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franzbeckenbauer 19.07.2005 01:08

Was meint Ihr dazu? wahr oder falsch?
 
Zitate aus Koran und Al-Khaida-Handbuch:

&lt<a href="redirect.jsp?url=http://www.koran.terror.ms/&gt" target="_blank">http://www.koran.terror.ms/&gt</a>

Auszüge daraus:

‚Der Jihad ist ein gerechter und gerechtfertigter Krieg. Nicht ich sage das, es steht im Koran. Viele Brüder hier aus Turin würden gern aufbrechen und sich dem Kampf anschließen.’“ sagte das religiöse Oberhaupt der Islamischen Gemeinde in Turin. (Oriana Fallaci: „Die Wut und der Stolz“ München 2002, Seite 31)

"Djihad bedeute nur eines, nämlich zu den Waffen zu greifen und die Ungläubigen aufzufordern, den Glauben anzunehmen oder aber sich zu ergeben und sich der muslimischen Herrschaft unterzuordnen." (Michael Pohly, Khalid Duran: "Osama bin Laden und der internationale Terrorismus" München 2001, S. 21)

„Der Krieg gegen die “Ungläubigen” diene der Verteidigung und der Ausbreitung des Islam. Aber nicht das heute vielzitierte Wort “Dschihad” ist in dieser Hinsicht ausschlaggebend, sondern der im Koran stets wiederholte Begriff “Qital fi Sabil Allah”, der “Kampf auf dem Pfade Gottes”. Dieser Kampf ist nicht symbolisch gemeint. Denn es heißt weiter: “Denen gehört das Paradies, die - auf dem Wege Allahs streitend - töten und getötet werden”.“ schreibt Peter Scholl-Latour am 26.09.2001. (Er zitiert hier Sure 9, Vers 111.)

------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ -------------------
Meine Folgerung:

Die ständigen Reden bestimmter Gruppierungen, man müsse den Koran im historischen Kontext verstehen, ist nichts anderes als Augenwischerei, mit der man vielleicht kirchliche Anbiederer oder weltfremde Rotgrün-Politiker beeinflussen kann; in wirklichkeit ist es nichts anderes als angewandte Takiya.

Tatsächlich ist der Koran für einfache Menschen, zB Analphabeten geschrieben und nicht interpretierbar; die Begründungen für Schandtaten gegen sog. Ungläubige gehen – wie sich aus dem Obenstehenden ergibt - direkt auf bestimmte Koransuren zurück und zwar uninterpretiert.

Nach gründlicher Lektüre sage ich: Der Koran ist ein verfassungsfeindliches, kriegerisches und unmenschliches Buch, das eher Heute als Morgen verboten gehört.

…und wie sagte Pascal:

„Jesus ließ sich ermorden; Mohammed ließ morden.“

19.07.2005 01:15

du bist ne arme Sau!!
 
du bist eine verfassungsfeindliche,kriegeri sche und unmenschliche Person.....
dich muß man in die gummi-zelle stecken....ehrlich....du bist nicht normal im kopf
hörauf den koran und meine religion zu erniedrigen...das ist nicht richtig was du machst du adolf....wahrscheinlich guckst du nur fern und bildest dir eine meinung über uns "analphabeten"...weiß du was mit euch leuten los ist..ihr seit gesättigt...euch gehts zu gut hier....ihr lebt in saus und braus und meckert immer nur über eure situation....man man...dich würde ich sehr gerne begegnen...und sehen wie dein charakter ist...wahrscheinlich wordest du als kind immer unterdrückt..aber ich will dich hier nicht beleidigen....
wenn du den mut hast geh raus auf die strasse und schrei "alle moslems raus"
ich glaub du würdest dir in die hosen machen....
ich kann nur über solche menschen wie du es bist nur lachen und hoffen das nicht alles hier in deutschland so hohl sind wie du ....tztztztztztztztztzzt

franzbeckenbauer 19.07.2005 01:42

Der Islam ist und bleibt "BÖSE?
 
Der Islam ist und bleibt "BÖSE"! Eine Lebensweise wie vor 2000 Jahren, welche auf diesem Niveau stehengeblieben ist! Da können die Moslems sagen was sie wollen! Der Islam passt nicht in diese Welt! Die aufgeklärten und zivilisierten Menschen wollen endlich vom dieser Seuche "Islam" erlöst werden! Weg damit!
Die Moslems (und ich spreche hier von der Mehrzahl der Moslems) WOLLEN SICH EINFACH NICHT ANPASSEN an das Leben von heute und stempeln alles was Ihre Hassprediger, Allah und Muhammed nicht gestatten als schlecht ab! Bildung zählt nicht, Analphabeten und geschichtlich Ungebildete sind im Islam in der überzahl (es reicht vollkommen den Koran lesen und den Hassprediger in der Moschee verstehen zu können! Alles andere ist unwichtig! Was diese Individien dagegen beherrschen ist tausendfach mit Maschinengewehren in der Hand zur Hass-Demo zu gehen, Frauen zu unterdrücken, Köpfe und Hände abhacken, Steinigen und Terroranschläge zu verüben! Alles im Name Allahs! ICH KÖNNTE KOTZEN!!!
Und weil sie in Ihren Ländern (von einigen kleinen Ausnahmen abgesen, wie z. B. die Emirate, welche sich westlich anpassen und doch einiges zivilisierter sind als der die Rest-Moslems!) so trostlos ist in den Hütten/Ruinenstädten voll Dreck, Krankheiten und ungebildeten Leuten ja so trostlos ist, ziehen Sie aus in die Länder die sich eine Zivilisation, Wohlstand, Bildungswesen, Medizinische Versorgung, Sozialsysteme etc. aufgebaut haben, und schnorren sich dort ein! Dort ist das Leben ja viel schöner! Das nutzen Sie aus und verteufeln es aber gleichzeitig! KRANK! Ich könnte jetzt stundenlang weitere Beispiele aufzählen will aber jetzt mal abkürzen!

