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14.04.2010 08:06

Zitat:

Zitat von 55Huzur (Beitrag 2014026)
tü kurmanci zani? tü kurdi? cawüi? ...................................

Tu bi xer hati, bira!

Tu cima zanin xwestin, ku ew peyvin kurmanci?

Ma tu bi Elmani dizani?

14.04.2010 08:23

Zitat:

Zitat von NetteAffaere (Beitrag 2014032)
Versuche dieses höchst empfindliche Thema neutral zu betrachten, soweit das als Türke möglich ist, daher gilt für mich hier die Unschuldsvermutung d.h. man ist solange unschuldig bis das Gegenteil bewiesen worden ist. Bis jetzt ist das meiner Meinung nach noch nicht geschehen, die Zahl 1.5 Million wird immer wieder erwähnt diese ist meines Wissens nicht nachgewiesen. Es wurden keine Massengräber entdeckt weder in der Türkei (Was ja logisch ist selbst wenn würde es die Regierung wahrscheinlich verschweigen) aber auch nicht an der Grenze zur Türkei wo die Deportation stattgefunden hat.

Wenn handfeste beweise vorliegen würden (Wie bei den Genozid an den Juden - Deutsche Ordnung halt, haben alles fein säuberlich dokumentiert) bin ich der erste der sich bei den Armeniern entschuldigt und für Ausgleichszahlungen stimmt!

Man darf nicht vergessen das einige Staaten den angeblichen Genozid akzeptieren und andere wiederum nicht das allein sollte doch jemanden mit gesunden Menschenverstand sagen das unwiderrufliche Beweise fehlen, sonst wäre diese Tat von jedem Land verurteilt worden wie zB der Genozid an den Juden.

Also wie du schon geschrieben hast, wurden auch meines Wissens keine Gräber gefunden. Mein wissen (vermutung), das es sich um einen Völkermord gehandelt hat beziehen sich auf aussagen von den damaligen Verbündeteten der Türkei, den Deutschen Diplomaten, die wegen dem ersten Weltkrieg eher die sache vertuscht haben, anstatt sie an die öffentlichkeit zu bringen.
Ich habe vor ein paar Jahren einen Arikel über einen Brief eines deutschen Diplomaten der an die deutsche Regierung ging, indem gefragt wurde wie er sich verhlaten sollte, weil die Menschen (armenier) eben umgebracht wurden. Antwort von deutschland (sinngemäß): das
geht uns nichs an, das Osmanische Reich ist unser verbündeter und den brauchen wir.

Dann kommen noch Zeugenaussagen hinzu von Menschen die nichts miteinander zu tun hatten, aber die selben vorfälle wiedergeben.

Das eine war ein Mann, der als kleiner junge an einen Araber verkauft wurde, das rettete ihm das leben, der Mann lebt in Syrien, die andere war eine Frau die sich Tod gestellt hatte, und der dritte war ein kurdischer Bauer.

Und zwar ging es um ein Massaker beim Firat. Dort sollen auf einer Fläche von 4 Fussballfäldern leichen gelegen haben, Babys mit den Köpfen zusammengeschlagen worden sein, schwangeren Frauen die Kinder aus dem Bauch geschnitten haben. Und die Leichen sollen den Firat runtergetrieben sein.

Wie gesagt diese Leute haben keinen Kontakt zu einander, erzählen aber ein und die selbe sache gleich. Also ich denke schon das da was wahres dran ist.

Soll ich dir was ganz ehrlich sagen. Keiner von uns muss sich entschuldigen, weil wir dieses Verbrechen nicht begangen haben. Das waren die jungTürken und das Osmanische Reich. Die heutige Türkei trifft auch keine Schuld denn, es war damals eine ganz andere Regierung die das gemacht hat. Atatürk selbst hat es verurteilt.
Und entschädigungszahlungen zu geben, dagegen bin ich auch,denn es lebt keiner mehr von diesen Menschen, und deren Nachkommen haben kein Leid erfahren.

Man sollte es nur zugeben, das es falsch war sowas zu begehen. Für mehr bin ich nicht.

14.04.2010 08:52

Zitat:

Zitat von Virtual_Reality (Beitrag 2014052)
Die Frage stellt sich ob man insgesamt in Betrachtziehung des Völkerrechts von einem Genozid sprechen kann. Dadurch sieht es differenzierter aus. Die Dinge beim Namen zu nennen zieht immer politische Folgen nach sich.
Also ganz ehrlich Tilki, nicht alle aber schon eine beträchtliche Menge von den türkischen Sunniten,, aus unseren Nachbardörfern waren unerträgliche Ekel, deren Vorfahren nachgewiesenermaßen Aleviten waren, die im Laufe der Zeit sunnitisiert wurden. Doch bei $afi-Kurden kenne ich keine Gnade. Wenn die mit den üblen Verleumdungen anfangen und sich darin gegenseitig darin übersteigern, dann würde ich so einen Eunnuchen am liebsten packen und auf einer Minarette aufspießen und von ihren Eingeweiden runterhängen lassen. Mit solchen feudal-gezüchteten Inszest-Missbildungen des Homo sapiens und Ungeziefern hätte ich keine Gnade, oder nur so viel wie sie mir und meinesgleichen zeigen würden. Doch als zivilisierter Mensch unterleige ich den Gesetzen der noch laizistischen Türkischen Republik!;) Doch Bekir Coskun und Abdurrahman Yalcinkaya schließe aus :) Die wiederum mag ich total :D

Doch ich bin was die Zukunft der türkischen Gesellschaft betrifft mehr als zuversichtlich! Die Türkei, sofern sie einen Anspruch erhebt Teil der modernen, zivilisierten und europäischen Welt zu sein, bleibt auch auf die Dauer vom Fortschritt und seinen Folgen wie die gesellschaftliche Aufklärung und der damit einhergehende Fortschritt, nicht verschont!

Man muss die Dinge in einem Wandel betrachten! Es wäre schädlich das Verhalten und Bild der Türken zu Beginn des voherigen Jahrhunderts immer wieder heraus zu picken und in ins aktuelle Zeitfenster einzubetten! Die Türken werden auch immer moderner, weltoffener und aufgeschlossener!
Das sollte auch beachtet werden!

