Cause Arménienne à Paris-Sorbonne Les 16, 17 Et 18 Avril 1998., Paris 1999 Kapitel von Ternon, I., A propos des documents Andonian et de la petite phrase d"Hitler [13] Gust, W., Vorwort zu den Manipulationen <a href="redirect.jsp?url=http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/VorwortManDe?OpenDocument Gust," target="_blank">http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/VorwortManDe?OpenDocument Gust,</a> W., Magisches Viereck - Johannes Lepsius, Deutschland und Armenien <a href="redirect.jsp?url=http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/MagischesViereckDe?OpenDocument [14] McCarthy," target="_blank">http://www.armenocide.de/armenocide/armgende.nsf/GuidesView/MagischesViereckDe?OpenDocument [14] McCarthy,</a> J., Notes on a lecture by Professor Justin McCarthy of Louisville Kentucky to the Turkish Area Studies Group (TASG) on Friday January 19, 2001 at School of Oriental and African Studies (SOAS) London - United Kingdom [15] McNeill, W. H., Arnold J. Toynbee: A Life, Oxford, 1989 [16] Lowry, H.W., The story behind Ambassador Morgenthau"s story, Istanbul 1990 [17] Archiv des britischen Außenministeriums, Dokumentennummer PRO-FO 371/6480 [18] Cloog, R., The Greek Millet in the Ottoman Empire, Christians and Jews in the Ottoman Empire. The Functioning of a Plural Society, New York 1982, S. 198 Marx, K und Engels, F., Die türkische Frage, Werke, Band 9, Berlin 1960, S. 22-27 [19] McCarthy, J., Death and exile. The ethnic cleansing of Ottomon Muslims, 1821-1922. Princeton, New Jersey, 1995, S. 1 [20] Nauman, F, Asia, Berlin 1907, S. 138-139 [21] Wilson, J., Lawrence von Arabien, Berlin 2004, S. 124 |
Tut was!
Ich empfehle vor allem Schülern, Auszubildenden und Studenten diese Stellungnahme zu lesen und Vorträge, Referate u. ä. über die Armenische Frage zu halten.
Es kann nicht sein, dass z. B. die Armenier das Hitler-Zitat als Fälschung bezeichnen und dieses immer noch von deutschen Journalisten zitiert wird und das türkische Jugendliche jegliche Argumentation fehlt und diese nur den "türkischen Vorzeigeleugner" abgeben. Es gibt genug Argumente und Quellen auf unserer Seite! Wir müssen diese nur sachlich fundiert darlegen! Man muss sich nur durch den Kopf gehen lassen, mit was für plumpen Geschichtsverfälschungen, - welche die Armenier nicht mehr laut aussprechen jedoch auch nicht zurücknehmen - der Türkei ein Genozid angedreht werden soll! Wehrt euch mit Argumenten! Ihr werdet sehen, dass vor allem diejenigen, die mit Vorliebe auf die Türken zeigen, ganz schnell entzaubert werden können. www.politikcity.de |
Entweder...
... bist du ne neurotische Heulsuse, da sag ich dann nichts, da deine Hirnstruktur bestimmt auch darunter gelitten hat, oder du hast keine Argumente und du versuchst dich über mich lustig zu machen.
Falls zweiteres zutrifft, so könnte ich dasselbe wie du schreiben nur aus einer anderen Richtung gesehen. z.B.: Geschieht den Armeniern recht, schade dass nicht alle draufgegangen sind. Siehst du genauso leer wie dein Müll, und kommt nichts bei rum ausser Provokation. Wenn du ne Meinung hast, die was auch ausdrückt dann teil sie. Ansonsten lass deine billigen Sprüche sein. So jetzt darfst du weiter heulen. |
Keine Fehler, sondern Fakten:
1. Ob mit internationalem Druck oder nicht: Die deutschen haben ihre Vergangenheit erfolgreich aufgearbeitet. Dies zeigt die Fülle der Fernsehdokumentationen und das Schwergewicht des Nationalismus im Geschichtsunterricht an deutschen Schulen.