Ich denke, das vorrangige Ziel des Islams ist es, alles andere (nicht-islamische) zu zerstören, kaputtzumachen - ja auszulöschen! Und das mit allen Mitteln! Dann immer mehr Moslems auf die Welt setzen!
Wir in der westlichen Welt werden an allen Ecken und Enden von Moslems unterwandert! Wenn die erreichen was sie erreichen wollen sind dagegen (verzeiht mir diesen Vergleich) "die *-p-i-e-p-* mit Ihren Taten reinste Chorknaben (was nicht heißen soll, daß ich deren Taten gutheiße! Sie sind letztendlich auch gescheitert)!

Wir müssen das endlich einsehen und anfangen dagegen vorzugehen! Tut alles um den Islam in den westlkichen Ländern "zu zerschlagen"! Befreit die wenigen vernünftigen Moslems von der großen Menge Verstörter. Schickt die Verstörten in die Wüste, zieht eine große Mauer drumrum und laßt sie sich gegenseitig die Schädel einschlagen!
Macht es als Auflage für die zivilisierte Welt, das die wenigen vernünftigen Moslems, welche in eben dieser Leben wollen Ihrem "Glauben" unter Strafe der Ausweisung abzuschwören haben und dieses konsequent zu überwachen! Laßt es nicht weiter zu das sich unter uns islamische Netzwerke bilden! Macht die Moscheen dicht um fanatische Gruppenbildungen zu unterdrücken!

Es lebe die zivilisierte Welt - Weg mit dem Islam!!!

garakedi 19.07.2005 09:58

"Weg mit dem Islam!" Ist das ZIVILISIERT
 
Du MÖCHTE-GERN-ZIVILISIERTER?

garakedi 19.07.2005 09:59

WEIL WIR ALLE an das SELBE GLAUBEN!
 
An DIE WAHRHEIT UND GERECHTIGKEIT

udihh 19.07.2005 10:51

für franzbeckenbauer.
 
du hast doch den blassen schimmer über den islam franzbeckenbauer.der glaube islam ist die friede selbst.und nach in sämtlichen versän von muhammet s.a unser profet sagt: verfolgt und lernt die technick und das wissen bildet euch vort!ihr kriegt doch nur mit was über die medien passiert wo sich irgentwelche verückten sich selbst in die luft sprengen. liest mal die die übersetzung von kuran auf deutsch dann könnt ihr überhaubt meinung über diesen heiligen buch eien meienung sagen.nicht vorher.für mich sind solche leute wie du prämitive und rasistische nichst lose typen die selber im leben zu nichts gebracht haben franzbeckenbauer.

udihh 19.07.2005 11:26

erdin gibi dengesizlere message var
 
senin gibi cahil ve beyinsiz kirolarin yüzünden zaten bu isler bu reddeye geliyor ya erdin.ermeni togumlari sizi.madem ulu önder atatürke laf dil uzatiyorsunuz yada tr hosunuza gitmiyor cekin gidin o zaman tr den ne isiniz var ermeni togumlari sizi.ataürk gibi birisi ve o zamandaki halkinda lazi, cerke,kürdü, bilrik olup da atatürkün izinden gitmemis olsalardi simdi ne oldugunuz belli olmuyacakdi.ama sizin gibi ermeni togumlarinin zaten ne oldugu belirsiz:-)))))

berlinfatih 19.07.2005 12:01

Bald werden wir euch befreien
 
Dank uns werdet ihr ein Menschlisches Leben führen.

19.07.2005 12:28

Das kommt daher weil du keine
 
Ahnung weder von der Bibel oder vom Koran hast...

Erstmals passt die Übersetzung nicht zum zweitenmal ist es GELOGEN...

Du musst Türkische Übersetzungen die ins Deutsche übersetz wurden lesen...

Nicht der Kuran ist feindlich sondern Araber un Deutsche die so denken wie du.. oder auch andere Gruppierungen..

Islam bedeutet übersetzt Frieden und nichts anderes.... ARSCHLÖCHER deuten das so wie es Ihren Swa... passt... verstanden..

Du deutest das genau sooooo wie DUUUU es möchstest.... aber deine Aufgabe ist es nicht den Kuran zu deuten WEIL DU WEDER DIE BILDUNG NOCH DEN GEIST DAZU HAST....

AUs dir kann auch kein Christ werden den du bist Menschenfeindlich....

Ausserdem lies Jesus sich nicht Ermorden... völliger Blödsinn... er starb eines natürlichen Todes.... das er gekreuzigt wurde ist Ammenmärchen...

19.07.2005 12:29

Du halt am besten ganz di Klappe
 
Penner wie du und deines gelichen stellen den Islam als ein scheiss religion daaa....