Was die Sache mit den Armeniern betrifft. Da müssen sich beide Seiten entgegen kommen und in der Mitte treffen. Nur so erzielt man eine Einigung. Die Türken sollen es machen wie die Serben beim Massaker von Srebenica an den Moslems in Bosnien! Eine aufrechte Entschuldigung aussprechen. Doch letztlich das aber nicht als ein Genozid sondern als Barbarei des kriegerischen Akts definieren!

Das viele Türken nicht viel Ahnung von der Religion haben, und sich das so hinbiegen wie es ihnen passt wissen wir ja alle.
Zurück zum Thema: Man sollte es nicht bei jeder gelegenheit rausholen und mit erhobenen Finger mit der Türkei reden, da gebe ich dir recht.
Also was das Weltoffene angeht, muss ich dir sagen, als ich von dem Spiel Armenien vs. Türkei gehört habe, wie sich da unsere Leute benommen haben, habe ich da echt nichts von Weltoffenheit gespürt. Genauso wie die Meinung einiger Leute hier.
Und du hast recht, das beide seiten aufeinander zugehen sollten.

Die Türkei sollte zugeben das es passiert ist und das es falsch war was das Osmanische Reich gemacht hat. Sie sollen sich aber nicht entschuldigen, und zwar deshalb weil: Das jeztige Staatssystem auf das die heutige Türkei aufgebaut ist, existierte zu dem Zeitpunkt garnicht, also hat die heutige Türkei diese Verbrechen nicht begangen oder sie verhindern können. Zum anderen lebte keiner von uns zu der Zeit, also können wir uns nicht für etwas entschuldigen was andere gemacht haben.
Atatürk verurteilte diese Verbrechen selber und die Täter wurden auch abgeurteilt. Damit hat die heutige Türkei ihre Pflicht getan.

Die Armenier sollten auf die Zahlungsansprüche verzichten, denn keiner der geschädigten Lebt mehr. Diese zahlungen hätten früher erfolgen müssen. Denn wenn jetzt Zahlungen erfolgen helfen die nicht mehr den Opfern sondern werden zu irgendeiner anderen Sache verwendet.

Ich bin dafür das es anerkannt wird das es eine schlimme sache war und das sowas nie mehr vorkommen wird.
Es sind fast 50 % des heutigen Armenischen Volkes umgebracht worden, ich denke schon das man da von Völkermord sprechen kann.
Ob es jetzt Bewusst oder Unbewusst geschen ist spielt echt keine Rolle.
Wenn man die Hälfte eines Volkes auslöscht ist das versuchter Völkermord.

14.04.2010 11:14

Zitat:

Zitat von Tilki1977 (Beitrag 2014075)
Nein, natürlich verachtet ihr die deutschen nicht, solche Wörter wie schweinsgesichter und scheiß deutsche, bedeuten soviel wie: Wir haben euch lieb wollt ihr mal zum essen kommen!

Stimmt das Osmanische Reich benutzte kein Gas. Aber trotzdem war es Völkermord aus niedirgen beweggründen!
Finde dich damit ab!

jeder weiß, dass ich solch primitives zeug nicht von mir gebe. dass du es nötig hast unverschämt zu lügen, spricht doch eher für dein "charakter"!

14.04.2010 11:21

Zitat:

Zitat von Tilki1977 (Beitrag 2014077)
Aha, die Armenier haben also das Osmanische Reich angefriffen?! Und wie ist denn das Osmanische Reich entstanden?
Die anderen Länder haben sich einfach so angeschlossen, weil sie es Cool fanden oder was?!

Komm geh Weltwunder bauen!

du "argumentierst" wie ein zehnjähriger, und bist daher als diskutant nicht wirklich ernst nehmen!

14.04.2010 11:43

Zitat:

Zitat von NetteAffaere (Beitrag 2014032)
Versuche dieses höchst empfindliche Thema neutral zu betrachten, soweit das als Türke möglich ist, daher gilt für mich hier die Unschuldsvermutung d.h. man ist solange unschuldig bis das Gegenteil bewiesen worden ist. Bis jetzt ist das meiner Meinung nach noch nicht geschehen, die Zahl 1.5 Million wird immer wieder erwähnt diese ist meines Wissens nicht nachgewiesen. Es wurden keine Massengräber entdeckt weder in der Türkei (Was ja logisch ist selbst wenn würde es die Regierung wahrscheinlich verschweigen) aber auch nicht an der Grenze zur Türkei wo die Deportation stattgefunden hat.

Wenn handfeste beweise vorliegen würden (Wie bei den Genozid an den Juden - Deutsche Ordnung halt, haben alles fein säuberlich dokumentiert) bin ich der erste der sich bei den Armeniern entschuldigt und für Ausgleichszahlungen stimmt!

Man darf nicht vergessen das einige Staaten den angeblichen Genozid akzeptieren und andere wiederum nicht das allein sollte doch jemanden mit gesunden Menschenverstand sagen das unwiderrufliche Beweise fehlen, sonst wäre diese Tat von jedem Land verurteilt worden wie zB der Genozid an den Juden.

hier liegt der haken. die,die das gegenteil behaupten, sollen erst einmal mit fakten ankommen. aus dem bauch heraus kann jeder etwas behaupten.
solange die unschuldsvermutung gilt, solange in einem rechtsstaat der "in dubio pro reo" grundsatz auch für den einzelnen individuum gilt, solange darf man genozid an armeniern auch nicht behaupten können.

grandcolor 14.04.2010 12:24

Bitte zurück zur Sachlichkeit !!!
 
Bei diesem Vergangenheitskonflikt, wer hat denn andere Nationen gebeten, sich einzumischen oder gar die Vermittlerrolle zu übernehmen ? Niemand !

Also, es obliegt ausschließlich der Türkei und Armenien, sich in dieser Frage anzunähern und sich zu versöhnen.

Meines Wissens bestreitet die Türkei nicht die vielen armenischen Todesopfer während dieser Zeit, nur der Haken ist, die Anerkenntnis als Genozid zu erwirken. Und ich muss auch schon sagen, wer will schon mit den Nazi-Greultaten

- Juden selektieren, einsammeln, abtransportieren, zur Vergasungs-/Verbrennungsstelle verbringen und dann die Menschen dort einzuäschern -

auf eine Stufe gestellt werden? Niemand, weil es eben in Organisation und Durchführung ein einmaliges Kriegsmassaker ohne vergleichbare Fälle war und bis heute geblieben ist. Das sehen auch die Judenverbände so.