2. Ich sagte, dass die Deutschen "direkt" bzw. "indirekt" an dem Massenmord beteiligt waren. |
Danke Dir!!
Hey ich danke Dir, wegen des Berichtes!! Habe so einiges durch Zeitungen lesen können und viele Verläumdungen der Armenier festgestellt, aber jetzt bin ich sehr aufgeklärt meine Lücken sind beseitigt :)
Nun kann ich auch mitreden, mitdiskutieren und mein LAND *natürlich TÜRKEI* wie immer verteidigen ;))) sogar mit Belegen und Quellen!! Liebe Grüsse Günay! :))) |
Türkiye ya olacak ya ölecek
Selam,
ermeni soykirim dayatmasi bir cok dayatmalarinin biri. burda söz konusu olan hakikat degil. söz konusu olan türkiyeyi uluslar arasi alanda saf disi birakma. bilmiyorum türkiyedeki bazi manyaklar fark ettiler mi? tarih su an dünyada yeniden yaziliyor ve bu yüz yili bu tarih belirleyecektir. biz ermeni soykirim yalanini kabul edersek bir yalani savunmus ve kabullenmis oluruz. Türk milleti maalesef batini korkulu rüyasidir ve 1071 den beri böyle olmustur. onlar bize niye o kadar baski yapiyorlar? cünkü hangi potansiyelde olduklarimizi bildikleri icin. orta asyadan balkanlara kadar her tarafta türk var. türk dili dünyanin en büyük 5 dili. bati trakyada, kerkükde, kosovada, bulgaristanda kirimda yasayan büyük türk azinliklarina bosu bosuna siyasi ve etnik baski yapilmiyor. hedef türklügü yer yüzünden silmek onun icin bizim ülkeyi laza, cerkese, kürte vs. bölmek istiyorlar. yani "aslinda türk yok bu dünyada, karismis bunlar" diye bizi uyutup sonra hepimizi yikmak amacindalar. soydaslarimiza sahip cikamayan hükümetlerimizi de kiniyorum. size bir sayfa öneriyorum, orda türkiyenin nasil bölünmek istendigini ingiliz ve amerikan bagimsiz bilim adamlari ortaya cikariyor. sandersresearch.com...... bu bir hikaye degil..hedef acikcasi türkiye. bütün asyadaki halklar kendi kültürlerine sahip cikip kendini modernlestirmeye ve her alanda güclü olmaya calisirken bizim serefsiz siyasi elitimiz (CHP, AKP vs.) AB kapilarinda dilencilik yapiyor. Nerde ve ne zaman görülmüs, Türklerin dilenci oldugunu? Oguz Kagan, Alparslan, Fatih ve Atatürk dilenerek mi devletler kurdular? Yoksa kendi kültürünü ve manevi degerlerini ögrenip ordan mi güc aldilar? Biz dilenci degiliz olamayiz. Asliniz ne olursa olsun biz Türkler büyük bir milletiz. Bir Piri Reisin Columbus dan önce Amerikayi buldugunu ve dünya haritasi cizdigini kimiz biliyor? Tarihimizde 16 devlet kuran dünyadaki tek halk oldugunuzu kim biliyor? YA kendi manevi ve kültürel degerlerimize sahip cikip ona göre yasayacagiz ve mücadele edecegiz, yada bizi bölüp yok edecekler ve tarihe karisacagiz. Secim sizde, ben sectim bile. Oguz Kagan, Fatihin ve Atatürkün yolundan gidecegim. |
Helal sana! Senin gibi vatandasla
dünyanin sonuna kadar giderim
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irgendwelche scheiss deutsche Texte zu k
hör auf damit, irgendwelche scheiss deutsche Texte zu kopieren... und hier einzufügen..
Wir wissen, was die westliche Welt denkt.. sie war immer antitürkisch... ... |
Wir brauchen nicht Leute wie du in der T
Ich empfehle dir, deinen türkischen Namen, deine Identität zu ändern...
Wir brauchen nicht Leute wie du in der Türkei.. geh lieber nach Armenien oder in ein christliches Land... .. da findeset du deine Genosseen, armenische Terroristen.. |
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