Du möchte gern Gottes Erbährmlicher Jandarm

19.07.2005 12:32

İmama porno soruşturması; öğrencisi olan
 
İmama porno soruşturması; öğrencisi olan genç kıza porno izletmiş





İmama porno soruşturması; öğrencisi olan genç kıza porno izletmiş

15 yaşındaki Kuran kursu öğrencisi genç kıza evinde porno film seyrettirdiği iddia edilen imam gözaltına alındı
(19 Temmuz 2005 Salı)

Samsun"da 11 yıllık imam 40 yaşındaki S.G., Kuran kursu öğrencisi olan 15 yaşındaki Y.E."yi evine götürüp porno film seyrettirdiği iddiasıyla gözaltına alındı. Zeytinlik Mahallesi"nde oturan Y.E., okulların tatil olmasının ardından evlerinin yakınlarındaki Ersoy Camisi"nin bitişiğinde müftülüğün açtığı Kuran kursuna gitmeye başladı. İddialara göre iki gün önce ders bitiminden sonra Ersoy Cami"nin imamı S.G., genç kızı cami avlusunda bulunan evine çağırdı.

Ailesi şikâyetçi oldu

Evli ve 2 çocuk babası olan imam G., yi yatak odasına götürdüğü genç kıza VCD"ye koyduğu porno CD"yi izlettirerek, "Sen hiç böyle bir şey gördün mü?" dedi. Gördüğü film karşısında şaşkına dönen E., bağırarak evden kaçtı. Genç kızın olayı anlattığı ailesi ise, Unkapanı Polis Merkezi"ne giderek imamdan şikâyetçi oldu.

--------------------------

Enis zamanida YERYÜZÜNÜN EN BÜYÜK SEX MANYAKLARI IMAMLARDIR derken bana inanmazdiniz..... naaaa da habt Ihrs so sind diese Verfluchten Kinderschänder...

Also schickt eure Mädchen alle zu den Kuran schulen wo Sie Sex unterricht von dem Imam erhalten, dann haben die wenigstens erfahrung vor der EHE....
Hem Hoca BESMELE ILE HALLEDER... Sevap kazanmis olurlar hahahahahahaha

Link

<a href="redirect.jsp?url=http://www.nethaber.com/?h=22284" target="_blank">http://www.nethaber.com/?h=22284</a>

19.07.2005 12:35

Mein Freund in vielem was du sagst
 
hast du Recht.... aber dafür kann der Islam nichts..... nicht Jesus hat die Kreuzzüge gemacht sondern ARSCHLCÖHER.... im Namen Gottes...

Nicht Jesus hat die Frauen als Hexe verbrennen Lassen sondern ARSCHLÖCHER.... im Namen Gottes

Nicht Muhammedn hat Bin-Laden zu diesen taten aufgefordert sondern er und seines gleichen.... im Namen Gottes....


UND DU SPILEST HIER den Herrrmann im Namen Deutschen....

was unterscheidet dich den von diesen Leuten... ich sage es dir

NICHTSSSSSSS....... aus dir könnte man eine guten Inquisator machen... natürlich Im NAMEN GOTTES.... alles andere bringt doch nichts oder ????

Denke erstmal nach und forsche ein wenig

19.07.2005 13:10

baska yere gidemezler cünü orada onlari
 
bir güüüüzel düzerlerde ondan.... zaten kendisini orta tarlanin tohumu sananlar böyle hava basip Atatürk ve Türklüge ve DINE küfrederler...

Cehalet TR de ve tüprkler arasinda asnildigindanda daha coktur...

Ve bunlar düpe düz insanlik düsmanlaridirlar.. aus denen wird nichts ugrasmaya degmez

resit23 19.07.2005 13:14

Mal ganz ehrlich
 
Klar müssen sich alle nicht muslime sich dem
islamischen gesetzen unterordnen, so stehts im koran, wenn es nicht so ist das herrscht
wie jetzt überall krieg. Ich finde auch das
ungläubige nur die welt vom schlechten an-
stecken. Wie leben denn die ungläubigen?
Nur Geld, Sex, und saufen im kopf.
Ein richtiges ungläubigen leben und diese
leute dürfen nicht über die welt herrschen.
Ganz einfach.

19.07.2005 13:58

doch aus denen ist schon was geworden..
 
die sind klug.. klüger wie wir.. deyisik eylemler düzenleyip biz türküz diyorlar... :) super... hätte ich etwas mum würde ich das andersrum machen.. bir olay yaratip baska bir irkin adini verirdim... neticede pasaportumuzda hemen hemen ayni sey yaziyor.. din bölümündede yazani inkar mi ederdim acaba bilmiyorum.. ama böyle seyler oldugunda ah keske erkek olsaydim diyorum... hepimizde konusuyoruz hos güzelde.. buda benim icin göz yummak... her insan konusabilir etkinlik önemli..

19.07.2005 14:13

dich möchte ich persönlich kennenlernen.
 
gib mir deine adresse telefon nr oder sonst was ... ich möchte dir keine texte aufdonnern möchte nur wissen ob ich menschlicher, höffflicher, klüger, etz aussehe oder du... und mit dir würd ich mal über hitler reden... hat er den cihad (ist ja ne sünde euren krieg als cihad zu bezeichnennicht weil eurer krieg GRUNDLOS IST BZW AUS MACHTGIER) ausgeübt??????????????????? das war purer krieg wie wir alle ihn verstehen und dazu gehörst du hundert prozent dazu.. schwetzt von ariern aber sind selber pott hässlich, dunkle haare, braune augen.. etz... nun mein lieber bekomme ich deine nr oder adresse... wenn du nein sagst hat sichs ja auch erledigt... beweist deinen mum... deine männlichkeit....