Eine andere Frage ist, inwieweit sich die Türkei eines Tages auf Wiedergutmachungen gegenüber den Armeniern einläßt.

ot 14.04.2010 14:57

Zitat:

Zitat von Tilki1977 (Beitrag 2013998)
Dankeschön :(

sorry tilkicigim,,das war nicht an dich gerichtet,und das weisst du auch!

er hatte das selbe über türken geschrieben,das war nur die gegenantwort darauf.

14.04.2010 20:08

Zitat:

Zitat von inekfluesterer (Beitrag 2014114)
kein fakt, kein beweis, keine historikerkommission wird euch widerwärtige faschisten je dazu bringen, den völkermord als solchen anzuerkennen.

"in dubio pro reo" oder "im zweifel für den angeklagten" spielt hier keine rolle, dr. jur. dudu, denn es gibt keine zweifel, dass es ein genozid war. von deiner unschuldsvermutung kann auch keine rede sein, denn du und deine faschobrüder und -schwestern seid zum glück nicht die richter, die entscheiden, wer unschuldig ist.
die "zweifler" bzw. eure "unabhängigen" historiker sind nur verschwörungstheoretiker und propagandisten. schließlich gibt es auch paar verwirrte, die behaupten, dass die amerikaner selbst 9/11 verübt haben.

dein einfaches weltbild möchte ich haben. ernsthaft.

14.04.2010 20:15

Zitat:

Zitat von inekfluesterer (Beitrag 2014114)
kein fakt, kein beweis, keine historikerkommission wird euch widerwärtige faschisten je dazu bringen, den völkermord als solchen anzuerkennen.

"in dubio pro reo" oder "im zweifel für den angeklagten" spielt hier keine rolle, dr. jur. dudu, denn es gibt keine zweifel, dass es ein genozid war. von deiner unschuldsvermutung kann auch keine rede sein, denn du und deine faschobrüder und -schwestern seid zum glück nicht die richter, die entscheiden, wer unschuldig ist.
die "zweifler" bzw. eure "unabhängigen" historiker sind nur verschwörungstheoretiker und propagandisten. schließlich gibt es auch paar verwirrte, die behaupten, dass die amerikaner selbst 9/11 verübt haben.


warum nicht:)
möglich ist alles:)
wenn du mein beitrag richtig gelesen hättest oder verstanden hättest, war die rede davon, dass "sogar für den einzelnen, in dubio pro reo grundsatz gilt, warum sollte denn auch nicht für ein staat die unschuldsvermutung gelten?
tja ohne beweise, kannst du sogar nicht einmal einem mörder als mörder bezeichnen.
so einfach ist das. wenn du dann etwas behauptest, dann gibt doch die quellen an.

14.04.2010 20:28

das was mit juden geschehen ist, ist in der geschichte einmalig und ohne jeglichen vergleich. die DUNKELZIFFER ist viel höher als 10 Millionen. In dem die Taten -auch wenn es Greueltaten waren-, der Judenvernichtung gleichgesetzt werden, wird holocaust an Juden dadurch in meinen Augen "gemildert".

14.04.2010 20:31

Zitat:

Zitat von inekfluesterer (Beitrag 2014121)
du bist zu sehr von deiner sippschaft indoktriniert, als dass du mit mir diskutieren könntest.

damit kann ich sehr gut leben:)
yahudilere olanlarla ermeni olayini ayni terazide göstermek istiyorsun herkese

14.04.2010 20:33

Zitat:

Zitat von inekfluesterer (Beitrag 2014122)
du verstehst einfach nicht, wovon ich rede. du bist einfach zu dumm.

dabei merkst du nicht einmal wie verborrt du mit deinen ansichten bist und ein verzerrtes bild du hier abgeben willst.

derkahn 14.04.2010 20:38

Intermission
 
Ein andrer Bürger:

Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

aus Goethe, Faust.

Monster 14.04.2010 20:59

http://www.youtube.com/watch?v=Xx5H0...eature=related

14.04.2010 21:02

Zitat:

Zitat von inekfluesterer (Beitrag 2014114)
...denn du und deine faschobrüder und -schwestern seid zum glück nicht die richter, die entscheiden, wer unschuldig ist.


Nunja du bist bestimmt auch nicht in einem Richteramt tätig, um über Schuld oder Unschuld zu entscheiden. Das was du anderen vorwirfst gilt definitiv auch für dich mein Bester :)

14.04.2010 21:31

3 Zeller theorie von tilki und das resultat
 
wo gesägt wird fallen auch späne, aber bei ihnen ist es wohl so das sie ins meer springen können und ohne nass zu werden aus dem wasser raus kommen können. ich muss sagen eine fantastische leistung, ich schlage daher vor, das sie nichts mehr sagen, denn damit verrichten sie sich den größten gefallen, ach ja noch was, wenn sie in ihrem leben je wieder angegriffen werden sollten egal welcher art, dann nehmen sie jegliche schläge und und prügel hin, denn nach ihrer theorie wäre es sonst völkermord und versuchte körperverletzung, massenvernichtung etc.

des weiteren kann ich ihre misachtung gut nachvollziehen, denn von 15 millionen kurden gehören sie zu den 800 menschen die wirklich mit uns osmanen ein problem haben. Es muss alleine sehr schweer sein, denn nicht mal menschen ihrer spezies teilen ihre meinung, das muss echt bitter sein, aber zum glück gibt es kurdische mitmenschen die die wahrheit erkennen und in frieden leben möchten. das sie mit ihren 3 zellen keine bessere theorie erstellen können mag ihrer kognitiven suboptimaler entwicklung zu verdanken sein, es muss in ihrer situation echt schweer sein, so gut wie alleine mit ihrer meinung zu stehen, aber die hoffnung stirbt ja zuletzt, auch sie haben noch die chance der wahrheit ins auge zu sehen. es sei denn sie wollen die tomaten vor ihren augen nicht weg nehmen, denn damit grenz das schon einer symptomatik der natur laune.