19.07.2005 14:19

BIr IDN azmaninin yada insanlik düsmanin
 
benden yada benim gibi düsünenlerden daha akilli olacagini sanmiyorum cünkü medeniyet herkese nasip olmaz ve Kuranda aynisini söylüyor..

Hic bilenle bilmeyen bir olurmu ???

Mümkün degil... bir Avrupa medeni devleti her zaman Allah katindada ve insanlik katindada, ileridir ve olmayada devam edecektir..

Noch was... jerder ist was er ist

19.07.2005 14:27

kennst du den karotten oder kartoffel
 
winter..? du verwechsels völker mit religionen sortiere deine gedanken.. so kann man mit dir nicht diskutieren du bist hier nicht in einem iranischen oder sonst einem forum sonder in einem türkischen!!!!!!!!!!!!!! das ist eins wenn wir so unmenschlich wären würden wir euch lieben deutschen nicht mit kartoffel sättigen, sondern euch verhungernlassen.. und sei froh das wir alle hier sind... was meinst du wer deutschland zu dem gemacht hat was es jetzt ist.. was hasst du davon wenn du dein gesültze hier verbreitest.. hat man deiner familie was getan?????? hat dich der koran verfolgt und dich gefoltert, hasst du mit "jesus" gesprochen,,, haben dich irgentwelche christliche engel dazu gebracht den islam zu erniedrigen????????????????? sind es nicht die nicht moslems die den iran gerade niedermachen ... meinst du nicht auch das binladen etwas anders aussieht? wie unsere hocas, wissenschaftler, .... es ist schön zu wissen das hier auch idioten sind! da bemerke ich immer wieder wie klug wir türken doch sind. keiner hier schreibt aus einer traumwelt hinaus.. sie alle haben nachgeforscht, den kuran, teilweise die bibel, und sonst was gelesen und dann diskutiert.. du brauchst und nicht das nachrichten gesülze hinzudonnern. WIR SCHAUEN AUCH NACHRICHTEN.... halte dich nicht für zu schlau.. das bist du nicht.. schaust nur besser nachrichen um alles besser auswendig zu lernen... schwetz nicht aus deinem kurzzeitgedächnis..... sondern etwas bleibendes...

19.07.2005 14:30

du hasst mich falsch verstanden :)
 
das ist ironie... das was sie machen ist aber das.. yapip yapip türklerin üstüne atiyorlar... natürlich sind sie nicht klüger...

19.07.2005 14:33

tippfehler!!!!!!!!! nach dem frage zeich
 
nach dem fragezeichen soll es heissen sind es nicht die christen...

19.07.2005 14:36

Asüüüüüü.... aynisini Aramerlerde yapiyo
 
iyi bir sey yaptiklari zaman ICH BIN KEIN TÜRKE ICH BIN ARAMER.... ama Polislik olduklari zaman jaaaa dann sind Sie natürlich Türken... das ist doch klar....

19.07.2005 14:39

jeeeeeeeenau...
 
und manchmal denke ich das müssten wir auch machen.. keske erkek olsaydim.. gercekten cooook sey yapardim... und das finde ich klug... zwar egoistisch aber klug.. sie erreichen auf jeden fall etwas..

19.07.2005 14:50

hihi... jaaa erkek sein hat vorteile
 
bak tüm Resüller bile erketi.. hihi... vielleicht ist das eine Cosmische Ironie ??

hotsalsero69 19.07.2005 14:53

bleiben wir sachlich
 
herr beckenbauer möchte in diesem forum mit den mitgliedern diskutieren. wer seine texte als ernst annimmt soll sich angesprochen fühlen und wer nicht soll sich um die kommentare sparen. hierauf sachlich zu antworten wäre wohl das beste, ob er das versteht ist was anderes. ob er auch versteht, dass das morgenland noch vor einingen hundert jahren ein land voller bauern war, noch vor einigen hundert jahren frauen verbrannten, ob er das versteht ? laßt euch nicht auf sein niveau runter.

berlinfatih 19.07.2005 15:37

Bu Beyani Müslümanlar okusun
 
Türkiyedeki Genclerimiz Bu aciklamayi Müslümanlara dagittiklari icin, tutuklanip hapse atilmislardir.

<a href="redirect.jsp?url=http://www.hilafet.com/beyan/2005/050701_Tr_Basortusu_Musluman_Kadinin_Tacidir.htm" target="_blank">http://www.hilafet.com/beyan/2005/050701_Tr_Basortusu_Musluman_Kadinin_Tacidir.htm</a>

19.07.2005 19:17

standart frau :)
 
kadinlari hep eziyorsunuz :) mannn eee... tam tipik bayanlar gibi .. sich immer angesprochen fühlen... egal dafür müssen wir nicht in die armee :) es gibt schon vorteile.. die frau verschönert die religion und der mann verteilt sie....