Aber wissen sie was mich noch interessieren würde, in syrien bekommen kurden nicht mal ein pass welche meinung vertreten sie dazu ich denke das sie das nicht mal wussten.

zur ihrer historischen information die feder ist schärfer als das schwärt und die osmanen leben heute auf der ganzen welt ca. 300.000.000 millionen, es gibt derzeit und rund 400.000.000 millionen menschen die türkisch sprechen, ich glaube wenn sie uns ihre singuläre meinung eintrichtern wollen haben sie die zahlen gegen sich, ein deutscher sagte sogar mal ein türke zählt 2, oh mein got was nun ich würde sagen, viel spass bei der arbeit, nur zu, weiter so, für menschen wie kann man nur noch beten, anders ist ihnen wohl nicht mehr zu helfen.

tilki wo waren sie als der liebe gott verstand verteilte,
tilki wo waren sie als der liebe gott augen verteilte,
tilki wo waren sie als der liebe gott sagte, "schlaft 8 stunden am tag" und nicht 24 stunden, bring bring werde wach tilki und rette erst dich selbst denn sie sind der betroffene und nicht die armenischen nachbarn.

Zitat:

Zitat von Tilki1977 (Beitrag 2014080)
Das viele Türken nicht viel Ahnung von der Religion haben, und sich das so hinbiegen wie es ihnen passt wissen wir ja alle.
Zurück zum Thema: Man sollte es nicht bei jeder gelegenheit rausholen und mit erhobenen Finger mit der Türkei reden, da gebe ich dir recht.
Also was das Weltoffene angeht, muss ich dir sagen, als ich von dem Spiel Armenien vs. Türkei gehört habe, wie sich da unsere Leute benommen haben, habe ich da echt nichts von Weltoffenheit gespürt. Genauso wie die Meinung einiger Leute hier.
Und du hast recht, das beide seiten aufeinander zugehen sollten.

Die Türkei sollte zugeben das es passiert ist und das es falsch war was das Osmanische Reich gemacht hat. Sie sollen sich aber nicht entschuldigen, und zwar deshalb weil: Das jeztige Staatssystem auf das die heutige Türkei aufgebaut ist, existierte zu dem Zeitpunkt garnicht, also hat die heutige Türkei diese Verbrechen nicht begangen oder sie verhindern können. Zum anderen lebte keiner von uns zu der Zeit, also können wir uns nicht für etwas entschuldigen was andere gemacht haben.
Atatürk verurteilte diese Verbrechen selber und die Täter wurden auch abgeurteilt. Damit hat die heutige Türkei ihre Pflicht getan.

Die Armenier sollten auf die Zahlungsansprüche verzichten, denn keiner der geschädigten Lebt mehr. Diese zahlungen hätten früher erfolgen müssen. Denn wenn jetzt Zahlungen erfolgen helfen die nicht mehr den Opfern sondern werden zu irgendeiner anderen Sache verwendet.

Ich bin dafür das es anerkannt wird das es eine schlimme sache war und das sowas nie mehr vorkommen wird.
Es sind fast 50 % des heutigen Armenischen Volkes umgebracht worden, ich denke schon das man da von Völkermord sprechen kann.
Ob es jetzt Bewusst oder Unbewusst geschen ist spielt echt keine Rolle.
Wenn man die Hälfte eines Volkes auslöscht ist das versuchter Völkermord.


ghettosexual 14.04.2010 23:15

Sonderbotschafterin von Erivan Madame " G "
 
Zitat:

Zitat von Gluecksprinzip (Beitrag 2014136)
und wo waren sie, als die deutsche rechtschreibung und grammatik gelehrt wurde?
im osmanischen reich?


Du leidest unter Grössenwahn!
"Eloquente Demagogin"

ghettosexual 14.04.2010 23:31

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http://de.video.yahoo.com/watch/3262868/9194857

Germiyan 15.04.2010 01:31

Ich hab mir Gestern die ARD-Doku angeschaut - Aghet und bin zum Entschluss gekommen, dass es ein Völkermord war. Mir ist egal, wie die offizielle Definition von Völkermord lautet (sieht so ein wenig danach aus, als wenn das ein willkommener Anlass für Nebelkerzen ist), meiner Ansicht nach wurde vor 94 Jahren ein Völkermord an den Armeniern begangen durch Türken und Kurden. Die Kurden haben zwar, weite Deportationswege als menschl. Leitschienen für Armenier bereitgestellt, die armenischen Flüchtlinge wie Raubkatzen angetrieben, wie Lämmer mit Stöcken wurden sie von kurdischen Bergstämmen vertrieben, massakriert, Frauen und Kinder vergewaltigt oder als Hofknechte für kurdische Feudalherren bereitgestellt.

Der Ball bleibt trotzdem in der Hand der Türken aus dem einfachen Grund, weil die osmanische Regierung Kontrollmacht über die Kurden gehabt hatten. Es verlangt auch niemand von den Türken, dass sie für die Verbrechen von einem Talat Pasa die Verantwortung tragen. Die türkischen/kurdischen Nachfahren haben ja nichts getan, sie können nicht zur Rechenschaft gezogen werden, für etwas, das sie nicht getan haben. Es will ja auch niemand die heutigen Türken und Kurden für ihren Genozid an den Armeniern in den Knast stecken. Mindestens zugeben, sollten sie die Verbrechen schon.

Ich persönlich teile die Gefühle und den Schmerz der armenischen Opfer, und ich entschuldige mich bei ihnen.

15.04.2010 08:27

Zitat:

Zitat von sensemi (Beitrag 2014090)
jeder weiß, dass ich solch primitives zeug nicht von mir gebe. dass du es nötig hast unverschämt zu lügen, spricht doch eher für dein "charakter"!

Oh man, irgendwie glaube ich das dass Bayrische Abitur doch nicht so gut ist wie es von einigen hier angepriesen wird.
Ich glaube nicht das ich dich persönlich damit gemeint habe. Sondern das solche Sätze von Menschen mit so einer einstellung wie sie hier vertreten werden geäußert werden.

Da du dir den schuh allerdings anziehst Aschenputtel, scheint er dir auch zu passen!

15.04.2010 08:28

Zitat:

Zitat von ot (Beitrag 2014098)
sorry tilkicigim,,das war nicht an dich gerichtet,und das weisst du auch!

er hatte das selbe über türken geschrieben,das war nur die gegenantwort darauf.

Aber du verallgemeinerst wieder, auch wenn du es nicht so meinst. Man muss nicht mit der selben Kelle zurückschlagen Ot´i lein

15.04.2010 08:31

Zitat:

Zitat von sensemi (Beitrag 2014092)
du "argumentierst" wie ein zehnjähriger, und bist daher als diskutant nicht wirklich ernst nehmen!

Denkst du das wirklich, oder hast du keine Antworten darauf?

15.04.2010 08:40

Zitat:

Zitat von grandcolor (Beitrag 2014096)
Bei diesem Vergangenheitskonflikt, wer hat denn andere Nationen gebeten, sich einzumischen oder gar die Vermittlerrolle zu übernehmen ? Niemand !

Also, es obliegt ausschließlich der Türkei und Armenien, sich in dieser Frage anzunähern und sich zu versöhnen.

Meines Wissens bestreitet die Türkei nicht die vielen armenischen Todesopfer während dieser Zeit, nur der Haken ist, die Anerkenntnis als Genozid zu erwirken. Und ich muss auch schon sagen, wer will schon mit den Nazi-Greultaten

- Juden selektieren, einsammeln, abtransportieren, zur Vergasungs-/Verbrennungsstelle verbringen und dann die Menschen dort einzuäschern -

auf eine Stufe gestellt werden? Niemand, weil es eben in Organisation und Durchführung ein einmaliges Kriegsmassaker ohne vergleichbare Fälle war und bis heute geblieben ist. Das sehen auch die Judenverbände so.

Eine andere Frage ist, inwieweit sich die Türkei eines Tages auf Wiedergutmachungen gegenüber den Armeniern einläßt.

Lieber Grant, was nützt es wenn sich die Regierungen vertragen, aber das Volk sich weiterhin hasst?
Es geht darum das es sich nicht um einen Kriegskonflikt gehandelt hat sondern das völlig Unschuldige die keine Zeit hatten diese Situation zu begreifen mit dem Vorwand aus dem Land geworfen zu werden in Züge gesteckt wurden, und unterwegs Klckerweise Kalt gemacht wurden, die wenigen die überlebt hatten wurden zum sterben ohne Wasser und Nahrung völlig entkräftet in der Wüste, was das heutige Armenien darstellt zurückgelassen. Und man kann mir nicht erzählen das es nicht darauf hinauslief das Armenische Volk auszurotten. Klar das Osmanische Reich benutzte kein Gas, aber es ist egal ob man Menschen vergast oder so um die Ecke bringt, mord bleibt mord, und wenn es darauf hinausläuft das ein volk vernichet wird, nennt man sowas eben Völkermord, so einfach ist das.

Ich finde allerdings das die Türkei keine wiedergutmachung leisten muss: 1: es war das Osmanische Reich was diese greultaten vollbracht hat.
2: die Geschädigten leben nicht mehr und wiedergutmachung gibt man nur an geschädigten weiter.

15.04.2010 08:45

Zitat:

Zitat von Dudu33 (Beitrag 2014120)
In dem die Taten -auch wenn es Greueltaten waren-, der Judenvernichtung gleichgesetzt werden, wird holocaust an Juden dadurch in meinen Augen "gemildert".

Mir kommt es eher umgekehrt vor!
Das es hier als nicht so schlimm angesehen wird, WEIL grade Juden vergast worden sind.
Beides lief auf die Vernichtung eines Volkes aus. Also ist beides schlimm!

15.04.2010 09:55

@Huzur55
Na du bist mir aber ein Luchs, mich mit kurdisch zu ködern! :rolleyes:
Ich glaube das weiß jeder das ich Kurde bin.
Deinen vorschlag das ich die klappe halten soll, kannste dir getrost von der Backe schmieren, wenn du nicht fähog bist zu diskuteren ist das nicht mein Problem!

Ach so es war also Notwehr, Frauen und Kinder zu ermorden, und die Menschen auf einen Todesmarsch zu schicken. Ja ne is klar Biene!
Du als NeoOsmane solltest wissen, das die Kurden im osmanischen Reich nur verwaltet wurden, sie ihre Sprache sprechen durften und ihre Kultur leben konnten.
Mit solchen leuten wie die hatte ich schon oft Gespräche,Du visage au visage und mache dann immer mit ihnen das kleine Osmanen Quiz und bei allen kommt irgendwie der gleiche dumme gesichtsausdruck zum vorschein wenn die merken das ich jedes ihrer Wörter widerlegen kann!

Und ich gebe es zu: Ja ich habe ein probelm mit Rassisten so wie du es einer bis, du neoosmane! Und es ist mir auch durchaus bewusst das es unter Kurden auch rassisten gibt, die verachte ich allerdings genauso!
Frieden wollen wir alle deshalb gehe ich auch gegen solche Rassisten die einen Miderwertigkeitskomplex haben wie du es bist vor!*

Ich stehe durchaus nicht alleine mit meiner meinung da, die Welt sieht das genauso.

Das Kurden in Syrien keinen Ausweiß kriegen ist geogen. Viele Kurden sind unter Sadams Regieme nach Syrien geflüchtet und sind Syriesche Staatsbürger! Aber irgendwie hast du mit dieser sache das Thema verfehlt!

Wieder eine Lüge: Nicht 300 Miliionen Menschen sprechen Türkisch, sondern 300 Millionen Menschen sprechen eine türkmenische Sprache!
Und außerdem eine Sprache zu sprechen, heisst noch lange nicht das man die selben ansichten hat!
Welcher deutsche sagte mal das ein Türke zwei zählt. Dieses Zitat ist mir neu. Wer hat das gesagt und in welchem zusammenhang?

Du willst für mich Beten! Na da du ja so gläubig bist weisst du ja was dich für diesen Satz erwarten wird!
Zu deinem Letzten abschnitt frage ich mich : Meint der das wirklich ernst, das ich ihm jetzt den biologischen Vorgang erklären soll, wie augen entstehen. Oder sind das nur so schlagwörter die er in seiner Teestube benutzt wenn er schwachsinn redet um sein gegenüber einzuschüchtern?

Und ich werde mich weiter darum kümmern, auch wenn ich nicht betroffen bin, denn sowas macht einen Ziviliesierten Menschen aus.