19.07.2005 19:22

ab 1919 wären sie gerne bauer aber
 
es gab nix anderes als kz lager ss schulen... monitionfabriken, ........... aber leider kein land und kein mum etwas anderes zu tun wie es hitler ihnen es vorgeschrieben hat. es waren also nicht einmal 100 jahre.... die deutschen glauben immer sie sind in schlössern geboren und sind alle VORNEHM ... die hatten nicht einmal wc papier um sich die pos zu putzen....

19.07.2005 19:45

gästebuch!!!!!!!!!!!!!!!! o.T.
 
ohne Text

roman 19.07.2005 20:22

Kadını erkek korumaz hukuk korur. o.T.
 
ohne Text

cagdasturk 19.07.2005 20:33

STRATEJIK DÜSÜNMEK
 
Türkiye"nin komşularıyla yakın ilişkiler kurmasının önündeki en büyük engel, konunun objektif veriler ve bölgenin çıkarları çerçevesinde değil, ABD dış politikasının önceliklerine göre değerlendirilmesidir.


Özellikle Ortadoğu ve Suriye ile yakınlaşmayı sabote etmeye çalışanlar hiçbir şekilde Türkiye"nin çıkarlarını öncelemiyor. Doğrudan ABD"nin, dolaylı olarak da İsrail"in bölge üzerindeki projelerinin sözcülüğünü yapıyorlar. Türkiye"nin komşularıyla yakınlaşmasını, ekonomik ve siyasi işbirliği alanlarını genişletmesini, ortak kültürel mirası kaynaştırıcı unsur olarak kabullenmesini ABD"ye karşı meydan okuma olarak pazarlayıp, Suriye Dışişleri Bakanı Faruk El Şara"nın dediği gibi, Türkiye"yi Anadolu topraklarına hapsetmeye, bölgesel etkinliğini sınırlamaya çalışıyorlar.

Oysa Türkiye, bu çıkmazı Soğuk Savaş"ın bitişinden hemen sonra çok acı biçimde yaşadı. Dünya yeniden kurulurken aynı vizyonla Türkiye"yi yönlendirenler, bu ülkeyi ABD-İsrail"in bölgesel projelerine mahkum etti. Bu yaklaşım Türkiye"nin on yılına maloldu. Ortadoğu"da da kaybettik, Orta Asya"da da. Çünkü Ortadoğu"da ABD-İsrail politikalarına mahkum olduk, Orta Asya"da ise ABD ve İngiltere"nin. Türkiye Soğuk Savaş sonrası dünyayı bu güçlerin gözüyle tanımladı. Şimdi onlar Ortadoğu ve Orta Asya"da. Biz ise, Ortadoğu"da üç yıldır bir yer edinmeye çalışıyoruz. Orta Asya"da ise kaybımız devam ediyor. Bu nedenle Ortadoğu"ya yönelik yeni yaklaşımın, dinamizmin bir an önce Orta Asya"da da kararlı bir inisiyatife dönüşmesi gerekiyor. Türkiye-Suriye yakınlaşması hiçbir ülkeyi hedef almıyor. İki ülke arasındaki yakınlaşma süreci ısrarla sürdürülmeli. Türkiye"nin bölgedeki etkinliğini artırmasının yolu Şam"dan geçiyor.

Dört günlük Suriye ziyareti sırasında yakınlaşmanın Suriye tarafından nasıl algılandığını görme şansı bulduk. Faruk El Şara"nın geniş uluslararası ilişkiler birikiminden Soğuk Savaş sonrası küresel değişimi, bunun bölgeye yansımalarını, iki ülkenin yakınlaşmasının neden önemli olduğunu dinledik. Ekonomi bakanından yakınlaşmanın ekonomik boyutunu, planlama bakanından reformların niteliğini dinleme şansı bulduk. Şunu söylemeliyim ki; Türkiye ile yakınlaşma Şam yönetimi için en öncelikli konu. Suriye"nin dünyaya açılması, sistemin dönüştürülmesi, özgürlük alanlarının genişletilmesi gibi hedefler Türkiye"nin desteğiyle birlikte ele alınıyor. Türkiye ile işbirliği, Türkiye"nin AB üyeliği gibi bir siyasi hedef olarak görülüyor. Sistemi dönüştürme ve bunu Türkiye"nin desteğiyle yapma düşüncesi bir devlet felsefesi haline gelmiş.

İlk bakışta her yönden kuşatılmış bir ülkenin başka seçeneği olmadığı söylenebilir. Ben de; Şam"ın ABD tehditleri yüzünden böyle bir sürece girdiği, dolayısıyla reformların göstermelik olabileceği şüphesini taşıyordum. Ancak, sistemin dönüştürülmesi ve Suriye"nin yeniden kurulması yolunda önemli adımların atıldığını, bu çerçevede Türkiye"den beklentilerin çok yüksek olduğunu gördüm. Görüştüğümüz her yetkili, zor olacağını, yavaş ilerleme riski bulunduğunu ancak reformlar konusunda çok güçlü bir siyasi irade bulunduğunu ve asla geri dönüşün olmayacağını vurguladı. Şimdiye kadar bu süreçte en ciddi desteği Türkiye"den aldılar. Eğer Türkiye, desteği esirgerse, süreç çok daha yavaş ilerleyecek. Ankara"nın Şam"a yaklaşımının Avrupa Birliği"nin bu ülkeye yönelik politikalarıyla örtüştüğü de bir başka gerçek.