*Ich meine das du und die Leute die deine Ansicht teilen Minderwerigkeitskomplexe haben, weil sie ihr ganzes selbstbewustsein darauf aufgebau haben das ihre eltern aus der Türkei kommen, aber ob deren Eltern wirklich Türken sind ist ungewiss.
Sie vergöttern vergangene Zeiten wo ihre Nation Macht hatte mit der sie sich indentiviezeiren, und meinen das auch sie diese Macht haben. Sie fühlen sich stärker wenn sie wissen das ihre Nation andere unterdrückt und umgebracht hat, weil es ihnen ein gefühl von macht gibt. Sie benötigen auch immer ein Feindbild das bekämpft werden muss, weil sie dadurch das gefühl bekommen jemand zu sein, eine rolle zu haben das ihr dasein ausfüllt. In den meisten fällen stellen solche Leute in anderen bereichen des Lebens nichts da. Erstens weil sie keinen ergeiz haben etwas zu erreichen, zweitens weil sie nicht die nötige inteliegens dafür besitzen, drittens weil sie alle ihre energien darin zu verwenden ihre rassistische Gedankenwelt aufrecht zu erhalten.

Diese Menschen verschließen sich auch gegen jeder Logik weil ihr ganzes dasein auf diese Rassistische sache aufgebaut wurde. Und wenn das nicht mehr vorhanden wäre, hätten sie nichts mehr. Also ist das eine art selbstschutz die man diesen Menschen lassen sollte, denn unkontrolierte Handlungen bei verlust derer Indentität sind nicht auszuschließen.

15.04.2010 09:56

Zitat:

Zitat von ghettosexual (Beitrag 2014137)
Du leidest unter Grössenwahn!
"Eloquente Demagogin"

Du weisst das du für diese Tat in die Hölle kommen wirst!

15.04.2010 09:59

Zitat:

Zitat von Germiyan (Beitrag 2014151)
Ich hab mir Gestern die ARD-Doku angeschaut - Aghet und bin zum Entschluss gekommen, dass es ein Völkermord war. Mir ist egal, wie die offizielle Definition von Völkermord lautet (sieht so ein wenig danach aus, als wenn das ein willkommener Anlass für Nebelkerzen ist), meiner Ansicht nach wurde vor 94 Jahren ein Völkermord an den Armeniern begangen durch Türken und Kurden. Die Kurden haben zwar, weite Deportationswege als menschl. Leitschienen für Armenier bereitgestellt, die armenischen Flüchtlinge wie Raubkatzen angetrieben, wie Lämmer mit Stöcken wurden sie von kurdischen Bergstämmen vertrieben, massakriert, Frauen und Kinder vergewaltigt oder als Hofknechte für kurdische Feudalherren bereitgestellt.

Der Ball bleibt trotzdem in der Hand der Türken aus dem einfachen Grund, weil die osmanische Regierung Kontrollmacht über die Kurden gehabt hatten. Es verlangt auch niemand von den Türken, dass sie für die Verbrechen von einem Talat Pasa die Verantwortung tragen. Die türkischen/kurdischen Nachfahren haben ja nichts getan, sie können nicht zur Rechenschaft gezogen werden, für etwas, das sie nicht getan haben. Es will ja auch niemand die heutigen Türken und Kurden für ihren Genozid an den Armeniern in den Knast stecken. Mindestens zugeben, sollten sie die Verbrechen schon.

Ich persönlich teile die Gefühle und den Schmerz der armenischen Opfer, und ich entschuldige mich bei ihnen.

Recht hast du, die Kurden waren genauso daran schuld. Ich gebe dir in allem recht, nur in einem nicht. Du musst dich nicht für eine sache entschuligen für die du nichts konntest.

15.04.2010 12:07

Zitat:

Zitat von Tilki1977 (Beitrag 2014158)
Oh man, irgendwie glaube ich das dass Bayrische Abitur doch nicht so gut ist wie es von einigen hier angepriesen wird.
Ich glaube nicht das ich dich persönlich damit gemeint habe. Sondern das solche Sätze von Menschen mit so einer einstellung wie sie hier vertreten werden geäußert werden.

Da du dir den schuh allerdings anziehst Aschenputtel, scheint er dir auch zu passen!

du solltest mal nicht so viel glauben!

du zitierst mich, und fügst unterstellungen dazu. dann wirst du entlarvst, und schreibst dann, du meinst andere user.

und zum schluss behauptest du allen ernstes "ich ziehe mir den schuh an".
du darfst nicht von deiner beschränktheit auf andere schließen.;)

ghettosexual 15.04.2010 12:14

Zitat:

Zitat von Tilki1977 (Beitrag 2014171)
Du weisst das du für diese Tat in die Hölle kommen wirst!

Bal Yapmayan Arýlar Gibisin, Boþu Boþuna VIZ VIZ VIZ

caymann68attila 15.04.2010 12:29

Was will eigentlich Günter Grass
 
Jetzt wo die Türkei auf die Beine kommt , wollen sie uns die Beine brechen. Diese ganze G.ozid sache ist damals schon von den deutschen und den engländern geplant gewesen, die deutschen taten so als sie die freunde der türken wären. Und die engländer taten so als sie die freunde der araber wären und beide haben uns ausgenutzt. Die haben sicher zusammen gearbeitet.Die deutschen (in osmanien)haben die armenier vertrieben weil sie wie die juden aussiehen,und nur weil sie ihre Interessen vertreten haben.Ich als Türke möchte selber endlich Klarheit.Nur ich bin überzeugt, dass wir nicht über eine Rote Ampel gefahren sind, wir sind über eine Grüne Ampel gefahren, wir haben uns an die Regeln gehalten,werden aber Ausgenutzt,in dem die Neidischen Länder (ohne Charakter)alle zusammen halten und in der Welt erzählen wir wären über Rot gefahren.

15.04.2010 13:05

Zitat:

Zitat von ghettosexual (Beitrag 2014191)
Bal Yapmayan Arýlar Gibisin, Boþu Boþuna VIZ VIZ VIZ

aynen öyle.