Suriye, gerek Irak konusunda gerekse genel olarak Ortadoğu"daki gelişmeler konusunda Türkiye ile benzer endişelere sahip. Bu nedenle stratejik pozisyonunu Türkiye"ye benzer şekilde tanımlıyor. Türkiye gibi, kendini AB"nin bölge ile yakınlaşması yolunda önemli bir geçiş yolu olarak görüyor. Bu doğru. Çünkü AB"nin sınırı Suriye sınırına dayanmış durumda. Şam, Türkiye üzerinden Avrupa"ya ulaşmak istiyor. Ankara"nın da Suriye üzerinden Ortadoğu"ya ulaşmasına talip.

İki çok önemli kriz arasına sıkışan Suriye, Batı"da Golan nedeniyle, özellikle de Lübnan"dan çekildikten sonra, alarm durumunda. Doğu"daki Irak sınırları ise adeta bir cephe.

ABD"nin "Irak"a sızmalar oluyor" suçlamalarına karşı sınırda yüzlerce kilometre toprak duvarlar inşa etmiş. Birkaç kilometre aralıklarla karakollar kurmuş. Vadileri beton ve dikenli tellerle kapatmış. Fırat nehrine denk gelen bölgeler aydınlatılmış. Saatlerce gittiğimiz sınırın diğer tarafında ne Irak askeri ne de Amerikan askeri vardı. Oysa Suriye tarafına binlerce asker yerleştirilmiş. Bu sınır önlemlerini alırken sadece Türkiye"nin destek verdiğini söylüyorlar. Anlaşma yapmalarına rağmen İngiltere onlara gece görüş dürbünleri bile vermemiş. "Tehdit bizden geliyorsa neden Irak tarafını korumuyorlar" diye son derece haklı eleştirileri dile getirdiler. "Sınırdan Bağdat"a altı yüz kilometre var, neden kimseyi yakalamadılar? ABD bizi suçluyor ama işbirliği yapmıyor" diyorlar.

Şam"da bulunduğumuz sırada gündem Türkiye, özellikle de Devlet Başkanı Beşşar Esad"ın Türkiye ziyaretiydi. Bu ziyarete çok önem veriyorlar. Ertelenmesi Türkiye"de kriz gibi sunuluyor. Ama onlar her şeyin yolunda olduğunu, hiçbir sorun olmadığını söylüyor. Ciddi tehditler altında bulunan, köklü dönüşümleri hayata geçirmeye çalışan, bunu yaparken dış tehditler kadar içerideki değişime direnenlerle de mücadele eden bir devlet başkanının bu ortamda Antalya"da tatil yapıyor görüntüsü vermek istemediğini belirtiyorlar. "İstanbul ya da Konya olsaydı, kültürel ve sosyal bir ortam olsaydı, Türkiye"de halkla iç içe olan bir yer olsaydı" temennileri var. Türkiye kamuoyunun sempatisini çok önemsiyorlar. "Beşşar Türkiye"ye giderse Suriye"de darbe olur" söylentilerine karşı, birkaç gün içinde üst düzey bir yetkilinin Türkiye"ye gideceğini ve ziyaretin kesinleşeceğini, Esad"ın gelişinin bir ayı geçmeyeceğini söylüyorlar. Antalya"da görüşme önerisine karşı teklifleri şu: "Esad Antalya"ya değil, Başbakan Tayyip Erdoğan"ın memleketi Rize"ye gelsin!"

I.KARAGUL

cagdasturk 19.07.2005 20:38

MUSTAFA KEMAL"i SAMSUNA PADISAH YOLLADI
 
Eski Başbakan Bülent Ecevit, istihbaratın çok yoğun olduğu bir ortamda Mustafa Kemal`in gizlice Samsun`a gitmesinin mümkün olmadığını savunarak, ``Padişah da Sadrazam da Mustafa Kemal`in Samsun`a gitmesine en azından göz yummuş olmalılar`` diye konuştu.

Son padişah Vahdettin ile ilgili açıklamalarının ardından yaşanan tartışmalara değinen Ecevit, tarihçilerin Sevr konusunu daha derinlemesine incelemeleri gerektiğini belirterek, şöyle konuştu: ``Sevr`i Padişah Vahdettin de Sadrazam Tevfik Paşa da imzalamış değildir. Şu kesin ki Sevr`in altında Vahdettin`in de Tevfik Paşa`nın da imzası yoktur. Bu konuya tarihçilerin aydınlık getirmeleri çok yararlı olacaktır. Londra Konferansı`nda Tevfik Paşa`nın başkanlığındaki İstanbul heyeti açıkça Ankara hükümetine destek vermiştir.

Mustafa Kemal Ankara`da çalışıyor, tanınmayan değil tanınan, özellikle de İngilizlerin tanıdığı bir komutan. Padişahın gözü önünde kalkacak, Padişah ve Sadrazamın bilgisi dışında bir harekatı başlatmak için gizlice Samsun`a gidecek... Bu mümkün değil. İstihbaratın o kadar yaygın olduğu bir ortamda ünlü komutan Mustafa Kemal bir harekatı başlatmak için Samsun`a gidecek... Bunlar padişahın veya sadrazamın haberi olmadan yapılabilecek şeyler değil.``

19.07.2005 20:41

Ganz im gegenteil
 
es sind die Frauen gewesen die dem Präsidenten des TR Staates einen Kuran schenken wollten... WEIL SIE KEINE AHNUNG HATTEN WAS DA DRIN STEHT



Frauen können genau so radikal sein wie Männer... manchmal sogar schlimmer...

19.07.2005 20:43

Abisim sen su Linke bak
 
o zaman sizin bas taciniz ne oldugu anlasilir...

ASIL BAS TACINIZ UCKURDUR SIZLERIN....

Hier hast du den beweis...

<a href="redirect.jsp?url=http://www.nethaber.com/?h=22284" target="_blank">http://www.nethaber.com/?h=22284</a>

19.07.2005 20:46

Vatan haini degildir Vahidettin
 
saaadece beceriksiz bir Padisahtir... yani zavallinin biri....

Kaldiki Mustafa Kemali o yollamadi... Mustafa Kemal Padisah kozunu kullanarak Samsuna gitme izini cikardi... yani kisacasi kendi inisyatifiyle yola cikti..

Yoksa Vahidettin bunlari yapacak yada yönlendirecek beyinde degildi kiiiii zaten sonucta kacma gitti..

Eger kendisi Mustafa Kemal Üstadimizi yönlendirmis olsaydi buna gerek kalmazdi...

Ben bu hususta cok Belgeseller seyrettim...
Oyla bu sekilde ceryan etmis bulunmakta

cagdasturk 19.07.2005 21:18

PAPAGAN BEYINLI
 
Demekki yanlis belgeseller seyretmisin gözüm.
Gazi Mustafa Kemal Atatürk, Sultan Vahdettinin yaverligini yapmis insandir.
Dolayisiyla birbirlerini cok iyi bilirler ve tanirlar.
Sultan anadoluda bir kurtulus hareketinin baslatilmasini bizzat arzu ediyordu.
Bu hareketin öncülügünü yapmak üzere kendisine Mustafa Kemal ile birlikte bir cok Pasanin ismi zikredildi.
Sultan Vahdettin Mustafa Kemal Pasanin bu isin öncülügünü yapmasini istiyordu.
Danismanlari tarafindan, Mustafa Kemalin Cumhuriyetci bir pasa oldugu ve saltanat icin tehlike arz ettigi belirtildi. Fakat o, bu vatan bu millet kurtulsunda varsin saltanat yikilsin, cumhuriyet kurulsun diyebilecek kadar üstün dirayet sahibi bir insandi.
Osmanli bütcesinden bizzat kurtulus savasinda harcanmak üzere yüklü miktarda para Mustafa Kemal Pasanin emrine verildi(arsivler mevcuttur).
Bir ic savasa meydan vermemek icin Türkiye Cumhuriyetini terk ederken, hazineyi istese oldugu gibi götürebilecek bir durumda iken, tek kurusuna dokunmayacak kadarda namuslu ve milletine bagli bir insandi.
Mustafa Kemal Atatürk bizzat kendisini takdir etmistir bu davranisindan dolayi.
Senin gibi tarihinden, milletinden uzak insanlarda iste cikip böyle ingiliz agziyla ecdatini kötülüyor, catisma yaratiyor.
Dogru seyleri okumak ve izlemek lazim, ne okudugunuda iyi anlamak lazim, hadi bakim.

19.07.2005 21:20

Vaybeeee demek se oradaydin
 
nicht schlecht... o halde tüm tarih uzmanlari yanlis yazmis ve yanlis belgeliyorlar..

Senin bu kadar SÜPER Belgelerin nerede bakalim...

Würde mich mal interessieren

cagdasturk 19.07.2005 22:26

OKUDA ADAM OL..
 
MARESAL FEVZI (ÇAKMAK) PASA"nin SIRRI


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Fevzi Pasa... bu ifsayi, refikasi Fitnat hanima söyle açiklamistir:

«Fitnat. Öyle birsey biliyorum ki ortaya çikip söylememe bugüne kadarki tutumumuz ve davranislarimiz müsait degil. Mecburum, bu sirri kendimle beraber mezara götürmege»

Ve iste Maresalin senelrce sakladigi büyük sir ki, Sultan Vahdettin"in vatansever bir insan oldugunu ve kurtulusu (Istiklal savasin kazanilmasi) Anadolu"da gördügünü apaçik göstermektedir.

Dinleyelim Fevzi Pasayi:

«Mütareke senesinde, bir Cuma selamligindan sonra Sultan Vahdettin beni huzuruna kabul etti.
"Pasa, dedi. Durumu görüyorsunuz. Bu isler anca Anadolu"da teskilatlanarak kurtarilabilir. Bana Anadolu"da teskilat kuracak, memleketi su karanlik durumdan kurtrabilecek Pasalarin bir listesini yapip getirin"
Ertesi Cuma, yine selamliktan sonra huzruna girip hazizladigim listeyi verdim. Dikkatle okuduktan sonra, bir müddet sustu. sonra yari kapali gözleriyle agir agir, tane tane konusmaya basladi:
"Pasa, Mustafa Kemal Pasa hirsiz midir"
"Hasa Padisahim"
"Bir namuzsuzlugu, ahlaksizligi var midir ?"
"Hasa Padisahim"
"Beceriksiz ve kabiliyetsiz mdir?"
"Hayir efendim. O hepimizden bilgili, kabiliyetli ve dinamiktir"
"O halde bu listeye niçin onun adini yazmadiniz?.."
Hiç düsünmeden cevap verdim:
"Padisahim, Mustafa Kemal Pasa yenilik, bilhassa öteden beri Cumhuriyet taraftaridir"
Padisah elindeki kagidi atar gibi masanin üzerine birakti...Ayaga kalkip pencereye döndü. Limanda demirli Itilaf devletleri (Ingiliz, Fransiz, Italyan, Yunan) gemilerini göstererek:
"Pasa, Pasa...Bu gemileri görmek kanima dokunuyor. Bu memleket kurtulsun da isterse Cumhuriyet olsun...Kendine selamla birlikte teblig ediniz, haftaya Cuma günü Mustafa Kemal Pasa"yi görecegim »