15.04.2010 13:19

Zitat:

Zitat von Gluecksprinzip (Beitrag 2014197)
ich erschaudere angesichts eurer seelischen öde.ihr seid immer noch gefangen in dem schauspiel, in dem eure eltern und grosseltern und gross-grosseltern sich einer bande dämonischer tyrannen auslieferten, die sich die versklavung der welt vorgenommen hatten. eure ideologie enthält nur für die schlichteren gemüter eine rechtfertigung dieser untaten.deswegen moralisiert ihr hier den meinungsmarkt durch semantische schaukämpfe und verleumderische kampagnen : eine überzeugung, die euch nicht passt, und schon ist man reif für die vorführung vor dem wohlfahrtsausschuss.

es hätte eine grossartige diskussion werden können.schade.

und aus welchem grund glaubst du darüber befinden zu können? spricht aus deiner anklage nicht genau das, worüber du dich so echauffierst...?

ghettosexual 15.04.2010 13:50

Zitat:

Zitat von Gluecksprinzip (Beitrag 2014197)
ich erschaudere angesichts eurer seelischen öde.ihr seid immer noch gefangen in dem schauspiel, in dem eure eltern und grosseltern und gross-grosseltern sich einer bande dämonischer tyrannen auslieferten, die sich die versklavung der welt vorgenommen hatten. eure ideologie enthält nur für die schlichteren gemüter eine rechtfertigung dieser untaten.deswegen moralisiert ihr hier den meinungsmarkt durch semantische schaukämpfe und verleumderische kampagnen : eine überzeugung, die euch nicht passt, und schon ist man reif für die vorführung vor dem wohlfahrtsausschuss.

es hätte eine grossartige diskussion werden können.schade.



so ein blödsinn, genauso wie deine verschwörungstheorie , du echauffierst bestimmt auch über dein spiegelbild :p

grandcolor 15.04.2010 13:59

Die Menschen hier und im Lande wollen keinen Frieden
 
sonst könnte sich jeder nach den Empfehlungen eines Familientherapeuten richten:
Lasst die Vergangenheit ruhen und richtet euer friedliches Tun und Handeln auf Jetzt und die Zukunft:)

Warum wir das denn nicht getan :confused: Ständig werden "Feuer"
gezündelt:mad:

ICH ERKLÄRE DIE DISKUSSION FÜR BEENDET !!!

15.04.2010 15:30

Wen
 
interessiert das noch? Der dritte Weltkrieg ist nicht mehr aufzuhalten und Ihr redet über Dinge, die vor 100 Jahren stattfanden? Isreal plant demnächst Libanon zu bombadieren, um den Flächenbrand in der islamischen Welt zu erhöhen.

Klar, die Türkei sollte aus der eigenen Geschichte lernen und nicht immer wieder Kriege führen.
Wer denkt, dass man durch Krieg den Frieden erschaffen kann, der ist im Hirn total krank und ferngesteuert. Es gibt doch den kranken Satz, "türk'ün türk'ten baska dostu yoktur", allein dieser Satz sagt sehr vieles. Wieso benutzen viele Türken diesen kranken Satz? Man muss sich fragen, wieso ist so gekommen, dass die Türkei überhaupt kein einzigen richtigen Partnerstaat hat? Warum wohl?

Weil die Türkei(Türken) die letzten Jahrhunderten durchgehend Kriege geführt haben. Und diese Kriege waren meistens Angriffskriege, dadurch hat man sich immer mehr und mehr Feinde erschaffen. Und deswegen gibt es ja auch keine osmanische Welt mehr.

Ich meine: Wieso muss man immer Länder erorbern? Wieso? Reicht denn nicht, was man hat? Wie krank ist der Mensch oder speziell die angeblich türkische Elite?

Diese Energie die man ohne Ende in Rüstungen steckt, diese sind nicht absolut nötig. Wenn man kluge Politik mit seine Nachbarn macht und mit diesen Staaten für den "Frieden" kämpft, statt das eigene Militär ins Unendliche aufrüstet.
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Armenier: Ob jetzt eine Million Armenier abgeschlachtet worden oder 100 Armenier abgeschlachtet wurde, spielt doch keine Rolle. Jeder weiss doch, dass die Türken(Kurden) die Armenier bekriegt haben. So lange die Türken dieses Thema als nicht Relevant abstempeln, so lange werden die Türken kriege führen. Warum?

Weil, wenn ein Mensch oder ein Staat seine eigene Fehler bewusst nicht erkennen will, dann hat dieser Mensch oder Staat langfristig keine Überlebensrecht. Denn so lange das so bleibt, werden die Türken weiter Kriege führen. Deswegen werden Sie Kriege für selbsverständlich halten. Was auch aktuell viele Türken so betrachten. Sie erklären Kriege als was natürliches. Es ist etwas normales, wenn Menschen aus der Sicht der Türken Kriege führen. Warum wohl?

Weil Sie nicht geschichtsbewusst leben, Sie unterdrücken nicht nur ander Völker. Noch schlimmer, Sie unterdrücken die eigene Weltansicht.

15.04.2010 19:51

hallo Ttlki rojas so viel zeit muss sein.

ich möchte mich bei ihnen in aller öffentlichkeit entschuldigen, ich habe sie wirklich überschätz, ich entschuldige mich dafür das ich ihnen unterstellt habe, das sie drei zellen haben, ich nehme meine aussage zurück und korrigiere es auf eine zelle und damit gehören sie zu den spezies der pantofeltierchen als einzeller. herzlichen glückwünsch damit sind sie einzigartig, was sie genau erreichen möchten. Sie haben es geschafft. ihre komplexe als kurde resultiert nach meiner diagnose einer komplexen DNA mischung, sie sind sowas von verzweifelt und rufen nach hilfe, weil selbst sie nicht wissen was sie wirklich sind.

hier meine frage, wenn sie ihre eigene identität nicht kennen wie können sie ein vergleich darstellen, um das zu können müssten sie nach Kohlbergs theorie erst versuchen andere menschen durch ihre augen zu betrachten um sie zu verstehen. da ihnen aber die jegliche form darüber fehlt, frage ich mich als osmane und kurden freund, weil sie menschen wie wir sind und ein recht auf identität haben, wie sie das erreichen wollen.

Die diagnose ergab bei ihnen eine eindeutige anomalie der persönlichkeit weil sie ein mischling sind und sie auf der suche nach identität sind.
aus dem grunde greifen sie auch osmanen an und bezeichnen sie als neoosmane. damit versuchen sie die realität von sich zu lenken, seien sie mutig und unterziehen sie sich einer therapie um ihre persönlichkeitsstörung zu beheben, zumindest was noch zu retten ist.

und wenn sie schon etwas komentieren bitte ich sie doch höflich das sie dass wissenschaftlich zu belegen, denn sie unterstellen mir dass ich gesagt haben soll in syrien würden die kurden keinen ausweis bekommen, guter mann

Nice sagte mal „wer zu hören kann ist klar im vorteil“

ich habe geschrieben pass also ein reiseausweis das ist ein deutlicher unterschied.