MUSTAFA KEMAL"le SULTAN VAHDETTIN DIZ DIZE


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Mustafa Kemal, Küçük Mabeyn"de Sultan Vahdettin"le yaptigi son görüsmeyi (15 Mayis 1919), sonradan Cumhuriyet devrinde söyle anlatmistir:

"Yildiz Sarayi"nin ufak bir salonunda Vahdettin"le adte diz dize denecek kadar yakin oturduk. Saginda, dirsegini dayamis oldugu bir masa ve üstünde bir kitap var. Salonun Bogaziçi"ne dogru açilan pencerelerinden gördügümüz manzara su: Birbirine muvazi hatlar üzerinde düsman zirhlilari, bordalarindaki toplar sanki Yildiz Sarayi"na dogrulmustu....Manzarayi görmek için, oturdugumuz yerlerden baslarimizi saga, sola çevirmek kafi idi.
Vahdettin hiç unutmuyacagim su sözlerle konusmaya basladi:
- Pasa, pasa, simdiye kadar devlete çok hizmet ettin. Bunlarin hepsi tarihe geçmistir. Bunlari unut. Asli simdi yapacagin hizmet hepsinden mühim olabilir. Pasa, pasa devleti kurtarabilirsin ! dedi.
- Hakkimdaki teveccüh ve itimadi arz-i tesekkür ederim, elimden gelen hizmette kusur etmiyecegime emniyet buyrunuz, dedim.

Sonra:
- Merak buyurmayiniz efendimiz, dedim, nokta-i nazar-i sahanenizi anladim. Irade-i seniyye olursa hemen hareket edecegim ve bana emir buyuruklarinizi bir an unutmuyacagim.
- Muvaffak ol ! Hitab-i sahanesine mazhar olduktan sonra huzurundan çiktim.

Seryaver Naci Pasa koridorda elinde ufak bir mahfaza içinde bir sey tutuyordu:
- Zat-i Sahane"nin ufak bir hatirasi, dedi.

Kapagin üstünde Vahdettin"in inisyalleri islenmis bir saatti.
- Peki, tesekkür ederim, dedim.

Saati yaverim aldi. Sonra Yildiz Sarayi"ndan çiktigimiz ve hareket etmek üzere oldugumuzu gizlemek, saklamak ister gibi bir ihtiyatle, ayaklarimzin patirtisini isizmekten korkarak, saraydan uzaklastik"

19.07.2005 22:44

So ein Scheisss
 
nasil olurda bu kadar detayli bir sekilde iki kisinin gizli sohbeti bilinir...

Demekki ya Vahidettin yada Atatürk preis geben etmis...

Offf ulan offff... Sülümancilarda kizlara Porno kaseti izletiyorlar... DIn adina...

Sende Tarih adina, sanki oradaymis gibi o kadar detayli veriyorsunki... wers glaub muss ein Idiot sein...

tja.. da bist du bei mir an Falscher adresse

cagdasturk 19.07.2005 23:01

DU BIST JA AUCH EIN IDIOT, DU IDIOT
 
Kaynaklar: Vehbi Vakkasoglu, Son Bozgun, cilt: 1, S. 134-135, Timas, Istanbul, 1990,
Tercüman, 10.04.1976

Görüyorumki ümitsiz bir vakasin, sana ne anlatilsa bos, zaman kaybindan baska bir sey degil.
Tembellige alismissin sen, önyargilisin sen, sana anlatilani okumadan, anlamadan, arastirmadan havada kapiyorsun. Böylesi kolayina geliyor cünki, amacin gercekleri ögrenmek degil, tarihini ecdatini karalamak.
Senin gibi adamlari yetistirmek icin az caba göstermedi müttefik devletler, görüyorumki basarilida olmuslar.
Sen porno filimlerini izlemeye devam et, baksana baya tecrüben var o konularda, birakta bari porno bilgilerinle tarihi kirletme, hadi bakim..

Kaynaklar: Vehbi Vakkasoglu, Son Bozgun, cilt: 1, S. 134-135, Timas, Istanbul, 1990,
Tercüman, 10.04.1976

19.07.2005 23:07

Devlet Arschivi disindakiler
 
gecersizdir... zaten Gazetecilerin yazmadiklari halt kalmamis dünyada.... ich lach mich Schrott...

Demek sana kaynak diye ufak bir Parca versler inanacaksin...

Du bist da nicht allein... zamaninda Golan ainda bir tarihi eser toplayicisi... HZ: Isanin kardesinin sagrofati diye dünyaya tanitti... ama sonra Fälschung oldugu meydana cikti... kaldiki magrasinda bulunan en son Incilde Golen Höhlen diye onun adini tasir...

Das nur nebenbei...


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