„Hier ei ex kurs für sie kostenlos: ausweiss ist ein dokument überwiegend für inland und in europa eu länder gültig, will aber ein ost europär oder ein asier ins ausland benötigt er ein reisepass das ist so was wie ein kleines heft also auch ein dokument. :)) ich hoffe das dass genügt“.

solche menschen wie sie akzeptieren ja nicht ihr eigenes volk, aus dem grunde erwarte ich von ihnen auch nicht, das mir richtig zu hören und versuchen mich zu verstehen, aber wie gesagt die hoffnung stirbt zuletzt.

des weiteren habe ich ihnen das du nicht erlaubt, sie sind doch hier der weise nicht rassist also reißen sie sich auch am riemen.

also um ihnen auch die innere ruhe zu geben, teile ich ihnen mit das sie nicht mesch 2. klasse sind zumindest nicht von meiner sicht, aber sie schießen hier ein eigentor nach dem anderen.

aber vielleicht helfen ihnen ja die folgenden sätze:

Achte auf deine Gedanken, denn sie werden deine Worte; Achte auf deine Worte, denn sie werden deine Taten; Achte auf deine Taten, denn sie werden zu Gewohnheiten; Achte auf deine Gewohnheiten, denn sie werden dein Charakter; Achte auf deinen Charakter, denn er wir zu deinem Schicksal!

also ihr schicksal liegt in ihrer hand und nicht in der hand der türken osmanen, und hören sie endlich auf, ihre inkompetens auf uns abzuwälzen, das ist mehr als naiv.

Ergebnis:

ihre ganze investition dient nicht mehr dazu, um von der wahrheit abzulenken, es ist eine strategische maßnahme von ihnen von der wahrheit abzulenken.

fakt ist, das menschen wie sie damals im krieg den armeniern schlimmste misshandelungen hinzugefügt haben und ermordet haben und wir osmanen sollen wieder mal die rechnung für sie bezahlen. denn sie wissen doch alles so genau, gegen uns osmanen gibt es keinerlei beweise außer behauptungen und was wir nicht getan haben kann man auch nicht beweisen, nicht wahr.
sie reden so als ob sie dabei gewesen sind, also waren wohl es ihre vorfahren :) damals dabei und konnten ihre geschichte 1 zu 1 übermitteln und dieser billigen nummer wollen sie uns schwächen, nur weiter so, das haben schon ganz andere versucht. Sie dürfen eins nicht vergessen wir waren es ein volk mit 22 millionen einwohner die halbe weltregiert haben und das über 650 jahre. Wir sind alle ein atatürk, und das unterscheidet uns von ihnen gezielt alleine.

und ihr trick ist uralt das verwenden sie schon seit der 60`er jahre erst kriminell werden und wenn sie erwischt werden, sind sie türke und danach wieder kurde, also ich finde mit dieser nummer beleidigen sie aller osmanen in ihrer intelligenz, bitte lassen sie sich etwas neues einfallen, sonst wird es noch langweiliger.

wenn sie mich nett fragen wie sie aus der miesere raus kommen können, müssen sie mich nur höflich fragen, denn dann kann ich ihnen den richtigen therapeuten empfehlen, er ist experte bei ödipus komplexitäten.
Forsetzung folgt………………………………………..

grandcolor 15.04.2010 20:52

Zitat:

Zitat von inekfluesterer (Beitrag 2014211)
man nehme seine eigene destruktive ideologie, würze das ganze mit dem zusatz "empfehlungen eines familientherapeuten", um seiner doktrin seriosität zu verleihen und heraus kommt ein scheinbar unumstößliches argument.
schonmal was von vergangenheitsbewältigung gehört? die türkei verdrängt ihre vergangenheit und leugnet sie. das resultat sind dumme, manipulierte, unkritische und hasserfüllte menschen nicht nur in der türkei, sondern auch in deutschland und hier im forum. auch du als deutscher hast dich der fascho-türkischen destruktivität perfekt angepasst.
weil die türkei in ihrem größenwahn und ihrer verleugnung verharrt, wird sie international niemals eine wichtige rolle spielen. sie wird keine klugen köpfe hervorbringen, nichts erfinden oder andere menschliche und technologische errungenschaften erzielen.



im ersten moment dachte ich: der größenwahn des alten mannes hat sich seinen weg in sein seniles gehirn gebahnt.
doch dann kam mir die alte verwirrte frau von aktenzeichen xy in den sinn und ich dachte mir, er weiss nicht mehr, was er von sich gibt.

Der Menschenhasser 1.Grades ist wieder aktiv - von dem man bis heute nicht weiss ob er Frau oder Mann oder beides ist - betätigt sich als rhetorischer Wiederkäuer und kotzt es uns wieder vor die Füße wie in 2009.

Nur aufwischen oder aufschlecken mußt du dein Ausgespeites selbst.

Cok selamlar
>> Tek Türkiye <<

grandcolor 15.04.2010 21:32

Zitat:

Zitat von inekfluesterer (Beitrag 2014216)
dafür weiss man umso mehr über dich: ein 58-jähriger deutscher, der einen auf netten familienvater ohne hintergedanken macht und durch arschkriecherei versucht, die jungen türkischen frauen zu beeindrucken.

warum ich wieder zurück bin? weil es so einfach ist, menschen wie dir den spiegel vorzuhalten und weil es ein genuss ist, dir die zornesröte auf deine glatze zu treiben.

Cok selamlar ve iyi geceler:confused:
>> Tek Türkiye <<

ghettosexual 15.04.2010 23:39

Zitat:

Zitat von Gluecksprinzip (Beitrag 2014220)
das allerbeste hast du übersehen...er hat seine fotos selber mit masallah kommentiert.

sanane ya ne yaparsa yapsin, isin gücün yokmu senin milletin irk ve inanciyla ugrasiyorsun, tam bir gudubet`sin Kuh-Mama nimm inegini al gir ahira !


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